51 questões para os que crêem na Trindade
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Penso que certos assuntos no que à fé dizem respeito não passam só pelo cérebro...Altar escreveu:pois, pois, deixas-me a mim a defender estes murosmjp escreveu:
Mas com todo o interesse. Incalculável interesse e expectativa. Tenho de descansar um bocadinho...
venham daí essas pedras LOL
Sto Agostinho, por exemplo, quis compreender a sua fé com a inteligência. Mas compreender algo como a fé, ainda que seja a própria fé, com a inteligência, não significa propriamente que se consiga explicá-la aos outros.
Não é que se trate de um assunto de impossível compreensão. É mais, da minha óptica, de um assunto a que a pessoa terá de chegar, se entender que precisa, após ter derrubado outras barreiras mais frágeis. É que as TJ, de forma geral, vêm na Trindade um símbolo pagão fortíssimo. As TJ são mesmo um mundo perigosamente à parte. À parte enquanto se está dentro da Torre e à parte depois de lá sairem, se é que alguma vez de lá saiem por completo.
O meu caso foi diferente. Por isso vejo estas situações todas de maneira muito diferente. Percebo, pelo menos julgo que percebo tanto quanto me é permitido dizê-lo, pela experiência, em todo o caso parecida com a maioria dos que aqui vêm participar, que hajam inúmeras resistências a uma abordagem deste e de outros temas na óptica de uma possibilidade a considerar, como explicação válida para uma natureza Divina que lhes é, não só estranha mas, muito pior, mesmo diabólica. A cabeça anda mais depressa que o coração, digo eu...
Mas não deixem o tópico esquecido. E, não te esqueças, o Espírito Santo...
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Jesus Cristo: "Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida."
Jesus Cristo, o Caminho, que ele próprio abriu com o seu sacrifício para que todos podessemos ter vida.
Jesus Cristo, a Verdade, que só Deus é e só Deus tem.
Jesus Cristo, a Vida, que é dada pelo Espírito Santo.
E Ele, contudo, é: o Caminho, a Verdade e a Vida.
Jesus Cristo, o Caminho, que ele próprio abriu com o seu sacrifício para que todos podessemos ter vida.
Jesus Cristo, a Verdade, que só Deus é e só Deus tem.
Jesus Cristo, a Vida, que é dada pelo Espírito Santo.
E Ele, contudo, é: o Caminho, a Verdade e a Vida.
mjp- Forista desativado
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
disse já que discuti com muçulmanos, e eles eram práticos e lineares a refutar a trindade :mjp escreveu:
Mas não deixem o tópico esquecido. E, não te esqueças, o Espírito Santo...
- Deus a cagar e a mijar ?!
não lhes cabia na cabeça, ponto !
nada a que eu já não esteja habituado, e o resultado é sempre o mesmo : inconclusivo
todavia, se alguém ficar com o "bichinho" da trindade entranhado, uma coisa garanto : toda a bíblia, toda a natureza, tudo o que rodeia, vai parecer bem diferente...
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
No meu entender acho que para Deus tudo é possivel, o proprio Jesus o disse!
Portanto Jesus poderia ser humano e divino sem que com isso fosse Deus em pessoa.
Pensar num ser intemporal, a origem da vida como sendo uma pessoa na aceptação da palavra, é degradante e as doutrinas TJ rebaixam bastante a Deus: individualizaram-No, exploram uma variante do Seu Nome para fins comerciais nem sequer se dão ao trabalho em colocar a letra em maísculas quando se referem a Ele na 3º pessoa do singular.
Penso que as TJ retiram muito a Jesus, banalizaram-no (nas ilustrações ele parece uma TJ só falta a pasta e nunca o colocam com o mesmo rosto) e fazem uma afirmação surpreedente: dizem que é o Arcanjo Miguel devido a sempre aparecer na Bíblia no singular. Aliás, nem dizem que é mas que "deve ser". "Deve" e "talvez" revela incerteza, no entanto, 8 milhões de robots são obrigados a concordar com estas dúvidas doutrinais.
O Arcanjo Miguel é o Arcanjo Miguel e mais nada, Jesus é Jesus e mais nada, pra quê complicar o óbvio???
Acredito que Jesus é o elo de ligação entre Deus e o Homem, que se ofereceu para a demanda do resgate e é incrivelmente poderoso porque é a representação (ou embaixador) de Deus para a Humanidade. Todavia, passei tantos anos a odiar, sim ODIAR, qualquer sugestão de trinitarismo que somente há pouco tempo orei e parei para pensar. Trindade não existe na Bíblia? Corpo Governante, Salão do reino, pioneiro, colportor, servo Circ, zona, distrito, publicador, Jeová Deus (ao contrario), pioneiro especial, horas de pregação, relatorio de campo, colocação de revistas, balcão literatura, etc... também não tá na Bíblia. Reparem, o CG não acaba com estas "designações" apesar de não serem bíblicas.
Portanto Jesus poderia ser humano e divino sem que com isso fosse Deus em pessoa.
Pensar num ser intemporal, a origem da vida como sendo uma pessoa na aceptação da palavra, é degradante e as doutrinas TJ rebaixam bastante a Deus: individualizaram-No, exploram uma variante do Seu Nome para fins comerciais nem sequer se dão ao trabalho em colocar a letra em maísculas quando se referem a Ele na 3º pessoa do singular.
Penso que as TJ retiram muito a Jesus, banalizaram-no (nas ilustrações ele parece uma TJ só falta a pasta e nunca o colocam com o mesmo rosto) e fazem uma afirmação surpreedente: dizem que é o Arcanjo Miguel devido a sempre aparecer na Bíblia no singular. Aliás, nem dizem que é mas que "deve ser". "Deve" e "talvez" revela incerteza, no entanto, 8 milhões de robots são obrigados a concordar com estas dúvidas doutrinais.
O Arcanjo Miguel é o Arcanjo Miguel e mais nada, Jesus é Jesus e mais nada, pra quê complicar o óbvio???
Acredito que Jesus é o elo de ligação entre Deus e o Homem, que se ofereceu para a demanda do resgate e é incrivelmente poderoso porque é a representação (ou embaixador) de Deus para a Humanidade. Todavia, passei tantos anos a odiar, sim ODIAR, qualquer sugestão de trinitarismo que somente há pouco tempo orei e parei para pensar. Trindade não existe na Bíblia? Corpo Governante, Salão do reino, pioneiro, colportor, servo Circ, zona, distrito, publicador, Jeová Deus (ao contrario), pioneiro especial, horas de pregação, relatorio de campo, colocação de revistas, balcão literatura, etc... também não tá na Bíblia. Reparem, o CG não acaba com estas "designações" apesar de não serem bíblicas.
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Será que para Deus tudo é possível ou será que nós idealizamos um DEUS para o qual tudo seja possível?River raid escreveu:No meu entender acho que para Deus tudo é possivel, o proprio Jesus o disse!
Portanto Jesus poderia ser humano e divino sem que com isso fosse Deus em pessoa.
Sim, Jesus foi humano, penso que em relação a este facto ninguém terá muitas dúvidas, mas quanto a ser divino isto pia mais fino e faz parte de uma outra dimensão.
É necessário CRER e nesta matéria, pode ser divino e até mesmo um deus, um Deus, Deus ou assumir qualquer outra condição e até mesmo natureza!
Entre cristãos até existe quem creia que DEUS é uma FAMÍLIA da qual nós um dia poderemos fazer parte e sermos DEUS.
Lá se vai o conceito de TRINDADE, que a bem da verdade ninguém entende nem faz qualquer espécie de sentido... tal como este último conceito de DEUS como FAMÍLIA.
Dá no mesmo!
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Essa palavra em si mesma não, mas falar de Deus como entidade composta sim, desde o início ao fimRiver raid escreveu:
Trindade não existe na Bíblia?
mas depois também temos a confusão das traduções, cada um de nós pode criar uma religião com base na sua percepção que tem de Deus e publicar uma bíblia completamente adulterada, quem é que proíbe ?!
Um dos versículos que deu origem a esta thread é o famoso João 1:1
A bíblia - tradução do novo mundo ( New World Translation ) - usada pelas TJ é contrária a todas as outras traduções
Douay-Rheims translation baseada na versão latina Vulgata
New American Standard Bible
New International Version
King James Bible
New King James Version
American Standard Version
Revised Standard Version
etc...etc...
Todas estas traduções são iguais, excepto a usada pelas TJs, a única que está certa não é verdade ?! a única que tem a tradução certa do grego, não interessa investigar quem fez essa tradução e porque é que a fez...
E o que dizer também de João 20-28 ??
Respondeu-lhe Tomé: Meu Senhor e meu Deus!
É que com uma contrariedade as TJs criam milhares ao longo da bíblia, é que existem muitos outros versículos que não transcrevo para não maçar o leitor
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
A trindade é a coisa mais absurda que o cristianismo criou...
Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!
Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
mais nada ! bem resumido LOLellipsis escreveu:A trindade é a coisa mais absurda que o cristianismo criou...
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Já agora, porquê? Se posso perguntar?...ellipsis escreveu:A trindade é a coisa mais absurda que o cristianismo criou...
Eu sei que este tópico está condenado à nascença, por isso mesmo é que achei por bem colocá-lo na ala dos "prematuros de prognóstico muito reservado"... mas absurda, porquê, já agora...
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
é um ponto de vista válidoInvestigando a Torre escreveu:Será que para Deus tudo é possível ou será que nós idealizamos um DEUS para o qual tudo seja possível?River raid escreveu:No meu entender acho que para Deus tudo é possivel, o proprio Jesus o disse!
Portanto Jesus poderia ser humano e divino sem que com isso fosse Deus em pessoa.
Sim, Jesus foi humano, penso que em relação a este facto ninguém terá muitas dúvidas, mas quanto a ser divino isto pia mais fino e faz parte de uma outra dimensão.
É necessário CRER e nesta matéria, pode ser divino e até mesmo um deus, um Deus, Deus ou assumir qualquer outra condição e até mesmo natureza!
Entre cristãos até existe quem creia que DEUS é uma FAMÍLIA da qual nós um dia poderemos fazer parte e sermos DEUS.
Lá se vai o conceito de TRINDADE, que a bem da verdade ninguém entende nem faz qualquer espécie de sentido... tal como este último conceito de DEUS como FAMÍLIA.
Dá no mesmo!
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Eu acredito na Trindade porque :
1) acho válida a explicação científica da evolução das espécies, se bem que a considere evolução inteligente. Daí que Deus ter-se feito homem foi a forma de dignificar e glorificar uma criatura que descende de macacos
mas também se pode acreditar que Deus fez o mundo em poucos dias e a EVA de uma costela de Adão, eu não sinto falta de nenhuma costela. Será que as costelas que faltam cobriam o fígado e o estômago ?!
2) porque eu encontro a imagem da Trindade espalhada pela natureza - esta criada por Ele. Muito principalmente em coisas que são absolutamente essenciais à vida tipo a água : H2O - 2 átomos de hidrogénio para um de oxigénio ( tipo o pai e o filho e o átomo isolado que provém deles - o espírito santo )
A família ?!
Também disse que Homem e Mulher formam uma só carne, ao fazer amor os corpos são um SÓ, unidos. O que gera ?! um acto de amor : filh
Jesus disse muitas vezes que Ele e o Pai eram UM SÓ.
O que gera ?! pois um acto de amor : o Espírito Santo
Como ?! não faço puto de ideia, também o ser humano não fazia ideia de como a gestação se procedia no ventre de uma mulher....
etc...etc....etc....tantos e tantos exemplos
3) porque não preciso de adulterar 1 versículo e tornar a bíblia toda incoerente e fazendo verdadeiros malabarismos intelectuais para justificar outros mais ou menos óbvios
4) porque se eu próprio não for uma entidade composta à imagem de Deus eu deixarei de existir e ponto final, porque todo o EU morre, nada restará. Daria razão aos ateus que se riem da crença de Deus
5) porque assim é a única forma de Deus saber perfeitamente e na primeira pessoa o que são as lágrimas, o que é o sofrimento humano, o que é a morte.
Não é dizer : haaaa...eu imagino, não não !!! é dizer EU SEI O QUÉ PORQUE VIVI ISSO
Sinto-me mesmo bem só pelo facto de pensar que Deus, o Ser mais poderoso do universo, quis experimentar a minha miserável existência
claro que é uma humilhação diria que, dantesca e inimaginável
enfim, há mais, mas para já chegam estes para não maçar
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t1645-51-questoes-para-os-que-creem-na-trindade?highlight=trindadeAltar escreveu:mais nada ! bem resumido LOL :Dellipsis escreveu:A trindade é a coisa mais absurda que o cristianismo criou...
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
UP...
até dá para fundir...
Tínha-me esquecido deste, caso contrário não tinha aberto o outro... desculpem!
até dá para fundir...
Tínha-me esquecido deste, caso contrário não tinha aberto o outro... desculpem!
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Fundidomjp escreveu:UP...
até dá para fundir...
Tínha-me esquecido deste, caso contrário não tinha aberto o outro... desculpem!
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Altar sobre a passagem de João 20:28 tão usada pelos defensores da trindade, convido-te a ler esta exposição. Lê também os restantes comentários que fiz, sff.
Estava Tomé referindo-se a Jesus como “Deus” em João 20:28?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t1638-estava-tome-referindo-se-a-jesus-como-deus-em-joao-2028?highlight=João+20+28
Estava Tomé referindo-se a Jesus como “Deus” em João 20:28?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t1638-estava-tome-referindo-se-a-jesus-como-deus-em-joao-2028?highlight=João+20+28
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Eu volta e meia retorno a este tema, esqueço-me sempre que é absolutamente inútilmjp escreveu:UP...
até dá para fundir...
Tínha-me esquecido deste, caso contrário não tinha aberto o outro... desculpem!
Serve apenas para reunir numa só thread o conceito da divindade, no lugar de andar a preencher o fórum com temas que visam o mesmo tema - como aquilo que aquele novo user estava a fazer
Pessoalmente fico sempre impressionado com as diversas versões da bíblia que existem no MERCADO
Nos primeiros séculos da fundação da religião muçulmana, todas as versões divergentes do alcorão foram destruídas, todas. Houve um Sultão que reuniu todas essas versões e as queimou/destruiu não deixando vestígio nenhum para a posteridade. A sua tradução é bem uniforme, não existe registos em lado nenhum de fontes divergentes, um gajo afunda-se na história até essa fogueira lá para os anos 700/800 e depois ZERO...
No cristianismo por sua vez é impressionante a quantidade de escritos apócrifos milenares, evangelhos para todos os gostos e feitios, e traduções novas que surgem a cada século que passa
Eu não podia atacar o alcorão ou sequer invocar um sequer versículo sem ser expulso do fórum islâmico, eu tentava apenas defender a bíblia, aliás a ADULTERAÇÃO DA BÍBLIA desde o tempo de Maomé, era o ataque deles preferido
Aqui entre nós, aparentemente todos cristãos, temos 1 versão da tradução das TJ que nega todas as outras
é impressionante a pouca consistência no Cristianismo que o Ocidente detém, um dia poderá ser engolida por outra doutrina que efectuou limpezas cirúrgicas na história relativamente aos seus escritos sagrados
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
E depois, há aqueles que não aceitam bíblia nenhuma, o que é óptimo, pois com isso fica resolvido o problema da trindade! Ou será "triunidade"?
IT
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Altar outro tópico que te convido a ler de fio a pavio...
Para as TJ Jesus deve ser adorado?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t155-para-as-tj-jesus-deve-ser-adorado
Para as TJ Jesus deve ser adorado?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t155-para-as-tj-jesus-deve-ser-adorado
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Altar aqui também tens matéria sobre a Trindade (inclusivé João 1:1)
Tradução do Novo Mundo – É realmente uma tradução confiável?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t175-traducao-do-novo-mundo-e-realmente-uma-traducao-confiavel#1043
Tradução do Novo Mundo – É realmente uma tradução confiável?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t175-traducao-do-novo-mundo-e-realmente-uma-traducao-confiavel#1043
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
E então ?!TJ Curioso escreveu:Altar sobre a passagem de João 20:28 tão usada pelos defensores da trindade, convido-te a ler esta exposição. Lê também os restantes comentários que fiz, sff.
Estava Tomé referindo-se a Jesus como “Deus” em João 20:28?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t1638-estava-tome-referindo-se-a-jesus-como-deus-em-joao-2028?highlight=João+20+28
Ignoras que nesse verso está escrito que :
Respondeu-lhe Tomé
Respondeu-lhe a ele - Jesus, dirigiu a Ele a palavra.
Tu ocupas apenas a tua atenção na outra parte desse versículo
Eu acredito que Tomás invocou os Salmos 34:23
"ho theos mou kai ho kurios mou"
Tomé, como bom judeu que era, jamais invocaria o nome de Deus em vão, entraria em conflito com o Êxodo 20-7
portanto ele jamais poderia dizer :
AI MEU DEUS, QUE BOM É VER-TE !! que é mais ou menos esse o significado que as TJs atribuem
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
A tua resposta apenas demonstra que não leste tudo o que escrevi no tópico e comentários posteriores.Altar escreveu:E então ?!TJ Curioso escreveu:Altar sobre a passagem de João 20:28 tão usada pelos defensores da trindade, convido-te a ler esta exposição. Lê também os restantes comentários que fiz, sff.
Estava Tomé referindo-se a Jesus como “Deus” em João 20:28?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t1638-estava-tome-referindo-se-a-jesus-como-deus-em-joao-2028?highlight=João+20+28
Ignoras que nesse verso está escrito que :
Respondeu-lhe Tomé
Respondeu-lhe a ele - Jesus, dirigiu a Ele a palavra.
Tu ocupas apenas a tua atenção na outra parte desse versículo
Eu acredito que Tomás invocou os Salmos 34:23
"ho theos mou kai ho kurios mou"
Tomé, como bom judeu que era, jamais invocaria o nome de Deus em vão, entraria em conflito com o Êxodo 20-7
portanto ele jamais poderia dizer :
AI MEU DEUS, QUE BOM É VER-TE !! que é mais ou menos esse o significado que as TJs atribuem
E esse argumento da invocação do nome de Deus em vão, nem sequer se aplica nesta passagem, pois o nome divino sequer é mencionado e a invocação do título "Deus" é recorrente ao longo da Bíblia (AT e NT).
Lê tudo e depois dá o teu parecer abalizado.
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Já agora duas incorreções da tua parte:
- É Tomé e não Tomás;
- Não existe o Salmo 34:23
- É Tomé e não Tomás;
- Não existe o Salmo 34:23
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
O Salmo 34: 23 existe, mas numa diferente numeração das bíblias de tradução católica para as de tradução protestante.TJ Curioso escreveu:Já agora duas incorreções da tua parte:
- É Tomé e não Tomás;
- Não existe o Salmo 34:23
Altar, convém teres à mão uma qualquer tradução protestante ( a TNM tem numeração idêntica) para evitares este tipo de confusão.
TJ C, como estudioso destas matérias, muito estranho não teres uma bíblia católica contigo...
Última edição por mjp em Qua Set 18 2013, 23:38, editado 1 vez(es)
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Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Já percebi a questão do Salmo 34:23. Em algumas traduções esta passagem corresponde ao capítulo 35:23.
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Escrevemos quase ao mesmo tempo. Com respeito a traduções tenho sim senhor!mjp escreveu:O Salmo 34: 23 existe, mas numa diferente numeração das bíblias de tradução católica para as de tradução protentante.TJ Curioso escreveu:Já agora duas incorreções da tua parte:
- É Tomé e não Tomás;
- Não existe o Salmo 34:23
Altar, convém teres à mão uma qualquer tradução protestante ( a TNM tem numeração idêntica) para evitares este tipo de confusão.
TJ C, como estudioso destas matérias, muito estranho não teres uma bíblia católica contigo...
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: 51 questões para os que crêem na Trindade
Estava a estranhar... mesmo.TJ Curioso escreveu:Escrevemos quase ao mesmo tempo. Com respeito a traduções tenho sim senhor!mjp escreveu:O Salmo 34: 23 existe, mas numa diferente numeração das bíblias de tradução católica para as de tradução protentante.TJ Curioso escreveu:Já agora duas incorreções da tua parte:
- É Tomé e não Tomás;
- Não existe o Salmo 34:23
Altar, convém teres à mão uma qualquer tradução protestante ( a TNM tem numeração idêntica) para evitares este tipo de confusão.
TJ C, como estudioso destas matérias, muito estranho não teres uma bíblia católica contigo...
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