Reconciliação - Confissões

um pouco por toda a parte os católicos entre esta semana e a próxima fazem o sacramento da confissão, ou reconciliação

é onde uma pessoa vai e confessa os seus pecados a um padre e este concede a absolvição

não é coisa muito fácil para alguns, confesso, porque contar os nossos segredos íntimos pode ser embaraçoso

ontem foi a vez na minha paróquia

foi um sacrifício porque tive que estar à espera até às 21:30H

não me quis confessar ao meu padre da paróquia, preferi esperar por outro, pois é, pela vergonha LOL

deve ser um costume parvo à vista de muitas religiões, mas teologicamente isto tem base bíblica e explica-se bem

de modo muito simples :

no céu não há segredos para ninguém, somos um vidro transparente para todos

por isso mais vale confessar já aqui, do que sermos sujeitos a completo vexame e vergonha no céu à vista de todos

e depois, se nós não tivemos vergonha em cometer os pecados, também não deveremos ter vergonha eu os confessar

depois experimenta-se paz, porque sabemos que fomos perdoados de todas as nossas lepras

é bom celebrar a páscoa, um momento de grande significado religioso, em paz e reconciliado com Deus

Olha reconciliações! É isso mesmo Altar... É disso que precisamos todos.

Talvez não partilhe as crenças, mas admito que transparência é algo muito bom, principalmente ao admitir falhas e erros. Se por um lado isso é díficil, por outro, todos os temos... e seria ótimo que as pessoas deixassem de se comportar como seres incorruptíveis que não são.

Então, congrats, e obrigado por partilhar a experiência.

Altar escreveu:deve ser um costume parvo à vista de muitas religiões, mas teologicamente isto tem base bíblica e explica-se bem

Então explica lá, mas mesmo como se eu fosse muito BURRO, como é que dum ponto de vista teológico "confessar" pecados ou o quer que seja perante um homem igual a mim, faz sentido ou tem respaldo bíblico!

IT

jamir escreveu:Talvez não partilhe as crenças, mas admito que transparência é algo muito bom, principalmente ao admitir falhas e erros. Se por um lado isso é díficil, por outro, todos os temos... e seria ótimo que as pessoas deixassem de se comportar como seres incorruptíveis que não são.

Então, congrats, e obrigado por partilhar a experiência.

Há um bem muito precioso nisto, e tem a ver com a psicologia, um médico explicaria isso muito bem

quantas pessoas não sofrem em segredo porque não desabafam com ninguém ?!

qualquer pode ter essa experiência de quão benéfico pode ser partilhar com outros o nosso íntimo, ou segredos, ou preocupações, o que quer que seja

Deus não sabe só de física-quântica ( uma thread aí algures ) sabem muito bem o que é benéfico para a Alma ( mente ), é também um excelente psiquiatra

um padre é um confidente, amigo, conselheiro

mas realmente admito que tenho certa vergonha em fazê-lo ao pároco da minha freguesia, porque conhece a minha família, porque nos conhece bem, admito que seja algo constrangedor

Por ocasião da celebração dos 400  anos do santuário de S. Bento da Porta Aberta foram feitos dois pedidos ao Papa Francisco. 1- elevação do santuário a Basílica e 2- indulgência plenária durante este ano e indulgência parcial durante os próximos 7 anos. Aproveitem!

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http://www.pressreader.com/portugal/jornal-de-noticias/20150320/282093455225068/TextView

hocosi escreveu:

Por ocasião da celebração dos 400  anos do santuário de S. Bento da Porta Aberta foram feitos dois pedidos ao Papa Francisco. 1- elevação do santuário a Basílica e 2- indulgência plenária durante este ano e indulgência parcial durante os próximos 7 anos. Aproveitem!

isso não é perdoar pecados, é antes a remissão, perante Deus, da pena temporal

tipo

furei os pneus e risquei todos os carros da tua rua da área de residência

pedi perdão a todos os moradores, e todos eles me perdoaram

tudo bem, é fixe, consegui paz

porém tenho que pagar os prejuízos

se não se acha isso justo, também não percebo o que é que se considera por justiça

as indulgências são isso

Investigando a Torre escreveu:

Altar escreveu:deve ser um costume parvo à vista de muitas religiões, mas teologicamente isto tem base bíblica e explica-se bem

Então explica lá, mas mesmo como se eu fosse muito BURRO, como é que dum ponto de vista teológico "confessar" pecados ou o quer que seja perante um homem igual a mim, faz sentido ou tem respaldo bíblico!

IT

Ora, IT, qual a necessidade ?! faz de conta que é apenas um costume criado pela ICAR

fica antes com a descrição que fiz como um acto benéfico ao nível psicológico, que qualquer médico te explicará melhor que eu

e a paz que se sente em nos vermos livres de qualquer sentimento de culpa ou remorso de algum mal cometido

é como se tivéssemos tomado um bom banho

haaaaa, hocosi

estou contente por te ver ativo no fórum

abraços sinceros

Altar escreveu:
isso não é perdoar pecados, é antes a remissão, perante Deus, da pena temporal

tipo

furei os pneus e risquei todos os carros da tua rua da área de residência

pedi perdão a todos os moradores, e todos eles me perdoaram

tudo bem, é fixe, consegui paz

porém tenho que pagar os prejuízos

se não se acha isso justo, também não percebo o que é que se considera por justiça

as indulgências são isso

Se tem que pagar, porque, segundo padre Adelino , elimina ou reduz o tempo a passar no Purgatório?

Antigamente, a confissão de pecados era uma das grandes armas da ICAR.
Essa imposição consolidou o poder da Igreja. A pessoa pecava e tinha que rezar algumas avé-marias e pais nossos ou dar uma determinada quantia em dinheiro ou géneros.


Informação é Poder. O Padre de qualquer vilarejo tinha muito Poder porque sabia os podres de toda a gente.

Antes de o Papa dizer que não há inferno, quem não se confessasse era candidato a virar churrasco para "toda eternidade". Aterrorizava qualquer um! Mas temos que nos lembrar que antigamente não havia policia tal como a conhecemos, portanto, esse medo do "inferno" talvez tenha funcionado como agente pró-activo na sociedade e prevenido muitos crimes.

O Padre de qualquer vilarejo tinha muito poder porque sabia os podres de toda a gente.

Altar escreveu:haaaaa, hocosi

estou contente por te ver ativo no fórum

abraços sinceros

Sabes que gosto de te espevitar=avivar. Mas o meu tempo é curto.

hocosi escreveu:

Se tem que pagar, porque, segundo padre Adelino , elimina ou reduz o tempo a passar no Purgatório?

as indulgências foi uma das coisas que fez revoltar o Martinho Lutero

e pode-se ter uma atitude crítica relativamente a isso

não são concedidas assim sem mais nem menos, existem condições para o pecador

aplicando o exemplo que afirmei dos carros, pode ser tipo

eu dizer aos moradores que me comprometia a levar os cães a passear todas as manhãs, que levava o lixo, e coisas assim

não é preciso o papa para obter uma indulgência, basta :

- estar profundamente arrependido
- fazer algo para me redimir, alguma coisa

senão não tem validade nenhuma

considera-se as penas no purgatório algo mais terrível, tipo isto :

uma pessoa estar terrivelmente apaixonada por uma mulher, saber que ela nos corresponde, e termos uma vontade louca de a beijar e tocar, mas não podemos o que nos enlouquece

Altar escreveu:não são concedidas assim sem mais nem menos, existem condições para o pecador

Quais são as condições bíblicas a respeitar pelo pecador para obter uma qualquer indulgência?

IT

River raid escreveu:

O Padre de qualquer vilarejo tinha muito poder porque sabia os podres de toda a gente.

há um grande risco nesse sentido, confesso

mas também nem desejo sequer pensar no destino que esses padres tiveram perante Deus

não quereria estar na pele deles

Altar escreveu:há um grande risco nesse sentido, confesso

mas também nem desejo sequer pensar no destino que esses padres tiveram perante Deus

não quereria estar na pele deles

Irá acontecer-lhe exactamente o quê de acordo com a hipotética violação de qualquer mandato bíblico (especifica qual o mandato violado)?

IT

Investigando a Torre escreveu:

Altar escreveu:há um grande risco nesse sentido, confesso

mas também nem desejo sequer pensar no destino que esses padres tiveram perante Deus

não quereria estar na pele deles

Irá acontecer-lhe exactamente o quê de acordo com a hipotética violação de qualquer mandato bíblico (especifica qual o mandato violado)?  

IT

o que acontece se um padre violar o selo sacramental da confissão ?!

é automaticamente excomungado, nem precisa de nenhum decreto papal

Investigando a Torre escreveu:

Altar escreveu:não são concedidas assim sem mais nem menos, existem condições para o pecador

Quais são as condições bíblicas a respeitar pelo pecador para obter uma qualquer indulgência?

IT

Para obter as Indulgências, tanto plenárias como parciais, é preciso que o fiel esteja em estado de graça.

além do estado de graça, é necessário :

tenha a disposição interior do completo afastamento do pecado, mesmo só venial

deve confessar-se total e absolutamente tudo, tipo livro aberto

pode depois o papa dizer que deve fazer um ato de caridade, ou algo assim

Altar,

As tuas explicações sem lógica e sem base bíblica só me podem deixar FELIZ!

IT

Investigando a Torre escreveu:Altar,

As tuas explicações sem lógica e sem base bíblica só me podem deixar FELIZ!

IT

LOL

é inútil isso, mas dou-te um dos versículos mais importantes :

Àqueles a quem perdoardes os pecados, ser-lhes-ão perdoados; àqueles a quem os retiverdes, ser-lhes-ão retidos.
João 20:23


como é que a TNM apresenta isso ?!

Altar escreveu:

Investigando a Torre escreveu:Altar,

As tuas explicações sem lógica e sem base bíblica só me podem deixar FELIZ!

IT

LOL

é inútil isso, mas dou-te um dos versículos mais importantes  :

Àqueles a quem perdoardes os pecados, ser-lhes-ão perdoados; àqueles a quem os retiverdes, ser-lhes-ão retidos.
João 20:23


como é que a TNM apresenta isso ?!

A TNM apresenta esse versículo como segue:

Se vocês perdoarem os pecados de alguém, eles estão perdoados; se não perdoarem os pecados de alguém, eles não estão perdoados.

Vestindo a minha roupagem de crente convicto, que como sabe, nem tanto... sempre lhe direi que como em tudo na Bíblia importa ler o contexto, no entanto, as Escrituras ensinam claramente que a confissão do pecado e o arrependimento devem ser feitos diretamente ao trono da graça no Céu (Atos 20:21; 1 João 1:9), e que a libertação da alma no tocante ao pecado advém unicamente através dos méritos de Cristo e Sua mediação pessoal (1 João 2:1).
Deus jamais confiou essa prerrogativa a mortais errantes que, frequentemente, necessitam de divina misericórdia e graça, mesmo que sejam os dirigentes estabelecidos na igreja.

IT

Investigando a Torre escreveu:

Deus jamais confiou essa prerrogativa a mortais errantes que, frequentemente, necessitam de divina misericórdia e graça, mesmo que sejam os dirigentes estabelecidos na igreja.

IT

certamente então que o versículo em baixo o Filho do Homem não se aplicam a todos os filhos do homem, bem na verdade somos do homem e da mulher

5. Que é mais fácil dizer: Teus pecados te são perdoados, ou: Levanta-te e anda?
6. Ora, para que saibais que o Filho do Homem tem na terra o poder de perdoar os pecados: Levanta-te - disse ele ao paralítico -, toma a tua maca e volta para tua casa."
Mateus, 9:5-6

é inútil discutir, né ?!

entende-se melhor por exemplos práticos este sacramento católico

dou-te o exemplo de um casal, em que um deles é de poucas palavras e não fala nada quando o conjugue diz algo que lhe desagrada, vai acumulando e acumulando.....um dia tem o copo cheio e explode de uma maneira extremamente violenta

a confissão a alguém tem essa libertação de remorsos ou uma libertação psicológica

faz bem, muito bem, sente-se paz e alívio, como disse atrás é como se tomássemos banho perante Deus e Ele aceita-nos tal como somos e continuamos em frente....

não creio que um psiquiatra, mesmo ateu, não aprove esta prática benéfica em todos os sentidos

Altar,

Tu próprio respondeste às questões que levantaste!
Lê melhor o que eu escrevi e que tu ressaltaste a vermelho...
Estás a confundir o Filho do Homem e quem é identificado nas Escrituras como tal, com mortais errantes.

IT

Olá Altar,  

Gostava que me esclarecesses aqui algumas questões abordadas aqui neste tópico.  

Porque motivo estabeleceu-se, que entre esta e a próxima semana se faz o sacramento da confissão ou reconciliação?
Ok, vais-me dizer que é por causa da Páscoa, etc., mas onde eu quero chegar, é se eu me apetecer ir à igreja procurar um padre para me confessar, daqui a três semanas, ele vai atender-me?

Também não compreendo, como é que um Padre que do meu ponto de vista, não passa de um ser humano, tal como eu, teria a faculdade de me conseguir perdoar os meus possíveis pecados, depois de me escutar durante meia hora?  (e com todo o respeito que eu possa ter por ele ou não menosprezando a função que ele desempenha).

Não consigo partilhar esse sentimento, quando dizes, que : “mais vale confessar já aqui, do que sermos sujeitos a completo vexame e vergonha no céu à vista de todos".
Se for este o caso, eu iria preferir mesmo a segunda opção, porque sería mesmo, utilizando as tuas palavras, no céu que todos me iriam ver e conseguir fazer uma avaliação correcta do meu pecado em questão.

Compreendo perfeitamente, que ao conseguirmos confessar os nossos segredos íntimos , nesse acto de confissão, a pessoa se sinta posteriormente mais aliviada da sua consciência e pense ficar redimida dos seus pecados e reconciliado com Deus.
A meu ver, esta reconciliação só acontecerá a outros níveis superiores, se bem me entendes.

E se eu tiver a necessidade de desabafar ou confessar algum pecado meu, para ficar mais em paz com Deus e comigo própria, veria um encontro com uma pessoa minha amiga que me saiba escutar e que me conhecerá minimamente ou até um psicólogo que me escute e me aconselhe, com muito melhor olhos, do que um Padre que não me conhece de lado nenhum, e que não analisará as razões de fundo, que me levaram eventualmente a cometer o dito pecado.

Até porque a responsabilidade dos meus actos será sempre minha e no meu ponto de vista não existe ninguém no mundo que me poderá perdoar os meus pecados, se não Deus e isso também no devido tempo e não é com dois dedos de conversa que eu imagino que fico redimida dos meus pecados por um Padre que me escute, achando que depois de perdoada, voltaria a fazer o mesmo erro ou ainda pior.
(até à próxima Páscoa   )

Por que razão eu acharia que um Padre, que me escute, seria tipo a minha tábua de salvação, para que eu fique com a minha consciência mais aliviada, não sabendo eu sequer, se ele não será pior do que eu em questão de acumulação de situações pecaminosas, durante as nossas vidas, não tendo por isso, poderes absolutos de me conseguir perdoar os mesmos.

E eu até acho que nem um Padre ou mesmo ninguém, tem o direito de saber, o que eu penso, faço ou deixo de fazer, a não ser que o queira contar a alguém e aí tanto faz ser a um Padre, uma pessoa amiga ou a um bom psicólogo. Ou seja, tudo dependo do critério de cada um e se tu te sentes bem, ao confessares-te ao Padre, porque assim o achas correcto, não te critico de forma alguma, achando que seria mais coerente também da tua parte, não teres vergonha em confessares-te ao Padre que te conheça melhor....    

Eu prefiro mais assim:
tal como diz um fado português do Carlos do Carmo “De quem eu gosto, nem às paredes confesso”.

Explica-me, por favor o seguinte: se todos nós somos pecadores, então todos nós temos que ir quase que incontornavelmente para o Purgatório?!  

Como e em que termos ou critérios, a Indulgência é concedida?

Agora vou dar um exemplo: imagina que violam e matam a tua família. Vais atrás desse assassino, pegas numa arma e matas essa pessoa. No teu ponto de vista e em base à tua crença católica, praticaste um pecado considerado grave: mataste.
No entanto, mesmo considerares ser um acto voluntário e de certa forma, para ti justo, terias que te arrepender profundamente de ter cometido esta acto, para te concederem Indulgência?

Atendendo à situação exemplificada, e pelas razões que te levaram a cometer este pecado, merecias ser perdoado ou seria possível concederem-te indulgência, ou terias que ir para o purgatório ou não terias mesmo perdão??

Sabes, Altar, eu acho que Deus, na qualidade de PURA EXISTÊNCIA DO AMOR SURPREMO, irá conceder o perdão a muitos, porque só mesmo ELE conhece o nosso íntimo (o nosso coração) e percebe realmente e de fundo, o que leva uma pessoa fazer ou não fazer algo de considerado pecaminoso, até porque as avaliações humanos ficam sempre muito longe da realidade, que só DEUS conhece!


Kristy

Kristy123 escreveu:
Olá Altar,  

Gostava que me esclarecesses aqui algumas questões abordadas aqui neste tópico.  

Porque motivo estabeleceu-se, que entre esta e a próxima semana se faz o sacramento da confissão ou reconciliação?
Ok, vais-me dizer que é por causa da Páscoa, etc., mas onde eu quero chegar, é se eu me apetecer ir à igreja procurar um padre para me confessar, daqui a três semanas, ele vai atender-me?

podes confessar-te quantas vezes quiseres e quando quiseres, claro que te atendem

simplesmente tornou-se hábito "chamar" todos os crentes a efectuarem isso nos períodos religiosos mais relevantes do ano : Páscoa e Natal

enquanto noutros dias será por tua iniciativa, nestes períodos religiosos importantes é a Igreja que toma a iniciativa chamando os fieis para a reconciliação.

Não se obriga ninguém, é um convite ao sacramento da confissão

Kristy123 escreveu:

Também não compreendo, como é que um Padre que do meu ponto de vista, não passa de um ser humano, tal como eu, teria a faculdade de me conseguir perdoar os meus possíveis pecados, depois de me escutar durante meia hora?  (e com todo o respeito que eu possa ter por ele ou não menosprezando a função que ele desempenha).

Não consigo partilhar esse sentimento, quando dizes, que : “mais vale confessar já aqui, do que sermos sujeitos a completo vexame e vergonha no céu à vista de todos".

Se for este o caso, eu iria preferir mesmo a segunda opção, porque sería mesmo, utilizando as tuas palavras, no céu que todos me iriam ver e conseguir fazer uma avaliação correcta do meu pecado em questão.

é fácil pedir perdão pela boca fora e fazer o mesmo daqui a umas horas, já o mesmo não acontece perante alguém que ali representa Deus para todos os efeitos ( sob o ponto de vista católico )

claro que se fizeres um acto de contrição profundo, sentires mesmo na alma um profundo arrependimento por algo que tenhas feito e o confessares a Deus, Ele obviamente vai escutar porque conheces todos os corações.

o problema é que as pessoas estão demasiado atarefadas com o dia a dia, com as preocupações e lazeres do dia a dia, que não há lugar para rezar quanto mais para fazer um acto profundo de contrição de arrependimento, prometendo mudar e fazendo um esforço para isso

ninguém faz isso, ou muito poucos fazem isso, até entre os católicos muitos só se lembram nestes períodos de confissão...

confessando-se a alguém demonstra a humildade perante Deus, uma pessoa sente-se baixa perante Deus porque pecou suplicando-lhe perdão. E se sente vergonha, e se é realmente religioso, vai evitar cometer os mesmos pecados.

Kristy123 escreveu:

Compreendo perfeitamente, que ao conseguirmos confessar os nossos segredos íntimos , nesse acto de confissão, a pessoa se sinta posteriormente mais aliviada da sua consciência e pense ficar redimida dos seus pecados e reconciliado com Deus.
A meu ver, esta reconciliação só acontecerá a outros níveis superiores, se bem me entendes.

Sente-se a todos os níveis porque é pelo poder do Espírito Santo que o padre invoca que os pecados são perdoados.

Kristy123 escreveu:

E se eu tiver a necessidade de desabafar ou confessar algum pecado meu, para ficar mais em paz com Deus e comigo própria, veria um encontro com uma pessoa minha amiga que me saiba escutar e que me conhecerá minimamente ou até um psicólogo que me escute e me aconselhe, com muito melhor olhos, do que um Padre que não me conhece de lado nenhum, e que não analisará as razões de fundo, que me levaram eventualmente a cometer o dito pecado....

....

a tua amiga não é Deus, e não foi contra ela que pecaste

eu sei que ninguém entende isto, por isso decidi falar sobre este sacramento

para matar a curiosidade como estes períodos da Páscoa e Natal é celebrado pelos católicos