Peregrinação a Fátima
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Peregrinação a Fátima
Atena escreveu:
Venho aqui colocar-te uma questão que vem de outro tópico mas que não tem nada a ver com o tema lá discutido, por isso vem para aqui:Altar escreveu:
Primeiro peço desculpa por responder só agora, fui em peregrinação a Fátima, e daí ter estado completamente ausente
Partilha, se te sentires á vontade, esta experiencia. Porque o fazes? O que sentes? Qual a motivação?
Tenta não entrar no proselitismo que, como sabes, não é permitido pelas regras do forum.
Durante anos cruzava-me com esses peregrinos na rua, e via pessoas de alguma idade
e dizia para mim mesmo :
"Meu Deus, que fé !!! como é que eles conseguem ?!"
e prometi a mim mesmo fazê-lo um dia, pelo menos uma vez na vida
Os encontros religiosos não são só rezar como se pensa, são mais o convivio e o espirito de grupo, e as rezas e a religiao são o elo de ligação entre as pessoas.
Ir a fátima é mais um destes convivios, o que importa é o ir, o conviver com Deus e com quem vai ao nosso lado.
Seja de autocarro, de carro, de bicicleta ou a pé, é sempre bom estar em grupo com pessoas que querem estar connosco e com todos em harmonia!
É isso que ficou da experiência, e talvez eu repita, o bichinho ficou
é a amizade gratuita, a comunhão plena entre todos e com Deus, ajudar aqueles que vão atrás e que lhes custa chegar ao destino
É oferecer a tua pomada para os pés ou para as pernas ou para os joelhos do teu companheiro, é untar-lhe os pés para que ele consiga chegar ao fim
é depois no final dares um abraço a todos, e todos a ti, e todos entre todos, tudo gratuito de entrega e comunhão
sem algemas, sem cadeados, sem nada
foi isso que senti da experiência
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Re: Peregrinação a Fátima
Obrigada pela resposta Altar.
Eu acompanhei, como carro de apoio, a ida da minha mãe a pé a Fátima.
A minha mãe não foi por nenhuma promessa e mais, não é católica. Foi por que tem uma ligação que nem ela sabe descrever muito bem com o santuário de Fátima, eu penso que terá que ver com a paz e uma energia diferente que lá se sente.
A caminhada foi difícil, algum sofrimento físico, mas pouco ou nenhum sofrimento psicológico. E isso é que me "intriga" (não é a melhor palavra mas não encontro outra) enquanto agnóstica.
Ela fez praticamente os mesmos Km que tu.
Eu acompanhei, como carro de apoio, a ida da minha mãe a pé a Fátima.
A minha mãe não foi por nenhuma promessa e mais, não é católica. Foi por que tem uma ligação que nem ela sabe descrever muito bem com o santuário de Fátima, eu penso que terá que ver com a paz e uma energia diferente que lá se sente.
A caminhada foi difícil, algum sofrimento físico, mas pouco ou nenhum sofrimento psicológico. E isso é que me "intriga" (não é a melhor palavra mas não encontro outra) enquanto agnóstica.
Ela fez praticamente os mesmos Km que tu.
Ana Cláudia- Membros
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Re: Peregrinação a Fátima
Atena escreveu:
Ela fez praticamente os mesmos Km que tu.
Eu moro no Forte da Casa, muito perto de Alverca ( Lisboa )
Existem várias paróquias que organizam isto, e a norma para quem vai de Lisboa para Fátima são 4 dias
por exemplo Alverca que é mesmo pegado organizou isto em 4 dias, porque é mesmo a norma
O meu grupo do Forte da Casa organizou em 3 dias, foge dessa norma e até tem tido várias críticas por causa disso
é muito duro e puxado, mas também é mais barato porque é menos um dia a pernoitar
o esquema foi este :
1º dia : 45km percorridos
2º dia : 58km percorridos
3º dia : 30km percorridos
esses km fazíamos em 3 tiradas por dia :
do levantar ao pequeno-almoço, depois até ao almoço, e a seguir do almoço até ao destino do repouso para a noite. Cada paragem ( entre tiradas ) descansávamos umas 2 horas em média
a mim doeram-me os joelhos como tudo, nem pés nem nada, apenas isso
mas as amizades criadas, a empatia gerada, o convívio, a comunhão entre todos....valeu todo o sacrifício
repara, é como se fossemos à guerra, é olhares pelo teu companheiro do lado, é dares a tua vida por ele
esquece as religiões, encontra é Deus nos outros porque é onde ele está, nessa comunhão.... o resto a Deus pertence...
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Re: Peregrinação a Fátima
A minha mãe fez em média 50km por dia, 3 dias. Começavam todos os dias pelas 5 da manhã para evitar o calor.
Dormiram as 2 noites em quartéis de bombeiros.
Eu dava apoio pelo caminho, tinha as malas, a comida, as pomadas, etc... e voltava sempre para casa porque a minha filha ainda era pequena.
Só não tenho essa fé na qualidade das pessoas mas gostei de acompanhar.
Dormiram as 2 noites em quartéis de bombeiros.
Eu dava apoio pelo caminho, tinha as malas, a comida, as pomadas, etc... e voltava sempre para casa porque a minha filha ainda era pequena.
Só não tenho essa fé na qualidade das pessoas mas gostei de acompanhar.
Ana Cláudia- Membros
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Re: Peregrinação a Fátima
Se acompanhou o percurso dos outros peregrinos não devem ter sido assim tantos km por dia, eu não levei GPS mas deve ser mais ou menos aquilo que disse, porque vim também de Lisboa
mas deve ter sido bem duro para ti e para a tua mãe, e vizinhos que não sei quantos eram
não aconselho a fazer as coisas deste modo isolado, desvirtua um pouco o objectivo da caminhada e até o espírito de Fátima
O que atrai em Fátima é o espírito daquela multidão toda, a comunhão entre aquelas milhares de pessoas
Indiquei-te um dos grupos que organizam essas peregrinações. Todos os anos eles fazem isso, e em Outubro também vão fazer. Fica atenta a esse grupo
Se não quiseres entrar numa Igreja Católica nem precisas, nem ninguém te questionará por isso
mas deve ter sido bem duro para ti e para a tua mãe, e vizinhos que não sei quantos eram
não aconselho a fazer as coisas deste modo isolado, desvirtua um pouco o objectivo da caminhada e até o espírito de Fátima
O que atrai em Fátima é o espírito daquela multidão toda, a comunhão entre aquelas milhares de pessoas
Indiquei-te um dos grupos que organizam essas peregrinações. Todos os anos eles fazem isso, e em Outubro também vão fazer. Fica atenta a esse grupo
Se não quiseres entrar numa Igreja Católica nem precisas, nem ninguém te questionará por isso
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Re: Peregrinação a Fátima
Como sabem sou ateia, se não sabem ficam a saber
Não acredito nos milagres bíblicos e no que toca a Fátima menos ainda! até tenho 1 teoria!
MAS, meus amigos, vocês não sabem o respeito que tenho pelos peregrinos... confesso: comovem-me! Se for sozinha e os vejo pela estrada, a fé, o esforço, o sacrifício, a camaradagem fazem-me chorar....não sei explicar esta minha reacção, mas de facto admiro as pessoas com uma fé enorme e a esperança que colocam no seu sacrifício para verem um milagre. Notável!
Não acredito nos milagres bíblicos e no que toca a Fátima menos ainda! até tenho 1 teoria!
MAS, meus amigos, vocês não sabem o respeito que tenho pelos peregrinos... confesso: comovem-me! Se for sozinha e os vejo pela estrada, a fé, o esforço, o sacrifício, a camaradagem fazem-me chorar....não sei explicar esta minha reacção, mas de facto admiro as pessoas com uma fé enorme e a esperança que colocam no seu sacrifício para verem um milagre. Notável!
Sara Mel
Sara Mel- Sócio APVIPRE
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Re: Peregrinação a Fátima
Sobre Fátima, a única coisa que sei que verdadeiramente me interessa é: como católico, não é dogma obrigatório!
Quanto ao resto... não tenho uma única teoria... conheço um "milhão" de especulações, mas nenhuma dessas especulações me convencem...
Fui a fátima duas vezes ainda como católico: uma como turista... e em termos espirituais senti... ZERO.
Outra para um convívio promovido pela paróquia que frequentava na altura. Como experiência de comunhão cristã, 16 valores, em termos da tal experiência "especial", senti... ZERO.
Quanto ao resto... não tenho uma única teoria... conheço um "milhão" de especulações, mas nenhuma dessas especulações me convencem...
Fui a fátima duas vezes ainda como católico: uma como turista... e em termos espirituais senti... ZERO.
Outra para um convívio promovido pela paróquia que frequentava na altura. Como experiência de comunhão cristã, 16 valores, em termos da tal experiência "especial", senti... ZERO.
mjp- Forista desativado
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Re: Peregrinação a Fátima
Oh homem andas muito dado aos ZEROS!!!
Deixa lá os ZEROS e dá UM!!!
Deixa lá os ZEROS e dá UM!!!
Ana Cláudia- Membros
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Re: Peregrinação a Fátima
Atena escreveu:Oh homem andas muito dado aos ZEROS!!!
Deixa lá os ZEROS e dá UM!!!
Deve ser por referência inconsciente aos €€€€€ que eu tenho na carteira... ZERO ...
mjp- Forista desativado
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Re: Peregrinação a Fátima
A peregrinação a Fátima é algo que deve ser respeitado.
Mas ninguém é obrigado a acreditar naquilo. Todavia, nestes casos podemos ver como o nosso corpo e mente são de facto sensacionais.
Quando queremos algo e acreditamos muito, o nosso corpo auxiliado pela nossa mente se transforma e fazemos algo que à primeira vista era impensável. É o que acontece com os peregrinos. O verdadeiro querer e acreditar em Fátima (chame-mos-lhe fé) faz as pessoas fazerem algo que não pensavam que conseguiam. Infelizmente e devido talvez a alguma dose de ignorância, as pessoas atribuem essa força à Sr. de Fátima.
Os dias 13 de Maio a 13 de Outubro é de facto muito bem aproveitado pela igreja católica, pois quanto milhares de euros não cairão lá?
Infelizmente, muitas pessoas acreditam nas aparições sem conhecer a verdadeira história de tais acontecimentos. E fazem sacrifícios que não lembram a ninguém.
Para aqueles que são cristãos, e acreditam em Deus, como acham que Deus vê todos estes sacrifícios?
Já não sofreu Ele o suficiente ao ver seu filho ser morto de forma ridícula? Será que ele deseja que seus amados e queridos filhos continuem a sacrificar ainda mais?
Se tal santa é assim tão popular e milagrosa porque deixou morrer Jacinto de tuberculose?
Porque será que várias pessoas que ao se sacrificarem, na peregrinação ficam pelo caminho ao serem atropeladas ou porque definham devido ao esforço, não são ajudadas por essa milagreira.
Tais perguntas poderão servir para meditarem, se quiserem.
Mas ninguém é obrigado a acreditar naquilo. Todavia, nestes casos podemos ver como o nosso corpo e mente são de facto sensacionais.
Quando queremos algo e acreditamos muito, o nosso corpo auxiliado pela nossa mente se transforma e fazemos algo que à primeira vista era impensável. É o que acontece com os peregrinos. O verdadeiro querer e acreditar em Fátima (chame-mos-lhe fé) faz as pessoas fazerem algo que não pensavam que conseguiam. Infelizmente e devido talvez a alguma dose de ignorância, as pessoas atribuem essa força à Sr. de Fátima.
Os dias 13 de Maio a 13 de Outubro é de facto muito bem aproveitado pela igreja católica, pois quanto milhares de euros não cairão lá?
Infelizmente, muitas pessoas acreditam nas aparições sem conhecer a verdadeira história de tais acontecimentos. E fazem sacrifícios que não lembram a ninguém.
Para aqueles que são cristãos, e acreditam em Deus, como acham que Deus vê todos estes sacrifícios?
Já não sofreu Ele o suficiente ao ver seu filho ser morto de forma ridícula? Será que ele deseja que seus amados e queridos filhos continuem a sacrificar ainda mais?
Se tal santa é assim tão popular e milagrosa porque deixou morrer Jacinto de tuberculose?
Porque será que várias pessoas que ao se sacrificarem, na peregrinação ficam pelo caminho ao serem atropeladas ou porque definham devido ao esforço, não são ajudadas por essa milagreira.
Tais perguntas poderão servir para meditarem, se quiserem.
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Re: Peregrinação a Fátima
Há sacrifícios piores que aqueles que acreditam em religião fazem:
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/04/pena-de-morte-para-bruxo-indiano-que-decapitou-uma-crianca.htmlUm "bruxo" indiano que decapitou um menino de 11 anos para oferecer sua cabeça a uma deusa foi condenado à morte por um tribunal do estado de Chhattisgarh (centro).
Dilip Rathia, de 32 anos, foi condenado à forca pelo assassinato e decapitação de um menino que desapareceu em fevereiro de 2012.
Nas zonas mais isoladas da Índia, onde a religião e as superstições ainda são muito fortes, os sacrifícios humanos continuam sendo feitos.
Seus autores aplicam ritos esotéricos para acabar com a vida da vítima, e a entregam aos deuses para aplacar sua suposta ira ou pedir favores.
"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro. A real tragédia da vida são os adultos que têm medo da luz" . Platão
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Re: Peregrinação a Fátima
hocosi escreveu:Há sacrifícios piores que aqueles que acreditam em religião fazem:http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/04/pena-de-morte-para-bruxo-indiano-que-decapitou-uma-crianca.htmlUm "bruxo" indiano que decapitou um menino de 11 anos para oferecer sua cabeça a uma deusa foi condenado à morte por um tribunal do estado de Chhattisgarh (centro).
Dilip Rathia, de 32 anos, foi condenado à forca pelo assassinato e decapitação de um menino que desapareceu em fevereiro de 2012.
Nas zonas mais isoladas da Índia, onde a religião e as superstições ainda são muito fortes, os sacrifícios humanos continuam sendo feitos.
Seus autores aplicam ritos esotéricos para acabar com a vida da vítima, e a entregam aos deuses para aplacar sua suposta ira ou pedir favores.
Isso não são sacrifícios. São crimes. Não tem comparação alguma.!!!!
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Re: Peregrinação a Fátima
ellipsis escreveu:hocosi escreveu:Há sacrifícios piores que aqueles que acreditam em religião fazem:http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/04/pena-de-morte-para-bruxo-indiano-que-decapitou-uma-crianca.htmlUm "bruxo" indiano que decapitou um menino de 11 anos para oferecer sua cabeça a uma deusa foi condenado à morte por um tribunal do estado de Chhattisgarh (centro).
Dilip Rathia, de 32 anos, foi condenado à forca pelo assassinato e decapitação de um menino que desapareceu em fevereiro de 2012.
Nas zonas mais isoladas da Índia, onde a religião e as superstições ainda são muito fortes, os sacrifícios humanos continuam sendo feitos.
Seus autores aplicam ritos esotéricos para acabar com a vida da vítima, e a entregam aos deuses para aplacar sua suposta ira ou pedir favores.
Isso não são sacrifícios. São crimes. Não tem comparação alguma.!!!!
Sim é crime. Mas foi feito em nome de uma crença, em nome de um deus!
E não é crime aproveitarem-se da ignorância e da crendice das pessoas? E não é crime com isso encherem os cofres da igreja e fomentarem todo um comercio que alimenta milhares de parasitas?
E quantos foram sacrificados em tempos idos nas fogueiras da inquisição em nome de um deus de amor?
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Re: Peregrinação a Fátima
hocosi escreveu:ellipsis escreveu:hocosi escreveu:Há sacrifícios piores que aqueles que acreditam em religião fazem:http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/04/pena-de-morte-para-bruxo-indiano-que-decapitou-uma-crianca.htmlUm "bruxo" indiano que decapitou um menino de 11 anos para oferecer sua cabeça a uma deusa foi condenado à morte por um tribunal do estado de Chhattisgarh (centro).
Dilip Rathia, de 32 anos, foi condenado à forca pelo assassinato e decapitação de um menino que desapareceu em fevereiro de 2012.
Nas zonas mais isoladas da Índia, onde a religião e as superstições ainda são muito fortes, os sacrifícios humanos continuam sendo feitos.
Seus autores aplicam ritos esotéricos para acabar com a vida da vítima, e a entregam aos deuses para aplacar sua suposta ira ou pedir favores.
Isso não são sacrifícios. São crimes. Não tem comparação alguma.!!!!
Concordo plenamente, mas isso é outro assunto. Que não tem nada a ver com este, certo!
Sim é crime. Mas foi feito em nome de uma crença, em nome de um deus!
E não é crime aproveitarem-se da ignorância e da crendice das pessoas? E não é crime com isso encherem os cofres da igreja e fomentarem todo um comercio que alimenta milhares de parasitas?
E quantos foram sacrificados em tempos idos nas fogueiras da inquisição em nome de um deus de amor?
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Re: Peregrinação a Fátima
ellipsis escreveu:
Infelizmente, muitas pessoas acreditam nas aparições sem conhecer a verdadeira história de tais acontecimentos. E fazem sacrifícios que não lembram a ninguém.
Queres contar a verdadeira história de fátima??!!
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Re: Peregrinação a Fátima
Aqui está um "grande amigo" das aparições de Fátima.
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: Peregrinação a Fátima
TJ Curioso escreveu:Aqui está um "grande amigo" das aparições de Fátima.
Adorei... conheço o padre e o livro, mas não conhecia estas declarações!!
Imagina se ele não fosse padre!! Com amigos destes, não são precisos inimigos, apre!!!
Ora como concordo com a análise feita (a comparação com a pedofilia, deixo que a Atena veja o video e depois venha dizer de sua justiça ), vou marcar uma ida à Lixa, terra onde se come e bebe bem, para ir assistir a uma missinha do S. Padre!!!!
Sara Mel
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Re: Peregrinação a Fátima
Sara Mel escreveu:TJ Curioso escreveu:Aqui está um "grande amigo" das aparições de Fátima.
Adorei... conheço o padre e o livro, mas não conhecia estas declarações!!
Imagina se ele não fosse padre!! Com amigos destes, não são precisos inimigos, apre!!!
Ora como concordo com a análise feita (a comparação com a pedofilia, deixo que a Atena veja o video e depois venha dizer de sua justiça ), vou marcar uma ida à Lixa, terra onde se come e bebe bem, para ir assistir a uma missinha do S. Padre!!!!
Este "Padre" já há muito que foi afastado do sacerdócio, pelo que sei.
É um verdadeiro "apóstata" na Igreja Católica. Nem sei como ainda não foi excomungado.
"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
Re: Peregrinação a Fátima
Índigo escreveu:ellipsis escreveu:
Infelizmente, muitas pessoas acreditam nas aparições sem conhecer a verdadeira história de tais acontecimentos. E fazem sacrifícios que não lembram a ninguém.
Queres contar a verdadeira história de fátima??!!
Indigo com esta tua pergunta acho que tás a tentar insinuar que estou a fazer bluf no que diz a este respeito. Mas estás muito enganada.
E para contar a verdadeira história de Fátima, mais valia escrever um livro. Todavia o assunto Fátima fez parte de um estudo meu enquanto jeovista. Por isso sei do que falo. A história de Fátima é uma história de terror,onde as crianças envolvidas vivem apavoradas com o pecado e o inferno, onde duas criancinhas sofreram imenso até desfalecerem. História de Fátima vive-se em ambiente da 1º guerra Mundial. etc...
O livro do padre Mário é excelente sobre este assunto, é um abr'olhos para quem quiser abrir.
Lembro-me que houve um grande debate na SIC e o Padre Mário foi convidado e até a Jornalista ficou assombrada com tais revelações.
O homem pode ter um parafuso a menos, mas só diz verdades...
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Re: Peregrinação a Fátima
sara mel escreveu:
Ora como concordo com a análise feita (a comparação com a pedofilia, deixo que a Atena veja o video e depois venha dizer de sua justiça )
Um dia explico a minha sensibilidade a este tema... Na analise do Padre da Lixa percebo onde ele quer chegar e faz algum sentido, apesar de a pedofilia levar ao suicidio em alguns casos (mas isto são contas de outro rosário).
Ora o que é dito nas entrevistas retive uma frase que achei linda:
A teologia é uma batata
O Senhor Padre é realmente muito Católico como se pode ver por estas declarações:
Fonte: http://amore1cabana.blogspot.pt/2009/03/o-padre-mario-da-lixa-foi-polemico.htmlO presbítero Mário na sua exposição inicial e na resposta às muitas perguntas que surgiram durante o debate, procurou fazer a destrinça entre um Jesus, histórico, o de Nazaré, e um Jesus, manipulado por escribas e mensageiros, que ao longo dos séculos exacerbaram uma dimensão divina, não raras vezes em detrimento da sua humanidade.
Jesus de Nazaré – e não o de Belém – não faz milagres, afirmou o Padre Mário. Nasceu como todos os homens e mulheres, de uma mãe Maria, hebraica, e de um pai, provavelmente um soldado romano, a força ocupante do território, que a terá (presumivelmente) violado.
Jesus não saiu enquanto jovem de Nazaré, e o presbítero Mário insurge-se com o episódio bíblico que narra a fuga de Jesus e da sua família para o Egipto, avisados por um anjo, permitindo, no entanto, por omissão, que todas as demais crianças da sua idade fossem assassinadas pelo imperador romano. “É uma criação literária”, conclui.
Fonte: http://pegada.blogs.sapo.pt/2209856.html"A Cúria romana/Máfia católica romana acaba de impor as suas regras, em toda a linha. Quando, daqui a umas semanas, o Papa Francisco I acordar deste presente envenenado, ver-se-á metido num ninho de víboras. E como se comporta? Ou resigna-se ao facto consumado e, para compensar, torna-se um piedoso rezador de terços e um assíduo visitador de santuários “marianos”; ou faz como João XXIII e, sem dizer nada a ninguém, convoca um novo Concílio para fazer implodir o próprio cristianismo, a raiz de todo o mal eclesiástico e mundial; ou faz como João Paulo I e decide, da noite para o dia, decapitar a Máfia católica romana, mas, neste caso, pode ele próprio ser assassinado nessa mesma noite. Pela aragem do seu primeiro contacto com as multidões, feito a partir da janela do palácio papal e já com as vestes brancas da hipocrisia católica romana, o mais provável é que o Papa Francisco I se decida pela primeira das 3 hipóteses. E, nesse caso, teremos um Papa-avô que reza muitas aves-marias, muitos pai-nossos, e muitas, muitas missas!"
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Re: Peregrinação a Fátima
Meus amigooooos,
Vós sois uns hereges!
Agora que temos um Presidente da República a invocar a protecção de todos os anjos e da Senhora de Fátima, aparecem vocês a estragar este arranjinho...
Assim Portugal não vai adiante.
IT
Vós sois uns hereges!
Agora que temos um Presidente da República a invocar a protecção de todos os anjos e da Senhora de Fátima, aparecem vocês a estragar este arranjinho...
Assim Portugal não vai adiante.
IT
Última edição por Investigando a Torre em Ter maio 21 2013, 18:13, editado 2 vez(es)
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Re: Peregrinação a Fátima
Investigando a Torre escreveu:
Agora que temos um Presidente da República a invocar a protecção de todos os anjos e da Senhora de Fátima, aparecem vocês a estragar este arranjinho...
Assim Portugal não vai adiante.
IT
Fia-te na Virgem e não corras, que logo vês o destino que te espera!...Isto, dizia-me a minha avó que, por sinal, era católica!
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Re: Peregrinação a Fátima
hocosi escreveu:
E quantos foram sacrificados em tempos idos nas fogueiras da inquisição em nome de um deus de amor?
Acho que caímos num erro muito grave acusar Deus pelos erros dos homens
A inquisição é fácil de entender, eu só vou dar um pequeno resumo baseado em factos
Olha para a crise europeia que neste momento assola principalmente os países do sul
achas que há união ? achas que há solidariedade ? há quanto tempo existe a União Europeia ? começou com a união do Carvão e Aço em 1951, portanto tem 62 anos, mas se formos só pelo Tratado de Maastricht então só tem 21 anos
O que é isso com séculos e séculos de guerras e conflitos na europa ? quantas guerras já houve entre os países da Europa ? quantas ? muitas
faço lembrar que antes da reforma protestante só havia uma religião na Europa, ou melhor : havia 2 : a Católica Romana e a Católica Ortodoxa do Oriente.
A inquisição foi um instrumento muito usado pelas monarquias para estabelecerem o poder e ganharem riquezas às custas dos judeus e de muitas outras pessoas. Basta ver que o Marquês de Pombal afrontou o papa nomeando o seu irmão como inquisidor-mor. O papa simplesmente teve que lidar com inúmeras ameaças de cisma por parte dos monarcas ávidos de poderes e riquezas, eles queriam ter o poder total e não o papa
claro que no meio deste jogo sujo havia muitos da cúria que também eram avarentos e ávidos de poder, verdadeiros judas dentro da Igreja.
há muito a dizer, mas ficou apenas uma pequena introdução. O que interessa reter é que é errado acusar o próprio Deus seja pelo que for que os homens façam
-----------------------
Quanto a Fátima
Já foi dito que ninguém é obrigado a acreditar, o que está certo, não é dogma, ninguém comete pecado se não acreditar
Eu sou pessoa que não acredita em aleatoriedades, ou conjunto de coincidências seguidas
Acredito que Fátima tenha algo de origem sobrenatural
Deus nunca faz nada ao acaso, ele planeia tudo ao ínfimo pormenor, os seus caminhos e a sua natureza ( tipo Trindade ) não é compreensível ao homem. Se fosse totalmente compreensível então deixaria de ser Deus, não é ?! podemos entender uma ínfima parte apenas, ou perceber algumas das maravilhas, nada mais
1) porque é que Deus escolheu uma terrinha absolutamente insignificante num país tão pobre, chamada Fátima ?!
eu acredito que haja um desígnio de Deus de unir as maiores religiões do mundo, pode não ser ainda durante o nosso tempo de vida, mas acredito que o faça. O Islão é uma das maiores religiões do mundo, se calhar é aquela que mais cresce
Quem não sabe a Nossa Senhora é venerada pelos muçulmanos com muito carinho, eles têm um enorme respeito por ela. Podem perguntar a qualquer muçulmano. Eles acreditam mesmo na Virgem Maria, e é tão respeitada e venerada por eles como por qualquer cristão
Ora quem mais eles veneram se não o Profeta Maomé ?!
vocês sabem que a filha mais adorada e querida do profeta se chamava Fátima ?!
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatimah
2) O atentado à vida de João Paulo II, em que ele não morreu por milagre, ocorreu precisamente em 13 de Maio
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_Paul_II_assassination_attempt
miraculosamente saiu vivo desse atentado
3) A Irmã Lúcia decide viver o resto da vida enclausurada num convento. Bolas, por muito que uma pessoa seja religiosa só tendo alguma experiência sobrenatural é que muda radicalmente e se isola do mundo. Existe uma fé que é absolutamente sobrenatural
Eu tenho fé, porque sou crente, mas Pedro também tinha e afundou-se e/ou negou Cristo 3 vezes. Todavia após a revelação sobrenatural a fé dele transcende a nossa
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desculpem eu não acredito muito em coincidências, em aleatoriedades
Ninguém é obrigado, mas os argumentos de quem acredita também são válidos
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Re: Peregrinação a Fátima
Altar escreveu:
Acho que caímos num erro muito grave acusar Deus pelos erros dos homens
Desculpa Altar, mas eu não acusei Deus de nada. Apenas acuso os homens que fazem as coisas em nome de Deus.
Quanto à inquisição há muito para dizer, mas basta lermos o seguinte:
Papa pede perdão pelos crimes cometidos pela Inquisição
O papa João Paulo II pediu perdão, nesta terça-feira, pela Inquisição que torturou e matou pessoas consideradas heréticas. Ele se desculpou pelos "erros cometidos a serviço da verdade por meio do uso de métodos que não têm relação com a palavra do Senhor".
O pontífice católico disse, também, que o pedido de perdão valia "tanto para os dramas relacionados com a Inquisição quanto para as feridas deixadas na memória [coletiva] depois daquilo".
A declaração do papa foi lida em uma carta durante uma entrevista coletiva convocada para o lançamento de um livro sobre a Inquisição. O livro tem como base discursos feitos no simpósio acadêmico patrocinado pelo Vaticano seis anos atrás.
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG64866-6014,00-PAPA+PEDE+PERDAO+PELOS+CRIMES+COMETIDOS+PELA+INQUISICAO.html
"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro. A real tragédia da vida são os adultos que têm medo da luz" . Platão
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