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Exercício da liberdade

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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 12:11

Seguindo um pedido, abro aqui um tópico para qualquer forista dar a sua opinião sobre como o exercício da liberdade pode ser aplicado da melhor forma.
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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 12:14

Hocosi, afirmo, na minha honesta opinião, e sem mencionar ninguém, que este fórum não é livre, e onde acho que o exercício da liberdade poderia ser demonstrado de outra forma.
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Mensagem por hocosi Dom Fev 17 2013, 12:16

Copiei para aqui as minhas palavras no outro tópico.

Maurício, infelizmente uma testemunha de Jeová não tem o direito de reclamar. Se insiste nisso sujeita-se a ser considerado apóstata. E com o tempo pode ser expulso, não é verdade? Sim ele tem liberdade de pensar mas não tem liberdade de expor o desacordo perante outros. Então não é livre.

Por outro lado pareceu-me ver uma acusação para com este forum nas suas palavras. Penso que aqui é livre de se expressar.


Última edição por hocosi em Dom Fev 17 2013, 12:17, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 12:17

IT, o meu vídeo demonstra apenas a minha opinião, mais nada. A liberdade não é respeitada (falo de uma forma muito geral, não mencionando ninguém). Afinal afirmou que a liberdade não é um direito. Acho que estas palavras demonstram claramente a sua opinião.
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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 12:18

hocosi escreveu:Maurício, infelizmente uma testemunha de Jeová não tem o direito de reclamar. Se insiste nisso sujeita-se a ser considerado apóstata. E com o tempo pode ser expulso, não é verdade? Sim ele tem liberdade de pensar mas não tem liberdade de expor o desacordo perante outros. Então não é livre.

Por outro lado pareceu-me ver uma acusação para com este forum nas suas palavras. Penso que aqui é livre de se expressar.

Eu tenho liberdade de pensar, mas não tenho liberdade de expor o desacordo perante outros. Onde está o exercício da liberdade então?
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Mensagem por hocosi Dom Fev 17 2013, 12:32

Entendo o que queres dizer. Eu ás vezes também penso que as coisas nem sempre são muito claras aqui.

Mas por outro lado vejo que os participantes neste forum têm os mais variados níveis de cultura, cada um tem a sua opinião e nem sempre podemos "impor" os nossos conceitos.

Também há assuntos que nem vale a pena "discutir" pois são cada um tem a sua forma de ver as coisas.

Claro que existem regras a fim de preservar a dignidade e o bom funcionamento do forum.

Ás vezes, também aparecem aqui alguns que embora expressem os seus pensamentos e a sua história de vida, visam apenas o insulto quando não às pessoas, pelo menos à inteligência dos que por aqui andam.
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Mensagem por Convidado Dom Fev 17 2013, 12:33

Maurício Silva escreveu:IT, o meu vídeo demonstra apenas a minha opinião, mais nada. A liberdade não é respeitada (falo de uma forma muito geral, não mencionando ninguém). Afinal afirmou que a liberdade não é um direito. Acho que estas palavras demonstram claramente a sua opinião.
Diz a Wikipédia:
Liberdade, em filosofia, pode ser compreendida tanto negativa quanto positivamente. Sob a primeira perspectiva denota a ausência de submissão, servidão e de determinação; isto é, qualifica a independência do ser humano. Na segunda, liberdade é a autonomia e a espontaneidade de um sujeito racional; elemento qualificador e constituidor da condição dos comportamentos humanos voluntários.
A que tipo de liberdade se refere você então?

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Mensagem por Convidado Dom Fev 17 2013, 12:39

hocosi escreveu:Eu ás vezes também penso que as coisas nem sempre são muito claras aqui.
hocosi,

Podes concretizar?

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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 12:39

hocosi escreveu:Entendo o que queres dizer. Eu ás vezes também penso que as coisas nem sempre são muito claras aqui.

Mas por outro lado vejo que os participantes neste forum têm os mais variados níveis de cultura, cada um tem a sua opinião e nem sempre podemos "impor" os nossos conceitos.

Também há assuntos que nem vale a pena "discutir" pois são cada um tem a sua forma de ver as coisas.

Claro que existem regras a fim de preservar a dignidade e o bom funcionamento do forum.

Ás vezes, também aparecem aqui alguns que embora expressem os seus pensamentos e a sua história de vida, visam apenas o insulto quando não às pessoas, pelo menos à inteligência dos que por aqui andam.

O exercício de liberdade existe apenas quando o respeito da opinião formativa e conclusiva é exercido de uma forma plena. Custa respeitar certas opiniões, por causa da nossa experiência de vida, dos nossos problemas pessoais, etc. . . e eu pessoalmente entendo isso. Agora, não me canso de dizer, o caminho do fanatismo (criar uma sociedade com apenas uma opinião formativa), não é a solução. Senão, pensemos em Hitler, na Coreia do Norte, na China, e vejamos qual o resultado.
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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 12:43

Investigando a Torre escreveu:
Maurício Silva escreveu:IT, o meu vídeo demonstra apenas a minha opinião, mais nada. A liberdade não é respeitada (falo de uma forma muito geral, não mencionando ninguém). Afinal afirmou que a liberdade não é um direito. Acho que estas palavras demonstram claramente a sua opinião.
Diz a Wikipédia:
Liberdade, em filosofia, pode ser compreendida tanto negativa quanto positivamente. Sob a primeira perspectiva denota a ausência de submissão, servidão e de determinação; isto é, qualifica a independência do ser humano. Na segunda, liberdade é a autonomia e a espontaneidade de um sujeito racional; elemento qualificador e constituidor da condição dos comportamentos humanos voluntários.
A que tipo de liberdade se refere você então?

IT

Refiro me as duas. O que qualifica a independência do ser humano (liberdade) deveria estar insenta de qualquer forma de submissão, o que as vezes não acontece. No segundo caso, se sou um humano que voluntariamente participa deste fórum, dito livre, então deveria ser totalmente constituidor e representante desta liberdade, de uma forma autónoma.
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Mensagem por hocosi Dom Fev 17 2013, 12:47


Maurício escreveu:
O exercício de liberdade existe apenas quando o respeito da opinião formativa e conclusiva é exercido de uma forma plena. Custa respeitar certas opiniões, por causa da nossa experiência de vida, dos nossos problemas pessoais, etc. . . e eu pessoalmente entendo isso. Agora, não me canso de dizer, o caminho do fanatismo (criar uma sociedade com apenas uma opinião formativa), não é a solução. Senão, pensemos em Hitler, na Coreia do Norte, na China, e vejamos qual o resultado.

Concordo inteiramente com o que acabas de dizer. Mas penso que não é o que se passa aqui no forum. Embora alguns façam firmes asserções de assuntos que são questões de fé ou até credulidade, cada um pode expressar suas opiniões. É também certo que ninguém é obrigado a responder às nossas intervenções.
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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 12:51

hocosi escreveu:

Maurício escreveu:
O exercício de liberdade existe apenas quando o respeito da opinião formativa e conclusiva é exercido de uma forma plena. Custa respeitar certas opiniões, por causa da nossa experiência de vida, dos nossos problemas pessoais, etc. . . e eu pessoalmente entendo isso. Agora, não me canso de dizer, o caminho do fanatismo (criar uma sociedade com apenas uma opinião formativa), não é a solução. Senão, pensemos em Hitler, na Coreia do Norte, na China, e vejamos qual o resultado.

Concordo inteiramente com o que acabas de dizer. Mas penso que não é o que se passa aqui no forum. Embora alguns façam firmes asserções de assuntos que são questões de fé ou até credulidade, cada um pode expressar suas opiniões.

Não menciono ninguém, nem menciono as condicionantes do meu caso, pois este fórum é visitado por muitas pessoas, e o respeito pela identidade dos foristas é um ponto assente na minha opinião. Apenas posso dizer que eu não sou livre de expressar as minhas opiniões.
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Mensagem por Convidado Dom Fev 17 2013, 12:53

Maurício Silva escreveu:Refiro me as duas. O que qualifica a independência do ser humano (liberdade) deveria estar insenta de qualquer forma de submissão, o que as vezes não acontece. No segundo caso, se sou um humano que voluntariamente participa deste fórum, dito livre, então deveria ser totalmente constituidor e representante desta liberdade, de uma forma autónoma.
Continuo a entender que existe muita confusão no seu espírito o que contraria o conceito de liberdade, mas sobre isso nada posso fazer, terá de ser você mesmo a fazer essa separação interior.
Mas o mais importante nesta discussão é que desde o início faz uma crítica velada e por vezes mais ou menos directa à falta de liberdade neste fórum.

Continuando assim mesmo a participar no fórum, diga-nos o que o motiva a comentar aqui mesmo em clima de falta de liberdade conforme refere?
E, o que gostaria de fazer, dizer ou escrever que não consegue fazer em face de tanta "ausência" de liberdade?

IT


Última edição por Investigando a Torre em Dom Fev 17 2013, 12:56, editado 1 vez(es)
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Mensagem por hocosi Dom Fev 17 2013, 12:54


Maurício escreveu:
Apenas posso dizer que eu não sou livre de expressar as minhas opiniões.

Penso que os administradores, os moderadores, os personal users e os colaboradores têm aqui uma boa oportunidade de se expressarem.
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Mensagem por Convidado Dom Fev 17 2013, 12:55

Maurício Silva escreveu:Não menciono ninguém, nem menciono as condicionantes do meu caso, pois este fórum é visitado por muitas pessoas, e o respeito pela identidade dos foristas é um ponto assente na minha opinião. Apenas posso dizer que eu não sou livre de expressar as minhas opiniões.
Concretize, por favor!

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Mensagem por hocosi Dom Fev 17 2013, 13:03

Investigando a Torre escreveu:
hocosi escreveu:Eu ás vezes também penso que as coisas nem sempre são muito claras aqui.
hocosi,

Podes concretizar?

IT

Peço desculpa, mas não vou concretizar. Eu sei que tenho liberdade de pensamento, mas nem sempre é conveniente expressar os nossos pensamentos. Eu disse " às vezes sinto", o que não quer dizer sempre.

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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 13:03

Investigando a Torre escreveu:
Maurício Silva escreveu:Refiro me as duas. O que qualifica a independência do ser humano (liberdade) deveria estar insenta de qualquer forma de submissão, o que as vezes não acontece. No segundo caso, se sou um humano que voluntariamente participa deste fórum, dito livre, então deveria ser totalmente constituidor e representante desta liberdade, de uma forma autónoma.
Continuo a entender que existe muita confusão no seu espírito o que contraria o conceito de liberdade, mas sobre isso nada posso fazer, terá de ser você mesmo a fazer essa separação interior.
Mas o mais importante nesta discussão é que desde o início faz uma crítica velada e por vezes mais ou menos directa à falta de liberdade neste fórum.

Continuando assim mesmo a participar no fórum, diga-nos o que o motiva a comentar aqui mesmo em clima de falta de liberdade conforme refere?
E, o que gostaria de fazer, dizer ou escrever que não consegue fazer em face de tanta "ausência" de liberdade?

IT

O que me motiva? Primeiro, a minha liberdade de expressão. Sim custa para algumas pessoas dizer que as testemunhas de Jeová tem este ou aquele ponto de vista que até pode ser positivo. Mas apenas demonstro a minha opinião, a qual, não violando nenhuma lei aqui do fórum, sou livre de expressar. Segundo tem sido alguns comentários de foristas que apreciam os meus comentários, inclusive cartas de algumas testemunhas activas.
Sim faço uma crítica a falta de liberdade do fórum. Já que insiste, IT, relembro-lhe as mensagens que um forista me apagou há uns dias, apenas por não gostar das minha opiniões. Agora a pergunta para um milhão de euros: Onde está demonstrado o exercício da liberdade no meu caso?
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Mensagem por Convidado Dom Fev 17 2013, 13:17

Maurício Silva escreveu:Sim faço uma crítica a falta de liberdade do fórum. Já que insiste, IT, relembro-lhe as mensagens que um forista me apagou há uns dias, apenas por não gostar das minha opiniões. Agora a pergunta para um milhão de euros: Onde está demonstrado o exercício da liberdade no meu caso?
Pode dizer quem as apagou e que tipo de comentários eram esses?

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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 13:19

Quer que diga aqui? Ou por MP?
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Mensagem por Ana Cláudia Dom Fev 17 2013, 13:21

Maurício Silva escreveu:
Onde está demonstrado o exercício da liberdade no meu caso?

Olhando a todo o passado aqui no forum a minha resposta a esta questão é: Está demonstrado no facto de ainda aqui estar, de ainda comentar e ser um forista como qualquer outro apesar de vários de nós termos serias duvidas sobre a veracidade da sua apresentação.

Nós não nos damos bem, já falámos sobre isto várias vezes e confesso que já não tenho vontade de continuar a abordar o mesmo assunto vezes sem conta.

O Mauricio teve liberdade para insultar alguns foristas, nada aconteceu á sua barra de respeito, pediu desculpa, e voltou a faltar ao respeito ás pessoas e voltou a pedir desculpa. Lembra-se de eu lhe ter dito que parecia as minhas filhas?

É esta a falta de liberdade de que se queixa? Ou a falta de liberdade de que se queixa é falta de concordância da maioria com as suas opiniões, tantas vezes negativas e de defesa das TJs?

Mauricio, eu não procuro aqui opiniões unânimes, mas procuro a honestidade possível deste ambiente virtual. Procuro opiniões de um grupo especifico de pessoas com um assunto em comum comigo, TJs afastadas dissociadas ou desassociadas (obviamente que este conceito pode ser alargado a ex estudantes ou familiares que conhecem bem o mundo TJ), que por terem uma vivência próxima da minha me podem ajudar.

Para opiniões de defesa das TJs a qualquer preço tenho outros sítios onde ir, para opiniões negativas sobre a APVIPRE vou ao salão do reino, não venho aqui.

Mauricio, não entenda este post como um ataque pessoal, porque não é escrito com essa intenção.
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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 13:24

Atena escreveu:
Maurício Silva escreveu:
Onde está demonstrado o exercício da liberdade no meu caso?

Olhando a todo o passado aqui no forum a minha resposta a esta questão é: Está demonstrado no facto de ainda aqui estar, de ainda comentar e ser um forista como qualquer outro apesar de vários de nós termos serias duvidas sobre a veracidade da sua apresentação.

Nós não nos damos bem, já falámos sobre isto várias vezes e confesso que já não tenho vontade de continuar a abordar o mesmo assunto vezes sem conta.

O Mauricio teve liberdade para insultar alguns foristas, nada aconteceu á sua barra de respeito, pediu desculpa, e voltou a faltar ao respeito ás pessoas e voltou a pedir desculpa. Lembra-se de eu lhe ter dito que parecia as minhas filhas?

É esta a falta de liberdade de que se queixa? Ou a falta de liberdade de que se queixa é falta de concordância da maioria com as suas opiniões, tantas vezes negativas e de defesa das TJs?

Mauricio, eu não procuro aqui opiniões unânimes, mas procuro a honestidade possível deste ambiente virtual. Procuro opiniões de um grupo especifico de pessoas com um assunto em comum comigo, TJs afastadas dissociadas ou desassociadas (obviamente que este conceito pode ser alargado a ex estudantes ou familiares que conhecem bem o mundo TJ), que por terem uma vivência próxima da minha me podem ajudar.

Para opiniões de defesa das TJs a qualquer preço tenho outros sítios onde ir, para opiniões negativas sobre a APVIPRE vou ao salão do reino, não venho aqui.

Mauricio, não entenda este post como um ataque pessoal, porque não é escrito com essa intenção.


Admito que de uma certa forma, insultei certos foristas, e pedi desculpas públicas pelo meu erro. Toda a minha apresentação é verídica, infelizmente. Apenas não posso concordar com a forma de tratarem certas das minhas opiniões.
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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 13:25

Atena escreveu:
Maurício Silva escreveu:
Onde está demonstrado o exercício da liberdade no meu caso?

Olhando a todo o passado aqui no forum a minha resposta a esta questão é: Está demonstrado no facto de ainda aqui estar, de ainda comentar e ser um forista como qualquer outro apesar de vários de nós termos serias duvidas sobre a veracidade da sua apresentação.

Nós não nos damos bem, já falámos sobre isto várias vezes e confesso que já não tenho vontade de continuar a abordar o mesmo assunto vezes sem conta.

O Mauricio teve liberdade para insultar alguns foristas, nada aconteceu á sua barra de respeito, pediu desculpa, e voltou a faltar ao respeito ás pessoas e voltou a pedir desculpa. Lembra-se de eu lhe ter dito que parecia as minhas filhas?

É esta a falta de liberdade de que se queixa? Ou a falta de liberdade de que se queixa é falta de concordância da maioria com as suas opiniões, tantas vezes negativas e de defesa das TJs?

Mauricio, eu não procuro aqui opiniões unânimes, mas procuro a honestidade possível deste ambiente virtual. Procuro opiniões de um grupo especifico de pessoas com um assunto em comum comigo, TJs afastadas dissociadas ou desassociadas (obviamente que este conceito pode ser alargado a ex estudantes ou familiares que conhecem bem o mundo TJ), que por terem uma vivência próxima da minha me podem ajudar.

Para opiniões de defesa das TJs a qualquer preço tenho outros sítios onde ir, para opiniões negativas sobre a APVIPRE vou ao salão do reino, não venho aqui.

Mauricio, não entenda este post como um ataque pessoal, porque não é escrito com essa intenção.

Atena se tivesse passado por aquilo que passei, tenho a certeza que não pensaria assim.
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Mensagem por António Madaleno Dom Fev 17 2013, 13:29

Maurício, sinceramente acho que confundes as respostas mais ou menos "fortes" que são feitas a alguns dos teus comentários, com falta de liberdade.

Creio que tens tido liberdade para comentares segundo o teu ponto de vista, muitas vezes atiçando respostas que demonstram desacordo perante esses pontos de vista, porque exatamente a experiência de muitos aqui no fórum como TJ e ex-TJ exatamente porque passaram por determinadas experiências e sentiram na pele as coisas que tu apenas podes supôr, sem conhecimento de causa.

Mas que há liberdade para comentares isso há. Aliás, se não houvessem e fosse como na Torre de Vigia, já terias sido expulso. Wink
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Mensagem por Maurício Silva Dom Fev 17 2013, 13:31

TJ Curioso escreveu:Maurício, sinceramente acho que confundes as respostas mais ou menos "fortes" que são feitas a alguns dos teus comentários, com falta de liberdade.

Creio que tens tido liberdade para comentares segundo o teu ponto de vista, muitas vezes atiçando respostas que demonstram desacordo perante esses pontos de vista, porque exatamente a experiência de muitos aqui no fórum como TJ e ex-TJ exatamente porque passaram por determinadas experiências e sentiram na pele as coisas que tu apenas podes supôr, sem conhecimento de causa.

Mas que há liberdade para comentares isso há. Aliás, se não houvessem e fosse como na Torre de Vigia, já terias sido expulso. Wink

TJ Curioso, sabe da situação que estou a falar em concreto. Acha que me sinto um forista livre depois daquilo que se passou comigo há uns dias?
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Mensagem por António Madaleno Dom Fev 17 2013, 13:41

Maurício Silva escreveu:TJ Curioso, sabe da situação que estou a falar em concreto. Acha que me sinto um forista livre depois daquilo que se passou comigo há uns dias?

Maurício, acho que estás a extrapolar uma situação pontual, cujo a atuação da Administração apenas ela pode se expressar, como se fosse uma limitação constante da tua liberdade de expressão.

Como não tenho todos os dados relativos ao que se passou e o que na altura te expressei, foi o que percebi da situação. Agora trazer esse assunto pontual, como se fosse uma limitação da tua liberdade de expressão ou de qualquer outro forista isso já não concordo.


Última edição por TJ Curioso em Dom Fev 17 2013, 13:46, editado 1 vez(es)
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