Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Altar escreveu:
e a revista caras ?!
pá, desculpem, vocês já me baralham todo
falava da CAIS, revista cais
http://www.cais.pt/projectos/view/5/cais-revista
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Vá lá, que não perguntaste pela revista Bravo!
Kristy123- Moderador
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
TJ Curioso escreveu:
Pois pois. À pala da oral já alguns se tramaram...
eu fui interrompido, mas não quero deixar de te perguntar
porque é que dás crédito ao cânon do Sec. IV ?! ao cânon católico ?!
nunca te vi a citar nenhum versículo dos manuscritos gnósticos de nag hammadi, entre outros
os muçulmanos com quem falei não tinham escrúpulos nenhuns em citar alguns desses evangelhos, principalmente aquele da infância de Jesus que eles adoravam
sim, é verdade, a igreja católica preza a sua tradição oral mas depois tem o seu cânon
mas e vós, qual é o vosso cânon ?! porque não criar um melhor ?! existem evangelhos bem interessantes, nunca vi ninguém citar uma só linha deles, ninguém
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Altar escreveu:TJ Curioso escreveu:
Pois pois. À pala da oral já alguns se tramaram...
eu fui interrompido, mas não quero deixar de te perguntar
porque é que dás crédito ao cânon do Sec. IV ?! ao cânon católico ?!
nunca te vi a citar nenhum versículo dos manuscritos gnósticos de nag hammadi, entre outros
os muçulmanos com quem falei não tinham escrúpulos nenhuns em citar alguns desses evangelhos, principalmente aquele da infância de Jesus que eles adoravam
sim, é verdade, a igreja católica preza a sua tradição oral mas depois tem o seu cânon
mas e vós, qual é o vosso cânon ?! porque não criar um melhor ?! existem evangelhos bem interessantes, nunca vi ninguém citar uma só linha deles, ninguém
Altar, acho que este vídeo resume bem o ponto.
Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
TJ Curioso escreveu:
Altar, acho que este vídeo resume bem o ponto.
e que ponto
só agora é que consegui ver o vídeo, no trabalho não consigo ver ( já estou a imaginar alguns : olhem aquele católico a querer ver vídeos no trabalho - cambada de coisos )
quando falar da Igreja Católica, inclui por favor também a Igreja do Oriente, a Ortodoxa
bom sobre o vídeo, eu não posso dizer que é mentira, eu digo é um vídeo deliberadamente omisso
e uma das coisas que deliberadamente omitem é o Novo Testamento, nem uma só palavra
achas tu que podem TJC ?! bem podes tu procurar e procurar, mas o NT foi compilado pelos católicos
o Antigo Testamento, há diferenças de facto entre os protestantes e os católicos, nos tais livros que eles chamam de apócrifos e que não estão no cânon judaico - são os deuterocanônicos
isso simplesmente porque a Igreja Católica adoptou a Septuaginta para o AT, que no tempo de Jesus e bem antes era já usada porque era uma tradução grega disponível para todos os judeus a entenderem
escrita tipo 200 anos AC
vês como é demasiado antiga ?! e é esse o AT dos católicos
http://pt.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
Os judeus depois definiram o seu cânon uns tempos depois da destruição de Jerusalém, no ano 70DC, e com a preocupação de combater o crescente sucesso da nova religião : o cristianismo
há muito a dizer sobre isto
mas o NT, foi efectivamente compilado pela Igreja Católica, haviam centenas de livros em circulação
só alguns exemplos :
Proto-Evangelho de Tiago (Natividade de Maria)
Evangelho de Nicodemos
Atos de Pilatos
Evangelho - Atos do Apóstolo Tomé
Evangelho de Bartolomeu (Tradução da Versão Latina)
Evangelho de Judas
Evangelho de Pedro
A Infância de Cristo segundo Pedro
A Crucificação de Cristo segundo Pedro
Evangelho O Pastor de Hermas (Trechos)
Evangelho Pistis Sophia
Evangelho de Tomé, O Contendador
Excertos do Evangelho de Maria
Agrapha Extra-Evangelho
Evangelho Gnóstico de João
Evangelho Apócrifo de João (versão longa)
Evangelho Segundo Felipe
O Evangelho da Verdade
O Evangelho de Maria Madalena
O Evangelho de Tiago
O Evangelho de Valentino
A Igreja Católica queimou muitos outros, estes foram escondidos por alguns que acreditavam neles, muitos destes livros circulavam por Árábia Saudita, Maomé como mercador teve acesso a muitos destes escritos e incluiu-os no Alcorão, não é por um acaso que ele confundiu a Trindade como sendo Allah, Maria e Jesus
And behold! Allah will say: "O Jesus the son of Mary! Didst thou say unto men, 'Take me and my mother for two gods beside Allah'?" He will say: "Glory to Thee! Never could I say what I had no right (to say). Had I said such a thing thou wouldst indeed have known it. Thou knowest what is in my heart, though I know not what in Thine. For Thou knowest in full all that is hidden.
sura 5:116
Claro que existem muitos a dizer que a Igreja Católica escolheu só aqueles 4 evangelhos canônicos e outros livros para o NT por questões políticas e intrigas e blah blah blah
o facto é apenas 1, não há nenhum novo testamento sem a compilação da Igreja Católica
lamento desiludir-te
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Altar, é verdade que foi em Concílios da Igreja Católica que o cânon bíblico foi fechado na sua forma final. Na realidade, a maior parte dos livros que fazem parte do cânon bíblico já estavam bem estabelecidos anteriormente pela maior parte da comunidade cristã, embora existissem determinados grupos que aceitavam alguns dos chamados apócrifos.
Mas foi exatamente porque existiam sérias dúvidas ou rejeições anteriores (aí entra a tradição oral e o testemunho dos cristãos mais antigos) que tais livros foram rejeitados como não inspirados.
E não me desiludiste. É sempre um prazer falar contigo e saber o teu ponto de vista.
Mas foi exatamente porque existiam sérias dúvidas ou rejeições anteriores (aí entra a tradição oral e o testemunho dos cristãos mais antigos) que tais livros foram rejeitados como não inspirados.
E não me desiludiste. É sempre um prazer falar contigo e saber o teu ponto de vista.
Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Gostaria de elogiar o vosso diálogo.
Apesar das vossas diferenças (Altar x TJC), o respeito "está lá", bem refinado e estruturado. Cada um exprime sua opinião com cavalheirismo e elegância, o que é raro em discussões sobre religião.
Prossigam, por favor...
Gostaria de lançar uma pergunta: consoante vossas duas religiões, quem é o rei do Norte e do Sul?
Obrigado
Apesar das vossas diferenças (Altar x TJC), o respeito "está lá", bem refinado e estruturado. Cada um exprime sua opinião com cavalheirismo e elegância, o que é raro em discussões sobre religião.
Prossigam, por favor...
Gostaria de lançar uma pergunta: consoante vossas duas religiões, quem é o rei do Norte e do Sul?
Obrigado
River raid- Membros
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
River raid escreveu:Gostaria de elogiar o vosso diálogo.
Apesar das vossas diferenças (Altar x TJC), o respeito "está lá", bem refinado e estruturado. Cada um exprime sua opinião com cavalheirismo e elegância, o que é raro em discussões sobre religião.
Prossigam, por favor...
Gostaria de lançar uma pergunta: consoante vossas duas religiões, quem é o rei do Norte e do Sul?
Obrigado
Qual é a minha religião?
Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Provavelmente a religião do TJC é a mesma que a minha.
Kristy123- Moderador
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Kristy123 escreveu:Provavelmente a religião do TJC é a mesma que a minha.
E a minha.
hocosi- Moderador
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
TJ Curioso escreveu:River raid escreveu:Gostaria de elogiar o vosso diálogo.
Apesar das vossas diferenças (Altar x TJC), o respeito "está lá", bem refinado e estruturado. Cada um exprime sua opinião com cavalheirismo e elegância, o que é raro em discussões sobre religião.
Prossigam, por favor...
Gostaria de lançar uma pergunta: consoante vossas duas religiões, quem é o rei do Norte e do Sul?
Obrigado
Qual é a minha religião?
Cristadelfianos.
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Olha que essa seita também nasceu nos EUA.
hocosi- Moderador
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
River raid escreveu:TJ Curioso escreveu:River raid escreveu:Gostaria de elogiar o vosso diálogo.
Apesar das vossas diferenças (Altar x TJC), o respeito "está lá", bem refinado e estruturado. Cada um exprime sua opinião com cavalheirismo e elegância, o que é raro em discussões sobre religião.
Prossigam, por favor...
Gostaria de lançar uma pergunta: consoante vossas duas religiões, quem é o rei do Norte e do Sul?
Obrigado
Qual é a minha religião?
Cristadelfianos.
Não me lembro de ter dito que era Cristadelfiano...
Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Acho que tuas convicções são parecidas com as deles.
Dá-me o ónus da dúvida (até porque não te estou a acusar de nada) por exemplo, raramente li algo que escrevesses retratando o Diabo como pessoa real.
Eu acho essa religião bastante interessante.
Mas prefiro os Estudantes da Bíblia "originais" e a esses não os encontro em lado nenhum. Cá para mim perderam-se para sempre.
Os únicos Estudantes da Bíblia que ouvi falar são "adeptos" do Rutheford, como bem sabes ele foi o arquitecto do fundamentalismo TJ. Salvo erro, esse grupo chamam-se Aurora.
Quanto aos cristadelfianos, foi só um palpite baseado em poucas evidências. meus "palpites" nem sempre batem certo...
Dá-me o ónus da dúvida (até porque não te estou a acusar de nada) por exemplo, raramente li algo que escrevesses retratando o Diabo como pessoa real.
Eu acho essa religião bastante interessante.
Mas prefiro os Estudantes da Bíblia "originais" e a esses não os encontro em lado nenhum. Cá para mim perderam-se para sempre.
Os únicos Estudantes da Bíblia que ouvi falar são "adeptos" do Rutheford, como bem sabes ele foi o arquitecto do fundamentalismo TJ. Salvo erro, esse grupo chamam-se Aurora.
Quanto aos cristadelfianos, foi só um palpite baseado em poucas evidências. meus "palpites" nem sempre batem certo...
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
River raid escreveu:Mas prefiro os Estudantes da Bíblia "originais" e a esses não os encontro em lado nenhum. Cá para mim perderam-se para sempre.
Os únicos Estudantes da Bíblia que ouvi falar são "adeptos" do Rutheford, como bem sabes ele foi o arquitecto do fundamentalismo TJ. Salvo erro, esse grupo chamam-se Aurora.
Quanto aos cristadelfianos, foi só um palpite baseado em poucas evidências. meus "palpites" nem sempre batem certo...
Os "Estudantes da Bíblia" que existem hoje, rejeitam por completo Rutherford, que consideram culpado do cisma provocado logo após a morte do Pastor Russell e da apropriação indevida da corporação. Eles continuam ainda a seguir o modelo e escritos do seu fundador. Já se falou no fórum sobre estes.
Com respeito aos Cristadelfianos, embora partilhe algumas crenças, são somente aquelas nas quais pessoalmente encontro bases bíblicas. Mas também eles possuem distorções doutrinais como todas as outras e o exemplo que mencionaste sobre o Diabo é uma delas.
Neste caso o teu palpite falhou...
Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Não faz mal, amigo, pelo menos tentei...
Acho que saber qual é tua religião é um dos "tabus" do fórum e que contribui para a magia do mesmo.
Mas que até tens jeito para fundar uma igreja, lá isso tens...
Só espero que não lhe chames "Igreja do TJ Curioso dos Santos Dias" ou coisa do género...
Olha, nem mais! O quer tá a dar é inventar uma religião. Temos um facto que poderá justificar o fim do mundo e fazer ganhar muito dinheiro: o asteroide Apophis passa perto da Terra em 2036 e existe a hipotese de embater e dar cabo de parte da civilização, com base nisto sempre podes marcar o fim do mundo para essa data que entretanto convidas-me para a tua religião, compramos umas mansões e tal (tipo Beth-sarin), belos carros e fazemos um manguito ao Edir macedo! Eu alinho.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Apophis
Se o asteroide colidir, obrigamos os sobreviventes a aderirem à nossa religião, afinal de contas, são pessoas "especiais" e foram "protegidos por Deus" (por nossa mediação) logo, terão que nos "agradecer".
Se o asteroide não colidir, dizemos que foi devido ás nossas incessantes orações (divinamente declamadas dentro dum Ferrari com uma loiraça ao lado...) e que Deus teve misericórdia mas que todos os humanos seguem numa condição imperfeita, uma cambada de anormais, e que é preciso mais dinheiro para construções (em Ibiza, cascais, Mónaco...).
Acho que saber qual é tua religião é um dos "tabus" do fórum e que contribui para a magia do mesmo.
Mas que até tens jeito para fundar uma igreja, lá isso tens...
Só espero que não lhe chames "Igreja do TJ Curioso dos Santos Dias" ou coisa do género...
Olha, nem mais! O quer tá a dar é inventar uma religião. Temos um facto que poderá justificar o fim do mundo e fazer ganhar muito dinheiro: o asteroide Apophis passa perto da Terra em 2036 e existe a hipotese de embater e dar cabo de parte da civilização, com base nisto sempre podes marcar o fim do mundo para essa data que entretanto convidas-me para a tua religião, compramos umas mansões e tal (tipo Beth-sarin), belos carros e fazemos um manguito ao Edir macedo! Eu alinho.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Apophis
Se o asteroide colidir, obrigamos os sobreviventes a aderirem à nossa religião, afinal de contas, são pessoas "especiais" e foram "protegidos por Deus" (por nossa mediação) logo, terão que nos "agradecer".
Se o asteroide não colidir, dizemos que foi devido ás nossas incessantes orações (divinamente declamadas dentro dum Ferrari com uma loiraça ao lado...) e que Deus teve misericórdia mas que todos os humanos seguem numa condição imperfeita, uma cambada de anormais, e que é preciso mais dinheiro para construções (em Ibiza, cascais, Mónaco...).
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
River raid escreveu:
...
Acho que saber qual é tua religião é um dos "tabus" do fórum e que contribui para a magia do mesmo.
...
mas olha que está próximo daquela religião que disseste
mas a realidade é que ele também não sabe
se uma pessoa apertar um bocadinho, ele acaba por se contradizer
tipo ele disse :
"Pois pois. À pala da oral já alguns se tramaram..."
e depois em conclusão diz isto :
"Mas foi exatamente porque existiam sérias dúvidas ou rejeições anteriores (aí entra a tradição oral e o testemunho dos cristãos mais antigos) que tais livros foram rejeitados como não inspirados."
em resumo o TJC precisa é de ser mais puxado
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
Altar, sem ofensa, mas hoje tás um bocadinho "revoltado"... que aconteceu?
O que eu escrevi acerca do TJC foi em tom de brincadeira mas quem lê teu post seguinte ao meu poderá pensar que eu estava ironizando o que não corresponde, de todo, à verdade.
O que escrevi foi pura alegoria, uma metáfora "realista" uma analogia ao que as religiões vêm fazendo há séculos.
Mas que tu hoje tás chateado, lá isso estás!!!
Pensa positivo. Uma vez que és católico, segue aprendendo aqui no fórum como responder às TJ´s que batem na porta dos teus paroquianos, afinal de contas, os católicos são a principal clientela da empresa americana.
Se eu frequentasse uma Igreja e tivesse acesso ao padre eu proporia um discurso (ou vários) com o tema "Como refutar as Testemunhas". Acredita, matéria não te falta. Também tu podes ajudar muita gente a não cair nas malhas desta seita.
Abraço
O que eu escrevi acerca do TJC foi em tom de brincadeira mas quem lê teu post seguinte ao meu poderá pensar que eu estava ironizando o que não corresponde, de todo, à verdade.
O que escrevi foi pura alegoria, uma metáfora "realista" uma analogia ao que as religiões vêm fazendo há séculos.
Mas que tu hoje tás chateado, lá isso estás!!!
Pensa positivo. Uma vez que és católico, segue aprendendo aqui no fórum como responder às TJ´s que batem na porta dos teus paroquianos, afinal de contas, os católicos são a principal clientela da empresa americana.
Se eu frequentasse uma Igreja e tivesse acesso ao padre eu proporia um discurso (ou vários) com o tema "Como refutar as Testemunhas". Acredita, matéria não te falta. Também tu podes ajudar muita gente a não cair nas malhas desta seita.
Abraço
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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo
River raid escreveu:
O que eu escrevi acerca do TJC foi em tom de brincadeira mas quem lê teu post seguinte ao meu poderá pensar que eu estava ironizando o que não corresponde, de todo, à verdade.
ora River, fica descansado que o TJC não vai interpretar desse modo
eu só exemplifiquei como se deve discutir com ele
tipo Sun Tzu
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