Arquivos Secretos da "Santa Inquisição" ou "Santo Ofício"

Em face de algumas falhas de informação relativamente a este assunto, deixo de seguida alguns vídeos interessantes para os interessados por esta temática.









IT

Em face de pesquisas mais aprofundadas deixo esse texto do livro de Karen Armstrong:

Pode seguir em parte isso no vídeo 2 apresentado acima, que obviamente ainda não teve tempo de ver com atenção.

IT

O que apenas confirma toda minha explanação no tópico anterior que a Igreja não mandava sozinha ou tinha todo esse poder por você citado!
Que bom que tudo foi devidamente esclarecido.

pascoalnaib escreveu:O que apenas confirma toda minha explanação no tópico anterior que a Igreja não mandava sozinha ou tinha todo esse poder por você citado!
Que bom que tudo foi devidamente esclarecido.

Do meu ponto de vista não confirma nada.
Nos quatro vídeos acima o fenómeno da Inquisição devidamente exposto com 4 exemplos crassos, é demonstrativo que que existia 1% de poder político sem qualquer significado, e 99% de poder religioso de grande influência na vida das pessoas. As questões políticas e a relação da religião com a política são marginais.

No entanto, admito que veja as coisa de outra forma. Não é essa no entanto a visão histórica do problema.

IT

Exatamente: do seu ponto de vista!
Historicamente, conforme até coloquei um trecho de um livro sobre os fundamentalismos religiosos, a política e a religião não competem ou mandam mais que a outra, pois os interessados em manter o poder as usam eficazmente!

pascoalnaib escreveu:Exatamente: do seu ponto de vista!
Historicamente, conforme até coloquei um trecho de um livro sobre os fundamentalismos religiosos, a política e a religião não competem ou mandam mais que a outra, pois os interessados em manter o poder as usam eficazmente!

Não se baralhe quando digo do meu ponto de vista, tem que ver com a sua opinião em relação à qual discordo, não com os factos históricos, esses sim determinantes.

E com isto dou por terminada a discussão sem sentido!
Seria bom dedicar-se um pouco mais ao estudo... eu continuarei a fazer o mesmo!

IT

Poxa! este IT é cabeça dura mesmo hein!

Maer escreveu:Poxa! este IT é cabeça dura mesmo hein!

Nesse assunto eu não me meto pois passa-me ao lado e sou indouto.

Todavia, talvez pensem que o que o professor IT é alguém jovem, o que de facto não é.
Além disso nesta matéria eu sei que ele se sente muito vontade daí ele afirmar e firmar sua posição.

Mas gostei de ver este dialogo. Todavia IT acho que devias pegar em alguns posts onde começou este debate e colocar aqui.

ellipsis escreveu:

Maer escreveu:Poxa! este IT é cabeça dura mesmo hein!

Nesse assunto eu não me meto pois passa-me ao lado e sou indouto.

Todavia, talvez pensem que o que o professor IT é alguém jovem, o que de facto não é.
Além disso nesta matéria eu sei que ele se sente muito vontade daí ele afirmar e firmar sua posição.

Mas gostei de ver este dialogo. Todavia IT acho que devias pegar em alguns posts onde começou este debate e colocar aqui.

ellipsis,

Eu abri este tópico para não desvirtuar o outro.
Mas, todos sabem de onde vem...
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t755p15-jogos-com-mensagens-de-ocultismo-incitam-violencia-nos-utilizadores#7985

IT

Maer escreveu:Poxa! este IT é cabeça dura mesmo hein!

Maer,

Não se trata de ser cabeça dura, mas ter uma opinião solidamente alicerçada pela história, independentemente de outras opiniões divergentes, o que até é natural. É na diversidade de opiniões que se faz a história do livre pensamento!

IT

Achei por bem reavivar este tema, já que existem provas indocumentadas sobre a existência e a matança por detrás da Santa Inquisição. Infelizmente os vídeos já não dão, mas fica uma ideia para uma boa leitura indocumentada, claro!

Amén!

Só para rir mesmo mjp...

Os vídeos inicialmente colocados já podem ser visualizados de novo.

Investigando a Torre escreveu:Os vídeos inicialmente colocados já podem ser visualizados de novo.

Para quem tenha dúvidas, ou seja menos inteligente do que o grande sábio mjp, aqui estão provas!

Peço a alguns foristas que primeiramente coloquem-se/imaginem-se no tempo e no espaço antes de fazerem afirmações desprovidas de bom senso.
Quem era a policia nesses tempos? A Igreja porque simplesmente não HAVIA POLICIAS. Os Reis não queria saber da população a não ser para suas guerras e cobrar impostos. Quem mediava o poder entre o Rei e o povo? A Igreja.

Alguém tinha que assumir esse papel regulador porque naquelas sociedades não existia CâMARAS DE VIDEO, NEM CSI, NEM PJ. Somente o medo do Inferno poderia refrear os ânimos dos mais exaltados.

É óbvio que a religião católica na Europa era o poder regulador do povo e dos pobres. Era a PJ daqueles tempos. Senão, os camponeses matavam-se uns aos outros.

Tinha que ser assim senão haveria caos e nós não estaríamos onde estamos hoje.
Portanto, como ser humano reconheço injustiças na ICAR mas também reconheço que pondo o bem e o mal numa balança a ICAR fez mais pela humanidade ao longo dos séculos do que todas as restantes religiões ditas cristãs juntas.

Incutiu na nossa consciência colectiva (social) os valores mais básicos.

River raid escreveu:Peço a alguns foristas que primeiramente coloquem-se/imaginem-se no tempo e no espaço antes de fazerem afirmações desprovidas de bom senso.
Quem era a policia nesses tempos? A Igreja porque simplesmente não HAVIA POLICIAS. Os Reis não queria saber da população a não ser para suas guerras e cobrar impostos. Quem mediava o poder entre o Rei e o povo? A Igreja.

Alguém tinha que assumir esse papel regulador porque naquelas sociedades  não existia CâMARAS DE VIDEO, NEM CSI, NEM PJ. Somente o medo do Inferno poderia refrear os ânimos dos mais exaltados.

É óbvio que a religião católica na Europa era o poder regulador do povo e dos pobres. Era a PJ daqueles tempos. Senão, os camponeses matavam-se uns aos outros.

Tinha que ser assim senão haveria caos e nós não estaríamos onde estamos hoje.
Portanto, como ser humano reconheço injustiças na ICAR mas também reconheço que pondo o bem e o mal numa balança a ICAR fez mais pela humanidade ao longo dos séculos do que todas as restantes religiões ditas cristãs juntas.

Incutiu na nossa consciência colectiva (social)  os valores mais básicos.

Tudo isso são desculpa de mau pagador!

Quando dizes que não existia quem fazia o papel de polícia, esqueces-te que muitos nobres tinham homens treinados para defender o castelo e as aldeias ao seu redor, logo a população que trabalhava para o senhor.

"Somente o medo do Inferno poderia refrear os ânimos dos mais exaltados. " Mas se tivesses dinheiro a igreja "tirava-te" esse medo xD

"a ICAR fez mais pela humanidade ao longo dos séculos do que todas as restantes religiões ditas cristãs juntas." Tens razão, matou mais, deu o seu aval em guerras, torturou, executou...

"É óbvio que a religião católica na Europa era o poder regulador do povo e dos pobres. Era a PJ daqueles tempos. Senão, os camponeses matavam-se uns aos outros." Lembras-te do tempo, aquando a revolução francesa, chamado o terror? Nessa altura, nenhuma religião era permitida. Não existia poder religioso. E achas que a sociedade francesa não se auto-regulava a ela própria?

Tudo o que disseste está correcto do ponto de vista duma pessoa actual.
Esqueces que antigamente não era assim, era muito pior!
Convido-te para uma experiência:
- Mentalmente, faz a ponte entre o passado e o presente, por exemplo, coloca-te no corpo dum simples camponês da Idade das Trevas na aldeia de Tomar.
Fecha os olhos e imagina o cenário:
- vives numa casa de pedra, no meio do mato, a 3km de Tomar, tens 14 anos, teus pais estão a morrer, e tens o amor duma jovem, consumado no celeiro. Depois os filhotes, a falta de higiene, a esperança de vida até aos 40 anos, as desgraças ocasionais, as mortes pela peste negra e a necessidade de SEGURANÇA.
O Rei está longe mas a Igreja está perto. Há que agradar á Igreja, afinal são os representantes de Deus e do Rei.
Passado um tempo tens menos cabras que teu vizinho e queres expandir teu rebanho, afinal de contas tens mais 4 ou 5 filhos há que sustentar a todos e propagar o nome da família (não há Durex). Tampouco existe policia (ainda não tinha sido inventada) nem PJ nem jornais
Há que assassiná-lo.
Pegas numa faca.

Depois, subitamente lembras-te do discurso do padre sobre o inferno e dos 10 Mandamentos: Não matarás.

Guardas tua faca e buscas outras soluções, por exemplo, adquirir um cabrão (bode) para cobrir tuas cabras e teres mais lucro.

Tudo dá certo, és um homem feliz e com sorte, lá prós 45 anos ainda estarás vivo porque se teu vizinho fosse morto por ti o padre da freguesia daria falta dele e tudo faria para deslindar o caso em pauta.

Portanto, não eram somente as "bruxas" que eram inquiridas pela Inquisição. Isso é um mito.

River raid escreveu:Tudo o que disseste está correcto do  ponto de vista duma pessoa actual.
Esqueces que antigamente não era assim, era muito pior!
Convido-te para uma experiência:
- Mentalmente, faz a ponte entre o passado e o presente, por exemplo,  coloca-te no corpo dum simples camponês da Idade das Trevas na aldeia de Tomar.
Fecha os olhos e imagina o cenário:
- vives numa casa de pedra, no meio do mato, a 3km de Tomar, tens 14 anos, teus pais estão a morrer,  e tens o amor duma jovem, consumado no celeiro. Depois os filhotes, a falta de higiene, a esperança de vida até aos 40 anos, as desgraças ocasionais, as mortes pela peste negra e a necessidade de SEGURANÇA.
O Rei está longe mas a Igreja está perto. Há que agradar á Igreja, afinal são os representantes de Deus e do Rei.
Passado um tempo tens menos cabras que teu vizinho e queres expandir teu rebanho, afinal de contas tens mais 4 ou 5 filhos há que sustentar a todos e propagar o nome da família (não há Durex). Tampouco existe policia (ainda não tinha sido inventada) nem PJ nem jornais
Há que assassiná-lo.
Pegas numa faca.

Depois, subitamente lembras-te do discurso do padre sobre o inferno e dos 10 Mandamentos: Não matarás.

Guardas tua faca e buscas outras soluções, por exemplo, adquirir um cabrão (bode)  para cobrir tuas cabras e teres mais lucro.

Tudo dá certo, és um homem feliz e com sorte, lá prós 45 anos ainda estarás vivo porque se teu vizinho fosse morto por ti o padre da freguesia daria falta dele e tudo faria para deslindar o caso em pauta.

Portanto, não eram somente as "bruxas" que eram inquiridas pela Inquisição. Isso é um mito.

Esqueces te de um pequeno pormenor: A Igreja sempre vetou, na idade média, o ensino. E porquê? Porque ela sabia muito bem que o ensino desenvolveria muito a sociedade daquele tempo, em todos os aspectos. Acredita que as sociedades se autoregulam sem necessitar de uma religião presente com com órgão físico, com igrejas, padres, e tudo o resto.

Tens exemplos de civilizações índias que nunca tiveram um órgão executivo físico, que se baseavam apenas em crenças e sempre se autoregularam! As crenças fazem parte da nossa vida, a espiritualidade e o bom senso pode ser desenvolvido sem a existência de uma igreja com padres e regras inventadas por homens.

É uma hora... mas pode ser que alguém tenha uma indesejável insónia e
decida ouvir uma aula...

Dedicado a todos os amantes de História, tal como eu...

É mesmo assim, mjp.

Obrigado pelo teu esclarecimento.

Existe um grave problema na sociedade de hoje: falta de rigor e isenção na abordagem de assuntos melindrosos.

Eu insisto no meu ponto de vista, pois verifico isso quase todos os dias aqui no fórum e de forma geral, como a comunicação social trata e molda a opinião de quem opina como papagaio. Exactamente: quem opina que nem papagaio.

Este vídeo é para ser visto do ponto de vista HISTÓRICO e JURÍDICO e não em cima de interpretações bíblicas, mais ou menos válidas, que não são para aqui chamadas.

Estes dois vídeos apresentados são da autoria de pessoas intimamente ligadas à Igreja Católica. Seria a mesma coisa apresentarem assuntos que dizem respeito às TJ com vídeos feitos pela STV. Que falta de imparcialidade!!!!!!!!

Aviso desde já que este vídeos foram feitos exclusivamente para defender apenas a Igreja Católica, não para debater um assunto de modo imparcial e livre.

Que mal te fez a Igreja católica? E a Watchtower?

Podes fazer uma comparação AQUI por escrito entre as duas religiões em causa e o efeito directo que tiveram na tua vida? Aguardo tua explanação.

Que mal me fez a Igreja Católica? Nenhum em concreto.
Que mal me fez a Watchtower? Nenhum em concreto.

Sou livre de pensar como penso e o que penso. Sou livre de ter as minhas próprias opiniões e os meus ideais. Como já referi, não me aquece nem arrefece o facto de alguém se denominar católico.

O problema é que ao invés de apenas defender a Igreja Católica, certos foristas tentam fazer passar por burros, drogados e cretinos (está lá para quem quiser ver) quem se intitula descrente nas religiões, por exemplo... Além de distorcer a história, são incapazes de serem neutros nas suas opiniões! Toca sempre a puxar a brasa a minha sardinha, porque apenas eu tenho razão e os outros são burros!

Por amor de Deus...Explicar a inquisição e a idade média com vídeos feitos por católicos! É claro que os argumentos, inclusivamente alguns falsos, serão "remexidos" de forma a tentar explicar a "inocência" da igreja nesta questões!

Seria a mesma coisa que pedir a uma TJ para explicar a história da sua religião com um vídeo da STV. Acham que a verdade seria dita?