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Celibato na Igreja Católica

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Mensagem por Ana Cláudia Qui maio 23 2013, 22:15

Estou a ver uma reportagem, na RTP, sobre a vida sexual dos padres.

Já falou uma prostituta que já prestou serviço a padres (até dentro da Igreja), um "jovem" namorado de um padre e um neto de um padre...

Portanto alguns padres têm (sempre tiveram) relações sexuais.

Deixo algumas questões para quem queira opinar:

Será natural reprimir o desejo sexual?
Será natural "obrigar" as pessoas (padres) a viverem uma vida dupla?
Há razões bíblicas para o celibato?

(se mais tarde for possível coloco o video)
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Mensagem por António Madaleno Qui maio 23 2013, 22:24

Respondendo resumidamente a estas questões:

Será natural reprimir o desejo sexual?
Não é natural e acompanhado deste desejo físico, existe o aspecto do desejo natural de constituir família que a ICAR também proíbe.

Será natural "obrigar" as pessoas (padres) a viverem uma vida dupla?
É uma regra da parte da ICAR que desde sempre criou este tipo de comportamento "imoral" entre os clérigos. Está bem longe de ser natural.

Há razões bíblicas para o celibato?
Muito pelo contrário. As razões encontradas na Bíblia apoiam mais a constituição da família (marido/esposa/filhos), do que o celibato.
Este apenas deve ser mantido quando é uma opção pessoal, conforme afirmou Jesus e jamais deveria ser imposto.
Até Pedro, o líder da Igreja Cristã segundo o catolecismo, era casado, bem como outros apóstolos.

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Mensagem por mjp Sex maio 24 2013, 02:31

TJ Curioso escreveu:
Muito pelo contrário. As razões encontradas na Bíblia apoiam mais a constituição da família (marido/esposa/filhos), do que o celibato.
Este apenas deve ser mantido quando é uma opção pessoal, conforme afirmou Jesus e jamais deveria ser imposto.
Até Pedro, o líder da Igreja Cristã segundo o catolecismo, era casado, bem como outros apóstolos.



Bem, dizes tudo! É uma questão de opção pessoal. E tal como também referes, também como S.Pedro, há padres casados... é uma situação rara... mas há!

http://padre-inquieto.blogspot.pt/2009/05/podem-existir-padres-casados-dentro-da.html

Existem outras situações... este foi só um exemplo.

Querem a papinha toda feita?... nem pensar! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

... é pá! Ia escrever mais uma coisa, mas não posso! Proselitismo, aqui, nem pensar! E muitíssimo bem, acrescente-se!
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Mensagem por António Madaleno Sex maio 24 2013, 08:06

mjp escreveu:Bem, dizes tudo! É uma questão de opção pessoal. E tal como também referes, também como S.Pedro, há padres casados... é uma situação rara... mas há!

http://padre-inquieto.blogspot.pt/2009/05/podem-existir-padres-casados-dentro-da.html

Existem outras situações... este foi só um exemplo.

Querem a papinha toda feita?... nem pensar! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

... é pá! Ia escrever mais uma coisa, mas não posso! Proselitismo, aqui, nem pensar! E muitíssimo bem, acrescente-se!

mjp dizes que há padres casados e depois citas um blogue que usa uma igreja que ninguém ouviu falar e que parece ser uma ramificação da ICAR como exemplo?

Esse texto também é interessante pois demonstra como o proceder da ICAR está bem afastado do modelo do cristianismo original.

Afinal qual é a tua opinião sobre este assunto? Wink
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Mensagem por Altar Sex maio 24 2013, 10:25

o celibato não é dogma

Devia ser permitido os padres casarem, mas eu até entendo porque é que não o permitem

Quando fui a Fátima o padre fez uma pequena celebração às 4 da manhã, no dia anterior tinha também feito o mesmo para outro grupo. Celebra missa todos os dias, tem que atender inúmeras pessoas. Tem outras paróquias que também tem que atender.

Se fosse casado a mulher certamente não ficaria satisfeita se não tivesse a atenção merecida, nem os filhos.

O problema com esses padres nem é o acto em si, mas sim o facto de viverem uma mentira, uma vida dupla. Não são fieis nem com Deus nem com os Homens. Mais valia deixarem o sacerdócio e ninguém lhes apontaria o dedo, nem Deus os condenaria, mas ser-se falso e causar escândalo e ainda por cima com prostitutas já é um caso muitíssimo diferente



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Mensagem por Kimba Sex maio 24 2013, 11:35

Altar escreveu:o celibato não é dogma

Celebra missa todos os dias, tem que atender inúmeras pessoas. Tem outras paróquias que também tem que atender.

Se fosse casado a mulher certamente não ficaria satisfeita se não tivesse a atenção merecida, nem os filhos.





Pois claro, podemos ser ingénuos e pensar que foi isso que esteve na origem do celibato.
Ou então podemos ser um bocadinho mais cínicos, e desconfiar, como fazem muitos historiadores, se a decisão de impor o celibato não terá sido um meio para evitar que os bens dos bispos e sacerdotes casados fossem herdados por seus filhos e viúvas em vez de beneficiar à Igreja.
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Mensagem por António Madaleno Sex maio 24 2013, 11:40

Kimba escreveu:
Pois claro, podemos ser ingénuos e pensar que foi isso que esteve na origem do celibato.
Ou então podemos ser um bocadinho mais cínicos, e desconfiar, como fazem muitos historiadores, se a decisão de impor o celibato não terá sido um meio para evitar que os bens dos bispos e sacerdotes casados fossem herdados por seus filhos e viúvas em vez de beneficiar à Igreja.

Na mouche!!!

aplausos aplausos aplausos
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Mensagem por mjp Sex maio 24 2013, 11:51

TJ Curioso escreveu:mjp dizes que há padres casados e depois citas um blogue que usa uma igreja que ninguém ouviu falar e que parece ser uma ramificação da ICAR como exemplo?

Esse texto também é interessante pois demonstra como o proceder da ICAR está bem afastado do modelo do cristianismo original.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Maronita


Debaixo da autoridade papal... logo, não é um ramo, faz parte da Igreja Católica do ramo oriental, mas debaixo da autoridade do Papa.

A minha opinião sobre este assunto? É a da Igreja Católica.

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Mensagem por Ana Cláudia Sex maio 24 2013, 11:56

mjp escreveu:

... é pá! Ia escrever mais uma coisa, mas não posso! Proselitismo, aqui, nem pensar! E muitíssimo bem, acrescente-se!

Explicar a posição da ICAR não é proselitismo. Além disso não te estou a ver tentar convencer ninguém aqui a converter-se ao catolicismo.
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Mensagem por so Sex maio 24 2013, 11:59

Altar escreveu:

O problema com esses padres nem é o acto em si, mas sim o facto de viverem uma mentira, uma vida dupla. Não são fieis nem com Deus nem com os Homens. Mais valia deixarem o sacerdócio e ninguém lhes apontaria o dedo, nem Deus os condenaria, mas ser-se falso e causar escândalo e ainda por cima com prostitutas já é um caso muitíssimo diferente




Em muitos casos não é com prostitutas, mas com a mulher dos outros daqueles que lhes pagam a "oferta".
E nas terras onde os homens foram trabalhar para outros países isso é os molhos, conheço casos em que o padre (desculpa a expressão) anda a "comer" mais que uma.
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Mensagem por so Sex maio 24 2013, 12:02

Este conheci pessoalmente
http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx?channelid=00000181-0000-0000-0000-000000000181&contentid=54D5EA59-3544-47D2-BD22-317CF2AC23ED&h=7
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Mensagem por Ana Cláudia Sex maio 24 2013, 12:04

Para quem não viu e queira ver a reportagem que referi, programa Linha da Frente transmitido ontem:

http://www.rtp.pt/play/p1098/e118169/linha-da-frente
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Mensagem por so Sex maio 24 2013, 12:08



Nestas terras haveria muito para contar
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Mensagem por António Madaleno Sex maio 24 2013, 12:23

mjp escreveu:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Maronita


Debaixo da autoridade papal... logo, não é um ramo, faz parte da Igreja Católica do ramo oriental, mas debaixo da autoridade do Papa.

A minha opinião sobre este assunto? É a da Igreja Católica.


Obrigado pela explicação e link. Desculpa a ignorância sobre este assunto. De qualquer modo, pelo que percebi esta igreja tem rituais próprios e regras que se diferenciam da igreja latina, certo?

Mas o que está em discussão não são os exemplos "marginais". O que está em discussão é o que é praticado na ICAR na sua grande maioria.
Pelo que percebo, em relação à igreja maronita, existe um respeito por parte da liderança católica com respeito à cultura e tradições particulares desta igreja.
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Mensagem por mjp Sex maio 24 2013, 12:38

TJ Curioso escreveu:
mjp escreveu:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Maronita


Debaixo da autoridade papal... logo, não é um ramo, faz parte da Igreja Católica do ramo oriental, mas debaixo da autoridade do Papa.

A minha opinião sobre este assunto? É a da Igreja Católica.


Obrigado pela explicação e link. Desculpa a ignorância sobre este assunto. De qualquer modo, pelo que percebi esta igreja tem rituais próprios e regras que se diferenciam da igreja latina, certo?

Mas o que está em discussão não são os exemplos "marginais". O que está em discussão é o que é praticado na ICAR na sua grande maioria.
Pelo que percebo, em relação à igreja maronita, existe um respeito por parte da liderança católica com respeito à cultura e tradições particulares desta igreja.

Sim, existe um grande respeito no seio da Igreja Católica face a certas tradições e culturas. Dentro da Igreja, então, os biblistas, os teólogos, discutem e escrevem em abundância. Daí a questão da Tradição se ter tornado um pilar tão forte para a ICAR... é que senão, estavam a mudar de opinião a cada mês que passa... como alguns que conhecemos...

E não se trata de ignorância tua, meu caro TJ Curioso. Impossível ter todas as informações. Afinal, nem todos somos priviligiados como o forista Lopão, que tem acesso e recursos financeiros para fazer uma investigação tão na fonte documental e depois não partilha essa informação nem explica porque a organização das TJ é que são a verdadeira religião (se é que isso existe).

O problema do celibato dos padres católicos, é um prisma de múltiplos lados. Desculpa-me, mas nesta eu não me meto! E se ontem à noite, decidi trazer a informação... olha, foi num momento de fraqueza!... Morrer a rir

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Mensagem por so Sex maio 24 2013, 14:08

Atena escreveu:Para quem não viu e queira ver a reportagem que referi, programa Linha da Frente transmitido ontem:

http://www.rtp.pt/play/p1098/e118169/linha-da-frente

Tive uma agradável surpresa, não tinha visto o programa (que habitualmente vejo) conheço o neto do padre do programa Morrer a rir Morrer a rir
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Mensagem por Crixus Sex maio 24 2013, 18:07

O Celibato é só por uma questão de herança. Se o Padre morrer os seus bens ficam para a igreja. Mesmo que tenha herdeiros legitimos alguma coisa fica para a igreja. Foi esse a explicação que o Luis Miguel Rocha deu uma vez. Nem sempre se praticou o celibato na Igreja Católica. Talvez com este Papa isso mude.


Última edição por TJ Curioso em Sex maio 24 2013, 19:10, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : correcção ortográfica)
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Mensagem por Altar Dom Jun 02 2013, 13:47

Na sexta-feira morreu o meu pároco, aquele que falei lá em cima que nos abençoou às 4 da manhã para a peregrinação a Fátima

Há maus padres e bispos, mas também há muito outros bons, e destes ninguém fala. Até de outras religiões, é indiferente

Assisti à missa do funeral ontem ( dia 1 ) para lhe prestar as minhas homenagens, a Igreja estava cheia. Era um um homem incansável apesar da precária saúde e idade.

Morreu um amigo, é um bocado triste, estou triste, ainda mal consigo acreditar.

A morte ninguém se lembra dela, mas ela nunca se esquece de nós e vem ao nosso encontro para nos abraçar

Se nos lembrassemos sempre dos Novíssimos do Homem as pessoas evitariam pecar


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Mensagem por António Madaleno Dom Jun 02 2013, 15:39

Altar escreveu:Na sexta-feira morreu o meu pároco, aquele que falei lá em cima que nos abençoou às 4 da manhã para a peregrinação a Fátima

Há maus padres e bispos, mas também há muito outros bons, e destes ninguém fala. Até de outras religiões, é indiferente

Assisti à missa do funeral ontem ( dia 1 ) para lhe prestar as minhas homenagens, a Igreja estava cheia. Era um um homem incansável apesar da precária saúde e idade.

Morreu um amigo, é um bocado triste, estou triste, ainda mal consigo acreditar.

A morte ninguém se lembra dela, mas ela nunca se esquece de nós e vem ao nosso encontro para nos abraçar

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Os meus sentimentos pela perda Altar.
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Mensagem por Ana Cláudia Dom Jun 02 2013, 17:49

Altar escreveu:Na sexta-feira morreu o meu pároco, aquele que falei lá em cima que nos abençoou às 4 da manhã para a peregrinação a Fátima

Há maus padres e bispos, mas também há muito outros bons, e destes ninguém fala. Até de outras religiões, é indiferente

Assisti à missa do funeral ontem ( dia 1 ) para lhe prestar as minhas homenagens, a Igreja estava cheia. Era um um homem incansável apesar da precária saúde e idade.

Morreu um amigo, é um bocado triste, estou triste, ainda mal consigo acreditar.

A morte ninguém se lembra dela, mas ela nunca se esquece de nós e vem ao nosso encontro para nos abraçar

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Altar, os meus sentimentos. Abraço.
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Mensagem por mjp Seg Jun 03 2013, 12:51

Altar escreveu:Na sexta-feira morreu o meu pároco, aquele que falei lá em cima que nos abençoou às 4 da manhã para a peregrinação a Fátima

Há maus padres e bispos, mas também há muito outros bons, e destes ninguém fala. Até de outras religiões, é indiferente

Assisti à missa do funeral ontem ( dia 1 ) para lhe prestar as minhas homenagens, a Igreja estava cheia. Era um um homem incansável apesar da precária saúde e idade.

Morreu um amigo, é um bocado triste, estou triste, ainda mal consigo acreditar.

A morte ninguém se lembra dela, mas ela nunca se esquece de nós e vem ao nosso encontro para nos abraçar

Se nos lembrassemos sempre dos Novíssimos do Homem as pessoas evitariam pecar.



Lamento o sucedido Altar, e penso que entendo a tua perda e a tua dor.

Abraço sentido

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Mensagem por estudante eterno Dom maio 04 2014, 09:52

mjp escreveu:
TJ Curioso escreveu:
Muito pelo contrário. As razões encontradas na Bíblia apoiam mais a constituição da família (marido/esposa/filhos), do que o celibato.
Este apenas deve ser mantido quando é uma opção pessoal, conforme afirmou Jesus e jamais deveria ser imposto.
Até Pedro, o líder da Igreja Cristã segundo o catolecismo, era casado, bem como outros apóstolos.



Bem, dizes tudo! É uma questão de opção pessoal. E tal como também referes, também como S.Pedro, há padres casados... é uma situação rara... mas há!

http://padre-inquieto.blogspot.pt/2009/05/podem-existir-padres-casados-dentro-da.html

Existem outras situações... este foi só um exemplo.

Querem a papinha toda feita?... nem pensar! Morrer a rir Morrer a rir  Morrer a rir

... é pá! Ia escrever mais uma coisa, mas não posso! Proselitismo, aqui, nem pensar! E muitíssimo bem, acrescente-se!


Uma questão de opção pessoal. Pergunto, com franqueza, se alguém, no seu pleno juízo, (porque acredito plenamente que ninguém vai para padre de pleno juízo e sanidade) que fosse para padre teria a opção (sim, eu li bem) de se casar?

Se sim, que me digam por favor, porque se os padres já se podem casar e constituir família então vou já comprar um leitãozinho para festejar com os meus amigos católicos.
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Mensagem por River raid Dom maio 04 2014, 17:09

mjp escreveu:
Altar escreveu:Na sexta-feira morreu o meu pároco, aquele que falei lá em cima que nos abençoou às 4 da manhã para a peregrinação a Fátima

Há maus padres e bispos, mas também há muito outros bons, e destes ninguém fala. Até de outras religiões, é indiferente

Assisti à missa do funeral ontem ( dia 1 ) para lhe prestar as minhas homenagens, a Igreja estava cheia. Era um um homem incansável apesar da precária saúde e idade.

Morreu um amigo, é um bocado triste, estou triste, ainda mal consigo acreditar.

A morte ninguém se lembra dela, mas ela nunca se esquece de nós e vem ao nosso encontro para nos abraçar

Se nos lembrassemos sempre dos Novíssimos do Homem as pessoas evitariam pecar.



Lamento o sucedido Altar, e penso que entendo a tua perda e a tua dor.

Abraço sentido

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Meus pêsames.

Faleceu servindo numa instituição que, ao menos, ajuda os pobres e os necessitados.

Penso que tal facto é, em si mesmo, motivo de honra e pesar.


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Mensagem por estudante eterno Sex maio 23 2014, 20:47

Altar escreveu:o celibato não é dogma

Devia ser permitido os padres casarem, mas eu até entendo porque é que não o permitem

Quando fui a Fátima o padre fez uma pequena celebração às 4 da manhã, no dia anterior tinha também feito o mesmo para outro grupo. Celebra missa todos os dias, tem que atender inúmeras pessoas. Tem outras paróquias que também tem que atender.

Se fosse casado a mulher certamente não ficaria satisfeita se não tivesse a atenção merecida, nem os filhos.

O problema com esses padres nem é o acto em si, mas sim o facto de viverem uma mentira, uma vida dupla. Não são fieis nem com Deus nem com os Homens. Mais valia deixarem o sacerdócio e ninguém lhes apontaria o dedo, nem Deus os condenaria, mas ser-se falso e causar escândalo e ainda por cima com prostitutas já é um caso muitíssimo diferente





Desculpe não pude deixar de ficar um pouco insatisfeito com a sua resposta, Altar, e passo a explicar o porquê:

Qualquer um sabe que hoje em dia, devido às vidas atarefadas em que a maioria de nós se encontra, torna-se difícil arranjar um tempo adequado para a família e os amigos. Agora, porque o papa trabalha bastante, deveria ser razão para não ter esposa? Acho que é uma desculpa de mau pagador  Morrer a rir Morrer a rir  Conheço, e tenho a certeza que todos aqui conhecerão imensos casos de pessoas que trabalham bastante e que passam algum tempo fora de casa, semanas, ou meses... então, pelo seu raciocínio, essas pessoas também não deveriam de estar casadas?

Ponto 2, acho pessoalmente desrespeitoso a sua afirmação "Mais valia deixarem o sacerdócio e ninguém lhes apontaria o dedo, nem Deus os condenaria, mas ser-se falso e causar escândalo e ainda por cima com prostitutas já é um caso muitíssimo diferente" Quando indica "ainda por cima com prostitutas", seria melhor para si, portanto, ter relações ilicitas com mulheres, casadas ou não, vivendo os dois numa mentira que a santa ICAR ainda não se dignou a resolver? As prostituas são mulheres com um trabalho, e uma ocupação, vendem um serviço... Pelo menos o senhor padre não estraga famílias nem estraga corações a ninguém  Morrer a rir Morrer a rir 

O senhor Francisco, em vez de estar a festejar na praia com milhares de brasileiros, ou de se preocupar com banquetes feitos no Vaticano, deveria sim se preocupar com estes problemas que estragam a credibilidade do Vaticano, e da ICAR.
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Mensagem por Susanana Sex maio 23 2014, 21:45

Olá, amigos!

Se me permitem a opinião, creio que não faz qualquer sentido uma pessoa que pretende espalhar o amor negar-se a si mesma a forma mais simples que existe de amar. O que pode saber um sacerdote da vida, de que forma pode aconselhar, se ele próprio não tem uma família?
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