O número de cristãos no 1º século

A tabela seguinte sobre os cálculos da população cristã do mundo, desde o início tem sido atribuída a Sharon Turner (24 September 1768 – 13 February 1847) historiador britanico.

O crescimento da Igreja em Números.

Era Estimated Christians Estima cristãos
First century Primeiro século 500,000 500.000
Second century Segunda século 2,000,000 2.000.000
Third century Terceira século 5,000,000 5.000.000
Fourth century Quarta século 10,000,000 10.000.000
Fifth century Quinta século 15,000,000 15.000.000
Sixth century Sexta século 20,000,000 20.000.000
Seventh century Século VII 24,000,000 24.000.000
Eighth century Oitavo século 30,000,000 30.000.000
Ninth century Século IX 40,000,000 40.000.000
Tenth century Décimo século 50,000,000 50.000.000
Eleventh century Décimo primeiro século 70,000,000 70.000.000
Twelfth century Duodécimo século 80,000,000 80.000.000
Thirteenth century Décimo terceiro século 75,000,000 75.000.000
Fourteenth century Século XIV 80,000,000 80.000.000
Fifteenth century Século XV 100,000,000 100.000.000
Sixteenth century Século XVI 125,000,000 125.000.000
Seventeenth century Século XVII 155,000,000 155.000.000
Eighteenth century Século XVIII 200,000,000 200.000.000
Nineteenth century Século XIX 400,000,000 400.000.000

Há quem conteste estes números mas não a ponto de por em causa um número muito mais reduzido, por outro lado, outros defendem números mais largos.

A questão que levanto é a seguinte: se só no 1º século o número de cristãos ultrapassa em larga escala o número defendido pelas TJ de sómente 144000 ungidos para a vida celestial, como podem eles ensinar que a grande multidão só começou a ser reunida nos últimos tempos e a partir de 1935?

Alguém tem conhecimento de outros números? Alguma TJ me responde a esta questão?

mjp escreveu:
A tabela seguinte sobre os cálculos da população cristã do mundo, desde o início tem sido atribuída a Sharon Turner (24 September 1768 – 13 February 1847) historiador britanico.

O crescimento da Igreja em Números.

Era Estimated Christians Estima cristãos
First century Primeiro século 500,000 500.000
Second century Segunda século 2,000,000 2.000.000
Third century Terceira século 5,000,000 5.000.000
Fourth century Quarta século 10,000,000 10.000.000
Fifth century Quinta século 15,000,000 15.000.000
Sixth century Sexta século 20,000,000 20.000.000
Seventh century Século VII 24,000,000 24.000.000
Eighth century Oitavo século 30,000,000 30.000.000
Ninth century Século IX 40,000,000 40.000.000
Tenth century Décimo século 50,000,000 50.000.000
Eleventh century Décimo primeiro século 70,000,000 70.000.000
Twelfth century Duodécimo século 80,000,000 80.000.000
Thirteenth century Décimo terceiro século 75,000,000 75.000.000
Fourteenth century Século XIV 80,000,000 80.000.000
Fifteenth century Século XV 100,000,000 100.000.000
Sixteenth century Século XVI 125,000,000 125.000.000
Seventeenth century Século XVII 155,000,000 155.000.000
Eighteenth century Século XVIII 200,000,000 200.000.000
Nineteenth century Século XIX 400,000,000 400.000.000

Há quem conteste estes números mas não a ponto de por em causa um número muito mais reduzido, por outro lado, outros defendem números mais largos.

A questão que levanto é a seguinte: se só no 1º século o número de cristãos ultrapassa em larga escala o número defendido pelas TJ de sómente 144000 ungidos para a vida celestial, como podem eles ensinar que a grande multidão só começou a ser reunida nos últimos tempos e a partir de 1935?

Alguém tem conhecimento de outros números? Alguma TJ me responde a esta questão?

Na minha opinião o nº 144.000 não pode ser um nº literal como a TJ afirmam. Aliás, este ensino foi introduzido pelo "juiz" Rutherford, no sentido de dar autoridade aos que se dizem ungidos, sobre a grande multidão.
Para mim é mais um ensino errado, certamente só no 1º século existiram muito mais que 144.000 mil cristãos.

Que o número 144000 não pode ser literal, é exactamente o que pretendo provar, pois se só no 1º século existiram mais do triplo desse número, qual teria sido o destino dos outros se, segundo as TJ, a grande multidão só se começou a formar após o pleno número de cristãos ungidos terem sido selados e daí a data de 1935?

Ou o número ficou completo no 1º século e então o grupo dos actuais do restante ungido é uma fraude,(como é óbvio) ou nem todos do 1º século eram ungidos e a data de 1935 é falsa, pois então essa grande multidão ter-se-ia começado a formar no 1º século e a visão destes no Apocalipse não seria para os últimos dias e sim logo para o 1º século.

Também é fácil de verificar nas escrituras que todos os cristãos do 1º século acreditavam que o seu destino era a vida celestial.

Quer por um lado, quer por outro, estes senhores mentem com todos os dentes.

Alguma TJ que frequente este fórum me quer dar um lampejo de "luz" sobre este assunto?

O numero dos 144.000 à muito que os apóstatas têm vindo à alertar que é um numero simbólico e nunca literal.

Se não vejamos. Esse numero resulta da soma das 12 tribos onde cada uma tinha 12.000.
Todavia esses números são simbólicos.

Daí se pergunta. Como pode a soma de números simbólicos resultar num numero literal?

Isto este ensino dos 144.000, só resulta e é aceite por pessoas que já estão completamente alienadas e formatadas.
Não é por acaso este tipo de ensinos são das ultimas coisas a ensinar aos estudantes.

Alguma TJ que visite este fórum tem algum comentário a fazer? Conhece estes números? Tem fontes históricas que me apresentem uma alternativa? Querem contestar? Agradeço uma explicação.

mjp escreveu:Alguma TJ que frequente este fórum me quer dar um lampejo de "luz" sobre este assunto?

Caro mjp,

Sabes bem que o mais comum dos mortais TJ's que frequenta este fórum não têm inspiração divina, pelo que, me parece que estás a pedir demais, a não ser que algum membro do CG, esse sim, divinamente inspirado, aqui venha e queira esclarecer as tuas dúvidas ...

De facto esse numero de 144000 foi ultrapassado no primeiro século , pensando bem esse "corpo governante" só diz besteira

Todos sabemos que não existem registos fidedignos que nos deem um número exato nem mesmo aproximado do número de cristãos que existiram no 1º século. Todas estatísticas que se possam aventar são apenas conjeturas.

Parece no entanto não haver dúvidas de que o cristianismo desde o seu início teve enormes aumentos. Isto é atestado tanto pelas escrituras como por outras fontes históricas. A expansão da evangelização direcionada não apenas para os descendentes carnais de Israel mas também para os chamados gentios, certamente deu origem a inúmeras congregações ou igrejas através especialmente do Império Romano.

Deveremos ter em conta de (como acontece hoje) nem todos os professos seguidores de uma religião são de facto seguidores.

Tomando por exemplo as Testemunhas de Jeová, podemos perceber que quando se fala do número seguidores muitas vezes é usado o número dos que assistiram ao memorial, quando este não corresponde ao número de batizados. Quando se fala do número de batizados inclui-se o número daqueles que estão inativos há anos e até não se leva em conta aqueles que se dissociaram ou foram desassociados.

Se pensarmos um pouco podemos perceber que quando Jesus ensinava grandes multidões o aclamaram como o Messias. Mas quando surgiram problemas a maioria simplesmente o abandonou. No primeiro século com o numero dos primitivos cristãos, podemos ter certeza de que apesar do enorme aumento, havia muitos que eram apenas cristãos de nome. Havia divisões, grupinhos, guerrinhas, ciúme e outros males comuns a toda a raça humana.

TJ esclarecido escreveu:

mjp escreveu:Alguma TJ que frequente este fórum me quer dar um lampejo de "luz" sobre este assunto?

Caro mjp,

Sabes bem que o mais comum dos mortais TJ's que frequenta este fórum não têm inspiração divina, pelo que, me parece que estás a pedir demais, a não ser que algum membro do CG, esse sim, divinamente inspirado, aqui venha e queira esclarecer as tuas dúvidas ...

Caro TJ Esclarecido

Quando me tornei TJ, e só Deus sabe porque tive de percorrer esse caminho, abdiquei da minha capacidade de pensar. Hoje, e só também Deus sabe porquê, voltei á minha condição de homem livre e libertado por Jesus Cristo. Nunca, por muito estranho que possa parecer, aceitei este ensino dos 144000 como algo de cristalino e transparente como qualquer verdade deve ser. Se hoje comento e participo neste fórum, entre outras razões que valorizo, é porque sei que há TJ activos que nos visitam e se o fazem é porque também abrigam no seu espírito dúvidas sobre, entre outras coisas, algumas doutrinas.

A pergunta que lhes faço, e para a qual não careço de resposta, é mais no sentido de lhes dar mais alguma informação para eles pensarem. Se algum TJ, no entanto, quiser responder directamente, terei, como já aqui o tenho provado, todo o gosto de com ele/a conversar.

Este tópico foi, portanto, concebido a pensar mais neles que em mim ou em alguém que já sabe que esta é mais uma grande, mas nuclear, mentira da STV.

vendo os relatos as tjs em um século cresceram mais que a religiao cristã em 4 seculos de historia!! Melhor marketing?? lol

hocosi escreveu:Todos sabemos que não existem registos fidedignos que nos deem um número exato nem mesmo aproximado do número de cristãos que existiram no 1º século. Todas estatísticas que se possam aventar são apenas conjeturas.

Parece no entanto não haver dúvidas de que o cristianismo desde o seu início teve enormes aumentos. Isto é atestado tanto pelas escrituras como por outras fontes históricas. A expansão da evangelização direcionada não apenas para os descendentes carnais de Israel mas também para os chamados gentios, certamente deu origem a inúmeras congregações ou igrejas através especialmente do Império Romano.

Deveremos ter em conta de (como acontece hoje) nem todos os professos seguidores de uma religião são de facto seguidores.

Tomando por exemplo as Testemunhas de Jeová, podemos perceber que quando se fala do número seguidores muitas vezes é usado o número dos que assistiram ao memorial, quando este não corresponde ao número de batizados. Quando se fala do número de batizados inclui-se o número daqueles que estão inativos há anos e até não se leva em conta aqueles que se dissociaram ou foram desassociados.

Se pensarmos um pouco podemos perceber que quando Jesus ensinava grandes multidões o aclamaram como o Messias. Mas quando surgiram problemas a maioria simplesmente o abandonou. No primeiro século com o numero dos primitivos cristãos, podemos ter certeza de que apesar do enorme aumento, havia muitos que eram apenas cristãos de nome. Havia divisões, grupinhos, guerrinhas, ciúme e outros males comuns a toda a raça humana.

Meu caro hocosi

Descobrir esta fonte que cito no comentário de abertura deste tópico, não foi muito fácil, bem como não foi muito fácil encontrar outros que se decidissem a estudar e investigar esta realidade sob o ponto de vistas das estatíscas. A razão dessa dificuldade terá concerteza que ver com os aspectos de falta de rigor e de fontes fiáveis em virtude dos aspectos que apontas. Contudo optei por partilhar esta tabela, pois de todas as opiniões que consegui verificar, esta é a mais modesta, ou seja, cheguei a ler opiniões que apontavam números na ordem dos 800000 só no primeiro século.

Ora, mesmo deduzindo ao número mais modesto, na opinião do historiador que cito, de cerca de 500000, todos os aspectos que apontas e que são logicamente para serem levados em conta, não restarão muitas dúvidas que ainda no tempo do 1º século, o número de 144000 cristãos já havia sido sobejamente ultrapassado.

Para os que insistem (as TJ) que 144000 é um número literal, esta realidade estatística, ainda que aproximada, será matéria para pensar.

mjp escreveu:
Para os que insistem (as TJ) que 144000 é um número literal, esta realidade estatística, ainda que aproximada, será matéria para pensar..

Infelizmente as Testemunhas de Jeová estão programadas para não pensar. "suas mentes estão veladas para que não vejam" citando palavras bíblicas.

não restarão muitas dúvidas que ainda no tempo do 1º século, o número de 144000 cristãos já havia sido sobejamente ultrapassado.

Concordo plenamente

ANO 100 DC: DUAS GERAÇÕES DEPOIS DE CRISTO
Percentagem de cristãos: 0.6%
Raças na Igreja: Outras: 70%; Branca: 30%;
Evangelização: 28% do mundo
Escrituras: 6 idiomas
Total de mártires desde 33 DC: 25.000 (1.2% do todos os cristãos; 370 por ano)
Fonte: David Barrett


http://historiadaigreja.tripod.com/id1.html

Este assunto já foi tocado em outros tópicos e é claro para todos aqueles que já se dedicaram a pesquisar este assunto, as reais motivações por detrás da idéia de que o número 144.000 seja literal, enquanto TODOS os outros números de Revelação são encarados como simbólicos.

Este número sempre me despertou alguma desconfiança, porque fazendo uma leitura simples e direta dos textos onde ele entra e seu contexto, é fácil perceber do seu simbolismo.

Para Rutherford foi necessário estabelecer tal número como simbólico, depois do fiasco de 1925, quando a sua previsão do fim não se cumpriu e era necessário perpetuar a sua campanha de pregação por meio das publicações editadas (vendidas) pela Watchtower.

É pena que todos os que vieram atrás, tenham querido manter esta doutrina intocada e, todos aqueles que perceberam o erro, tenham sido expulsos numa verdadeira "caça-às-bruxas" nos fins dos anos 70, em Brooklynn (Dunlap, R. Franz e outros).

TJ Curioso escreveu:Este assunto já foi tocado em outros tópicos e é claro para todos aqueles que já se dedicaram a pesquisar este assunto, as reais motivações por detrás da idéia de que o número 144.000 seja literal, enquanto TODOS os outros números de Revelação são encarados como simbólicos.

Este número sempre me despertou alguma desconfiança, porque fazendo uma leitura simples e direta dos textos onde ele entra e seu contexto, é fácil perceber do seu simbolismo.

Para Rutherford foi necessário estabelecer tal número como simbólico, depois do fiasco de 1925, quando a sua previsão do fim não se cumpriu e era necessário perpetuar a sua campanha de pregação por meio das publicações editadas (vendidas) pela Watchtower.

É pena que todos os que vieram atrás, tenham querido manter esta doutrina intocada e, todos aqueles que perceberam o erro, tenham sido expulsos numa verdadeira "caça-às-bruxas" nos fins dos anos 70, em Brooklynn (Dunlap, R. Franz e outros).

TJ Curioso, tens alguma referência histórica de algum trabalho de investigação sobre o número de cristãos que terão existido no 1º século? Tenho tentado procurar nalgumas livrarias e só na net consegui estes números que apresentei. Gostava de ter um conhecimento mais exacto sobre estas estatísticas.

Abraço

mjp

mjp escreveu:

TJ Curioso, tens alguma referência histórica de algum trabalho de investigação sobre o número de cristãos que terão existido no 1º século? Tenho tentado procurar nalgumas livrarias e só na net consegui estes números que apresentei. Gostava de ter um conhecimento mais exacto sobre estas estatísticas.

Abraço

mjp

De momento não tenho. Mas se encontrar coloco aqui no fórum.