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Mensagem por azzi Sáb Abr 26 2014, 17:44


Quem ressuscitou Yeshua???  

Foi o proprio Yeshua como sendo o Verbo que é Deus?


Yeshua disse:
(João 2:19) -...Derribai este templo, e em três dias [EU] o levantarei.

Yeshua NÃO disse:
...Derribai este templo, e em três dias o PAI o levantará.

OU

Foi o Pai???
(Atos 2:32) - DEUS RESSUSCITOU a este Jesus.....

Yeshua mentiu ou este verso foi adulterado???


Como pode Yeshua morrer se Ele NÃO TEM, mas é a propria Vida Eterna???

Se Yeshua é a ressurreição então como pode D’us ressuscitar a própria ressurreição???

Se somos semelhantes a D’us, nós temos 7 espiritos como D’us tem???

Como pode Yeshua não ser Deus se ele é imortal porque é a própria vida eternal???

Quando Yeshua disse que ele é a Vida [eterna] ele mentiu???

Quem é a vida eterna é imortal???


Última edição por azzi em Sáb Abr 26 2014, 17:51, editado 1 vez(es)
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Alguem pode me responder estas questões? Empty Re: Alguem pode me responder estas questões?

Mensagem por azzi Sáb Abr 26 2014, 17:48



Shalom!

1.   Se você não crê que Yeshua é o Verbo (a Palavra de D’us).  Quem criou tudo, o Verbo (Jo 1:1)?  Yeshua (Cl 1:16-17)?   Ou a Palavra (Sl 33:6)?

2.   Se Yeshua é uma criatura. D’us usou o Verbo (Yeshua)  para criar o Verbo (Yeshua)  dele?

3.   O verbo de D’us (a Palavra)  encarnou e assumiu a forma humana conhecido como Yeshua/Emanuel ?

4.   Se Yeshua é uma criatura. D’us, o Pai, originalmente é um Ser divino sem Verbo (sem Palavra= Yeshua)?

5.   Se Yeshua é uma criatura, então,  o Pai é anterior ao filho (que é a Palavra = Yeshua). Houve um TEMPO que D’us não tinha Palavra (=Verbo=Yeshua)? D’us era mudo?

6.   Se Yeshua é uma criatura, então houve um tempo que D’us não tinha o Verbo (Yeshua). Quem ou o que D’us usou para criar o tempo que esta dentro da eternidade?

Yeshua é o pai da eternidade?

7.   Se Yeshua não se fez semelhante a homem mas é homem, D’us aceita sacrificio humano?

8.  Se Yeshua é uma criatura.  Que tipo de natureza é Yeshua: Humana? Angelical? Divina? Animal? D’us muda e tem sombra de variação?

9.  Se Yeshua é uma criatura.  A Noiva (=Igreja) vai ter 2 maridos, o Pai (o criador) e o Filho (a criatura)?

10. Se nós (igreja) somos a Noiva e Yeshua é o noivo, o Pai de Yeshua é o nosso sogro?

11. Se Yeshua é uma criatura. Tudo foi criado pelo Verbo (Yeshua) ou o Verbo (Yeshua) vez quase tudo?

12. D’us, o Pai, fez apenas uma única criatura (Yeshua) e nada mais?

13. Com que objetivo D’us colocaria uma criatura para representá-lo se Ele é onisciente onipresente e onipotente?

14. Com que propósito D’us criaria primeiro uma criatura (Yeshua) para depois, por meio desta primeira criatura, criar outras criaturas restantes? D’us ficou de fora nesta empreitada?

15. Se Yeshua é uma criatura. A onde esta escrito que D’us divide sua gloria com alguma criatura?

16. D’us é indiretamente um criador por tabela e Yeshua uma criatura criadora de todo o universo?



Shalom!
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Mensagem por River raid Sáb Abr 26 2014, 18:48

Vou ser sincero:

Desconfio sempre daqueles que fazem as perguntas e PRONTAMENTE dão as respostas.

Faz-me lembrar a STV.
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Mensagem por Filino Rupro Seg Abr 28 2014, 21:56

Isto parece-me uma espécie de proselitismo encapotado.
Não?
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Mensagem por António Madaleno Seg Abr 28 2014, 21:57

Não há pachorra...

 Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir
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Mensagem por Convidado Seg Abr 28 2014, 21:59

Filino Rupro escreveu:Isto parece-me uma espécie de proselitismo encapotado.
Não?
Encapotado?
Vou ali e já volto...  Morrer a rir 
É só para verem como a ADM/MOD do fórum é por vezes tolerante... até demais!
Mas, se o atchimmm (parece que está constipado) ou lá como se chama continuar nesta senda, vai ter que levar com as regras do fórum em cima.

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Mensagem por Paulo Neto Seg Abr 28 2014, 22:13

Só ainda não percebi como é que este tópico continua aberto.

ADM/MOD anda mesmo distraída ... Shocked 
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Mensagem por mjp Ter Abr 29 2014, 12:18

Vocês fizerem com que eu lesse as perguntas todas!!!  Morrer a rir 

Mas ele só faz perguntas!

Fazer perguntas é fazer proselitismo?

E, neste caso, proselitismo em nome de quem ou para que religião?  confused 

Eu nem sei qual é a religião dele... (alguém sabe?), como é que alguém faz proselitismo sem que se saiba para onde é que ele nos quer levar?

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Mensagem por River raid Ter Abr 29 2014, 12:27

Experimenta responder a uma única pergunta...

Com todo o respeito, uma única resposta é o suficiente para levares com uma seca que nunca mais acaba. Ele fez o mesmo no fórum brasileiro e alguns foristas levaram com uma data de testamentos.

Não sei quantos bytes este site aguenta mas...enfim, é esperar que alguém responda...


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Mensagem por Paulo Neto Ter Abr 29 2014, 12:29

Mjp como sempre na lua Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 
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Mensagem por mjp Ter Abr 29 2014, 12:34

ellipsis escreveu:Mjp como sempre na lua Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

River e ellipsis, aceito. Sobretudo aquela parte em que ando sempre na Lua...  Morrer a rir 




Mas atenção: a ADM/MOD fará aquilo que quiser, como é óbvio, mas há um princípio de justiça que diz que ninguém pode ser condenado por aquilo que anda não fez...  Cool 

Mas isto sou só eu a falar... está claro, ora, pois...  silent 
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Mensagem por Kristy123 Ter Abr 29 2014, 17:28

Boa tarde, azzi,

Estive a ler a tua breve apresentação e depreendo que moras no Brasil e como escreveste: "sou cristão [messianico], gosto de frequentar igrejas evangelicas e sinagogas messianicas e tenho aprendido muito com estas diferenças teologicas e pretendo expor aqui as minhas conclusões com o proposito de serem avaliadas debatidas e perfeiçoadas para o nosso amadurecimento como sendo a Noiva de Yeshua."

Compreendo perfeitamente a tua vontade e o teu imenso esforço em expores aqui o que te move e em que acreditas e também acredito que pretendas encontrar alguém que partilhe as tuas ideias contigo.
De todo, respeito isso!
E ainda consigo dizer-te mais: espantosamente, até consigo compreender a maior parte do teu ponto de vista e o teu conceito... e também direi que não acredito na tal ideologia da Trindade, como por exemplo é ensinada nas igrejas, em geral ! Apesar de ter também perfeita noção que não sou de todo conhecedora profunda desta matéria tão enigmática e misteriosa, considero-a uma das mais difíceis de todas, quase que incompreensível para o ser humano.  
Tenho a dizer, que em tempos cheguei a debruçar-me sobre este tema tão complexo e do qual falas e posso dizer que um dos maiores motivos que me levou a afastar por completo das TJ foi precisamente de esta seita ser quase a única, que de facto rejeita por completo a trindade ou alguma teoria que tenha a haver com o conceito que pretendes abordar aqui.  

E não te esqueças que te encontras aqui num Forum das ex TJ !!!

Apesar de poderes encontrar aqui ideologias, crenças, descrenças e teorias muito diferenciadas, a maior parte daqui jamais acreditou no conceito de que falas aqui e não era agora que alguém iria passar a acreditar...

Sabes, azzi, para mim, esta matéria é uma das mais grandiosas e difíceis de ser compreendida...

O teu esforço é quase inglório e tenho pena de te dizer isso...  Sad 

Mas não desanimes, porque existem sempre outros grupos de pessoas que partilham a tua linha de pensamento com as quais poderás trocar as tuas ideias.

Fica bem
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Mensagem por Convidado Ter Abr 29 2014, 17:40

Meu caro mjp, conforme diz o ellipsis andas sempre na lua!  Morrer a rir

(Com um pedido de desculpa pela irreverência desta música, lá mais para o final...)

Também de acordo com o River raid, se experimentares dar uma olhadela em outros tópicos criados aqui pelo azzi (não sei porquê mas parece o que senhor está constipado "santinho!!!"), vais ver a seca que este senhor dá a quem ousar sequer estabelecer alguma espécie de diálogo com ele.
O TJ Curioso que o diga...  Morrer a rir

Quanto à religião do senhor, então não se está mesmo a ver qual é?  Evil or Very Mad  mais uma daquelas para sugar o dinheiro ao maralhal!!!  tass bem

IT


Última edição por Investigando a Torre em Ter Abr 29 2014, 17:59, editado 2 vez(es)
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Mensagem por so Ter Abr 29 2014, 17:50

Aquela escrita a vermelho até faz doer os olhos.
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Mensagem por Convidado Ter Abr 29 2014, 23:22

so escreveu:Aquela escrita a vermelho até faz doer os olhos.
E, não é só a cor da escrita, é também o tamanho da letra!
O senhor tem mesmo necessidade de se colocar em bicos de pé e berrar connosco...  Morrer a rir 

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Mensagem por hocosi Qua Abr 30 2014, 13:14

Em Portugal, a tradição manda que não se escreva a vermelho, mas ninguém conhece exatamente a origem deste costume. Algumas pessoas falam de uma origem bíblica: diz-se que os Judeus costumavam pintar as suas portas com sangue para se protegerem da chuva e do fogo.
Outros falam das perseguições no tempo da Inquisição, quando as casas dos acusados de feitiçaria eram marcadas com sangue.
Outros dizem que a tinta vermelha é a escrita do demónio ou de Lúcifer.
Outros ainda dizem que tradicionalmente as dívidas eram anotadas a vermelho.
Mas o que é certo é que os portugueses veem este facto como uma ofensa, um insulto. Escrever a vermelho é mandar o outro à m…..

http://www.fastenseatbelts.eu/pt/countries/41/41/EM-PORTUGAL-N�O-ESCREVA-A-VERMELHO-�-INDELICADO-PARA-AS-PESSOAS-QUE-O-LEREM
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Mensagem por azzi Qua Abr 30 2014, 16:26

Kristy123 escreveu:
Boa tarde, azzi,
Shalom Kristy
Kristy123 escreveu:
E ainda consigo dizer-te mais: espantosamente, até consigo compreender a maior parte do teu ponto de vista e o teu conceito... e também direi que não acredito na tal ideologia da Trindade, como por exemplo é ensinada nas igrejas, em geral !
Kristy, Fico feliz pelo motivo de vc ter compreendido e de estar aberta ao dialogo.

Quanto a ideologia da trindade, vc não crê porque ainda não entendeu, eu te digo com certeza que não são os pastores das igrejas [e nem eu] que vão te dar este entendimento, mas Deus, ora, se os pastores não sabem nem mesmo para eles, como podem ensinar o que não sabem!!!  Preferem dizer que a trindade é enigmática e misteriosa apoiando-se em Dt 29:29, que diz:

(Deuteronômio 29:29) - As coisas encobertas pertencem ao SENHOR nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei.

Kristy123 escreveu:
Apesar de ter também perfeita noção que não sou de todo conhecedora profunda desta matéria tão enigmática e misteriosa, considero-a uma das mais difíceis de todas, quase que incompreensível para o ser humano.  
Tenho a dizer, que em tempos cheguei a debruçar-me sobre este tema tão complexo e do qual falas e posso dizer que um dos maiores motivos que me levou a afastar por completo das TJ foi precisamente de esta seita ser quase a única, que de facto rejeita por completo a trindade ou alguma teoria que tenha a haver com o conceito que pretendes abordar aqui.  
Kristy, também procurei entender esta questão da trindade me apoiando em pastores e teólogos e até com rabinos trinitários, mas não encontrei nenhuma resposta satisfatória. Até que um dia me veio a mente, se somos feitos a imagem e a semelhança de Deus, então, eu tenho que encontrar de uma forma semelhante a trindade no homem para depois entender a trindade em Deus, e Graças a Deus hoje eu entendo  de uma forma simplória este conceito sem enigmas e misterio.

Kristy123 escreveu:
E não te esqueças que te encontras aqui num Forum das ex TJ !!!
Eu sei Kristy, já estudei 1 ano com os TJs e não me responderam satisfatoriamente minhas perguntas, ao contrario, ficaram muito encabulados e incomodados com as minhas perguntas. Pelo que eu vejo,
aqui não será diferente.

Kristy123 escreveu:
Apesar de poderes encontrar aqui ideologias, crenças, descrenças e teorias muito diferenciadas, a maior parte daqui jamais acreditou no conceito de que falas aqui e não era agora que alguém iria passar a acreditar...

Sabes, azzi, para mim, esta matéria é uma das mais grandiosas e difíceis de ser compreendida...
Kristy, só pra vc ver como estes conceitos são simples, vou te dar uma luz:

Assim como a minha palavra é a minha imagem, e expressão exata da minha pessoa, e o meu espírito é a manifestação do meu agir, e ambos (a minha palavra e o meu espírito) procedem de uma única origem que sou eu, e os três (eu, a minha palavra e o meu espírito) se fazem UM [echad] único ser humano que sou eu.

Da mesma forma, segundo a bíblia sagrada, alem de Jesus ser a imagem e expressão exata de Deus (Cl 115, Hb 1:3), é também a Palavra de Deus que é Deus (Jo 1:1, Ap 19:13) e o Espírito Santo de Deus, que é Deus (Jo 4:24, At 5:3 e 4; 2ºCo 3:17 e 18), é a manifestação do seu agir, e ambos (a Palavra de Deus e o Espírito de Deus) procedem de uma única origem que é Deus (o Pai), e os três (o Pai, a Palavra e o Espírito) são UM (1) único Deus chamado no plural (superlativo) de Adonai Elohim YHWH-shua.

Este conceito simplório descrito acima esta em conformidade com Dt 6:4 , que diz:
Shema Israel, Adonai nosso D’us, Adonai é UM


Só que tem um grande detalhe importantíssimo que faz a diferença, nós, que somos seres humanos limitados, não temos o poder de conceber para a nossa propria palavra e nem para o nosso proprio espirito de terem vidas neles mesmos.

Mas, ao contrario de Deus, e como absolutamente nada é impossível para Deus, então, assim como o Pai celestial tem vida eterna em si mesmo tornando-se desta forma uma pessoa, também, o Pai celestial concedeu para a propria Palavra dEle, que no caso é o Filho [Yeshua], ter vida eterna em si mesmo para que o filho [Yeshua] pudesse de fato da-la a nós lá na cruz (conf. João 5: 26, Jo 10:17), tornando-se assim a propria Palavra de Deus uma outra pessoa que constitui o proprio Deus.

Da mesma forma o Pai também concedeu ao Espirito dEle ter vida eterna em si mesmo, tornando-o uma outra pessoa, tanto é que, o Espírito Santo comporta-se com varias atitudes que são atributos exclusivos de ações normais de uma pessoa comum, por exemplo:

O Espirito Santo tem:

Inteligência (1ºCo 2:9 a 11).
Vontade própria (1ºCo 12:11).
Sensibilidade (Rm 14:17; Ef 4:30).
Ensina (Jo 14:26; Lc 12:12).
Testifica (Jo 15:26).
Guia (Jo 16:13; Rm 8:14).
Convence (Jo 16:7 a 9).
Contente (Gn 6:3).
Ordena e dirige (At 10:19; 11:12; 13:2).
Intercede (Rm 8:26).
Fala (Hb 3:7 a 10; At 10:19; 13:2; 21:11; Mt 10:20).
Clama (Gl 4:6).
Ama (Rm 15:30).
Toma decisões e administra (1ºCo 12:11).
Pode ser entristecido (Ef 4:30; Is 63:10; At 7:51).
Proibi, põe obstáculo (At 16: 6 e 7; Rm 8:9).
Através dele fomos comprados (At 20:28).
É mencionado entre outras pessoas (At 15:28).
É Salvador (Tt 3:5).
É Criador (Jó 33:4; Sl 33:6; Sl 104:30).
É Rei, pois empossa em alguem para reinar (1ºSm 15:1).
Sabe e atinge as profundezas de Deus (1ºCo 2:10 e 11).

Shalom!
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Mensagem por Kristy123 Qua Abr 30 2014, 17:32

Boa tarde, azzi,

Tal como já tinha referido, deves tentar procurar grupos diferentes que partilham e amplificam o teu conceito.
E há muitos... Penso que particularmente aqui, não é o local mais indicado, para estes diálogos tão específicos e por isso eu também não poderei dialogar muito contigo.  

NÓS JÁ PERCEBEMOS   que tens muita vontade, em expores os teus pensamentos e que te ouçam....  e não é por insistires, que as pessoas vão acreditar mais!
As nossas próprias vontades, têm que sair do nosso coração e não da boca.


Só um conselho: quando escreveres alguma coisa NÂO ESCREVAS COM UMA CÔR VERMELHA !! Porque aqui em Portugal não gostam!

Usa outras cores do arco íris: como por exemplo o

VERDE
ou
AZUL

Fica mais bonito. OK.


Sabes, as opiniões das pessoas, no mundo em que vivemos, alteram muito.
Eu dou como exemplo uma pessoa muito especial da minha vida, que há muitos anos
me chegou a mostrar muitos dos versículos que tu apresentas aqui e que me fez abrir
uma porta para que eu própria tentasse pesquisar mais sobre este assunto tão complexo....
Agora este meu grande amigo, diz-se agnóstico/ateu...

Por isso, nada no mudo é estático. Pode ser que um dia consigas fazer perceber a um
ateu o teu conceito e ele comece a acreditar da mesma forma como tu !!
Quem sabe???
Para mim, tudo é possivel....

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