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Compra de Salões do Reino

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Compra de Salões do Reino

Mensagem por Clix em Sab Abr 11 2015, 15:13

Como funciona a compra e obras de um salão do Reino?

Em primeiro lugar é criada uma comissão para esse efeito, com um ancião de cada congregação que irá reunir lá.

Como funciona o financiamento?

  • A Comissão pede um parecer à Filial do País que aprova ou não. Se for positivo, eles fornecem o financiamento, como se fosse um banco


  • Depois a comissão mediante os publicadores faz um cálculo de quanto cada publicador tem que contribuir para pagar o empréstimo.


  • Apresentam uma resolução à congregação a dizer que é x por mês por publicador. Mas nunca dizem qual foi o total que foi pago pela propriedade


E depois todos os meses é enviado o pagamento da prestação. Mas o interessante é que a propriedade fica para a Associação das TJ, e, quem paga tudo ( obras, custos de manutenção, etc ) são os publicadores.

Com o novo arranjo de oferta da literatura, a Associação das TJ ganham a dobrar. Porque os publicadores quem levantam a literatura pagam logo, depois quem fica com as revistas e que costuma contribuir vai para eles também.
É só facturar !!!!
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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por Paulo Neto em Sab Abr 11 2015, 16:02

@Clix tens os documentos usados para essa situação?




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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por Clix em Sab Abr 11 2015, 17:07

ellipsis escreveu:@Clix tens os documentos usados para essa situação?
Essa documentação fica no arquivo da Congregação
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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por Paulo Neto em Sab Abr 11 2015, 17:54

@Clix escreveu:
ellipsis escreveu:@Clix tens os documentos usados para essa situação?
Essa documentação fica no arquivo da Congregação

Será que existe alguma probabilidade de conseguires, essa documentação?




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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por TJ esclarecido em Sab Abr 11 2015, 18:50

ellipsis escreveu:
@Clix escreveu:
ellipsis escreveu:@Clix tens os documentos usados para essa situação?
Essa documentação fica no arquivo da Congregação

Será que existe alguma probabilidade de conseguires, essa documentação?

Também gostava de ver ...


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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por River raid em Sab Abr 11 2015, 19:12

@Clix escreveu:Como funciona a compra e obras de um salão do Reino?

Em primeiro lugar é criada uma comissão para esse efeito, com um ancião de cada congregação que irá reunir lá.

Como funciona o financiamento?

  • A Comissão pede um parecer à Filial do País que aprova ou não. Se for positivo, eles fornecem o financiamento, como se fosse um banco


  • Depois a comissão mediante os publicadores faz um cálculo de quanto cada publicador tem que contribuir para pagar o empréstimo.


  • Apresentam uma resolução à congregação a dizer que é x por mês por publicador. Mas nunca dizem qual foi o total que foi pago pela propriedade


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Mas que grande esquema financeiro!!!

Dou os parabéns à Torre, a jogada está muito bem feita, magistral mesmo...

Próximo Estudo do Livro:
- "Como ser um aldrabão", capítulo "engane os outros com perspicácia".

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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por TJ esclarecido em Dom Abr 12 2015, 00:19

@River raid escreveu:

Mas que grande esquema financeiro!!!

Dou os parabéns à Torre, a jogada está muito bem feita, magistral mesmo...

Próximo Estudo do Livro:
- "Como ser um aldrabão", capítulo "engane os outros com perspicácia".

Não há aqui nada de novo; já o é assim há décadas e já foi discutido noutros tópicos:
A compra de salões é financiada pela filial. O registo de propriedade é feito em nome das associações regionais e o reembolso é feito pela(s) congregação(ões) que o utilizam.


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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por SenorRodriguezG em Sex Abr 17 2015, 18:33

@TJ esclarecido escreveu:
Não há aqui nada de novo; já o é assim há décadas e já foi discutido noutros tópicos:
A compra de salões é financiada pela filial. O registo de propriedade é feito em nome das associações regionais e o reembolso é feito pela(s) congregação(ões) que o utilizam.

Também não acho nada de extraordinário neste processo. Ao invés das congregações terem de fazer empréstimos bancários fazem um empréstimo à associação que é mais acessível que uma outra qualquer instituição bancária e podem ajustar um plano de pagamentos. Quanto ao registo de propriedade, como faz bem de um todo (comunidade religiosa no geral) faz sentido estar registada legalmente na associação.

Esse processo até é bastante transparente, com os valores a serem comunidades publicamente nas congregações e normalmente quem estiver interessado facilmente consegue saber os valores das coisas (não há um secretismo nessas coisas).

O que eu acho menos transparente e que deviam mudar era o "esquema dos congressos"! Em qualquer congregação está disponível para o público o relatório de contas com as contribuições e despesas. Fazia sentido num congresso que envolve enormes despesas e um grande volume de contribuições haver um relatório financeiro.
Não era preciso ser anunciado da tribuna, bastava estar fixado numa placa junto dos indicadores.
Isso contribuiria muito em termos de transparência financeira e de acusações de má gestão.

(pode ser que alguém "com poder" veja isto escrito aqui e faça alterações a este nível)
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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Abr 17 2015, 20:52

SrRodrigoGuerreiro escreveu:Quanto ao registo de propriedade, como faz bem de um todo (comunidade religiosa no geral) faz sentido estar registada legalmente na associação.

Hããããã????

Explique lá melhor se faz favor, porque esta não entendi!

Quer dizer, quem paga é a Congregação, ou melhor o conjunto dos "irmãos" da dita e o bem fica em nome de outra entidade, que se pode desfazer do bem quando bem entender, como já vem sendo hábito. Evil or Very Mad

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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por TJ esclarecido em Sex Abr 17 2015, 21:56

SrRodrigoGuerreiro escreveu:
O que eu acho menos transparente e que deviam mudar era o "esquema dos congressos"! Em qualquer congregação está disponível para o público o relatório de contas com as contribuições e despesas. Fazia sentido num congresso que envolve enormes despesas e um grande volume de contribuições haver um relatório financeiro.
Não era preciso ser anunciado da tribuna, bastava estar fixado numa placa junto dos indicadores.
Isso contribuiria muito em termos de transparência financeira e de acusações de má gestão.

(pode ser que alguém "com poder" veja isto escrito aqui e faça alterações a este nível)

Fui responsável durante anos nas contas e auditoria de congressos e assembleias, pelo que, ...

Nas assembleias de circuito é usual fazer-se um anúncio a convocar todos os anciãos do circuito para uma breve reunião na qual são apresentadas as contas e deliberar a repartição do dinheiro para a obra mundial, despesas dos sup. viajantes, programa de construção de salões, pagamento de despesas do circuito e fundos do circuito a depositar na associação.

Já nos congressos de distrito, porque movimentam muito mais dinheiro, não se dá cavaco a ninguém excepto aos responsáveis pelo congresso e após as despesas todas pagas, o que sobra é transferido para a associação.


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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por River raid em Sex Abr 17 2015, 22:05

@TJ esclarecido escreveu:
SrRodrigoGuerreiro escreveu:
O que eu acho menos transparente e que deviam mudar era o "esquema dos congressos"! Em qualquer congregação está disponível para o público o relatório de contas com as contribuições e despesas. Fazia sentido num congresso que envolve enormes despesas e um grande volume de contribuições haver um relatório financeiro.
Não era preciso ser anunciado da tribuna, bastava estar fixado numa placa junto dos indicadores.
Isso contribuiria muito em termos de transparência financeira e de acusações de má gestão.

(pode ser que alguém "com poder" veja isto escrito aqui e faça alterações a este nível)

Fui responsável durante anos nas contas e auditoria de congressos e assembleias, pelo que, ...

Nas assembleias de circuito é usual fazer-se um anúncio a convocar todos os anciãos do circuito para uma breve reunião na qual são apresentadas as contas e deliberar a repartição do dinheiro para a obra mundial, despesas dos sup. viajantes, programa de construção de salões, pagamento de despesas do circuito e fundos do circuito a depositar na associação.

Já nos congressos de distrito, porque movimentam muito mais dinheiro, não se dá cavaco a ninguém excepto aos responsáveis pelo congresso e após as despesas todas pagas, o que sobra é transferido para a associação.

Aqui está um excelente exemplo de 2 pesos e duas medidas...

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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por SenorRodriguezG em Sex Abr 17 2015, 22:27

Como referi, para mim esse aspeto da propriedade legal do salão do reino não me faz qualquer confusão, mas cada um é livre de interpretar isto da forma que achar mais correto.
Um dos motivos para encarar isto com naturalidade e não como um "esquema malévolo para obter lucro financeiro", é que esta situação é similar em qualquer edifício religioso de qualquer outra religião (no caso da Igreja Católica até era comum dantes fazerem peditórios gerais de porta em porta e lembro-me bem dos meus pais irem lá explicar porque não contribuíam) ou numa escala mais reduzida de uma qualquer "sociedade desportiva e recreativa da freguesia".
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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por SenorRodriguezG em Sex Abr 17 2015, 22:29

@TJ esclarecido, desconhecia esse pormenor dos congressos. Obrigado pela partilha!
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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Abr 17 2015, 22:36

SrRodrigoGuerreiro escreveu:Como referi, para mim esse aspeto da propriedade legal do salão do reino não me faz qualquer confusão, mas cada um é livre de interpretar isto da forma que achar mais correto.
Um dos motivos para encarar isto com naturalidade e não como um "esquema malévolo para obter lucro financeiro", é que esta situação é similar em qualquer edifício religioso de qualquer outra religião (no caso da Igreja Católica até era comum dantes fazerem peditórios gerais de porta em porta e lembro-me bem dos meus pais irem lá explicar porque não contribuíam) ou numa escala mais reduzida de uma qualquer "sociedade desportiva e recreativa da freguesia".

Portanto, exactamente iguais aos do "mundo"! Rolling Eyes
Que diferença para os dias de Russell, onde as Congregações/Companhias tinham a sua autonomia.

Quanto a não ser este um esquema malévolo para obter lucro, a sua acção recente de venda generalizada de Salões do Reino e de Assembleias e a construção de novos espaços ressuscitando o esquema inicial em relação ao que acabou de ser vendido, i.e. pagam os mesmos, fala por si mesmo.
Se isto não é um esquema "malévolo", utilizando as suas próprias palavras, para obter lucro indevido, é o quê?  tass bem

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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por River raid em Qui Abr 23 2015, 13:48

@Investigando a Torre escreveu:
SrRodrigoGuerreiro escreveu:Como referi, para mim esse aspeto da propriedade legal do salão do reino não me faz qualquer confusão, mas cada um é livre de interpretar isto da forma que achar mais correto.
Um dos motivos para encarar isto com naturalidade e não como um "esquema malévolo para obter lucro financeiro", é que esta situação é similar em qualquer edifício religioso de qualquer outra religião (no caso da Igreja Católica até era comum dantes fazerem peditórios gerais de porta em porta e lembro-me bem dos meus pais irem lá explicar porque não contribuíam) ou numa escala mais reduzida de uma qualquer "sociedade desportiva e recreativa da freguesia".

Portanto, exactamente iguais aos do "mundo"! Rolling Eyes
Que diferença para os dias de Russell, onde as Congregações/Companhias tinham a sua autonomia.

Quanto a não ser este um esquema malévolo para obter lucro, a sua acção recente de venda generalizada de Salões do Reino e de Assembleias e a construção de novos espaços ressuscitando o esquema inicial em relação ao que acabou de ser vendido, i.e. pagam os mesmos, fala por si mesmo.
Se isto não é um esquema "malévolo", utilizando as suas próprias palavras, para obter lucro indevido, é o quê?  tass bem

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também sou daqueles que acham a Torre muito mais honesta no passado...

É incrível a quantidade de esquemas "não cristãos" que os advogados e economistas da Torre inventam.

Uma vez que se comportam como uma empresa e não como uma ISS é acabar com as isenções de impostos e já!!!


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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por Joseph Brazilian Seiss em Sex Maio 15 2015, 16:55

Tj Esclarecido, já que fizeste parte de contas de congressos e assembleias, pergunto; Porque os irmãos tem que financiar seus Salões do Reino se por muitos anos em todas as congregações há uma caixinha de contribuição com os seguintes dizeres, "Contribuição para Construção Mundial de Salões do Reino", meu país (Brasil) ou o seu (Portugal) ou qualquer outro, não faz parte do "...Mundial de Salões do Reino"?

Quando se faz a resolução da quantia a ser enviada para a construção local do Salão do Reino, não se faz menção de quanto foi contribuído até então para a "Contribuição para Construção Mundial do Salões do Reino" e nem de que deva ser interrompido esta contribuição, o que faz o fardo dos irmãos maior ainda no que diz respeito as contribuições já tão pesadas.
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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por olhoSingelo em Qua Set 02 2015, 05:32

Olá, também já fiquei nas contas tanto de congressos como em assembleias e vale lembrar, ou talvez alguns nem saibam que é por meio destes eventos que a ORGANIZAÇÃO  recebe uma grande soma de dinheiro.
Cada congregação leva uma resolução (dinheiro) para apoiar a obra do reino e pagar as despesar do evento.
Imagine um congresso com 3 mil pessoas
As despesas ficam em torno de  R$ 6 mil reais.
Os donativos  no total ficam em torno de 15 a 20 mil reais,
Pagando tudo sobra R$ 14 mil que é enviado para Betel.
No Brasil são mais de 200 congressos, claro alguns menores e outros maiores, mas, multiplicando isso pelos congressos realizados no mundo todo, três vezes ao ano (incluindo as assembleias)  todo ano, dá uma soma muito grande!
Ou seja um meio eficiente de conseguir muito dinheiro sem nenhum custo, sem falar que agora, há economia até nos esboços pois cada orador imprime toda a matéria do discurso.
Betel tem custo zero...


" Nos últimos anos, as desassociações no mundo inteiro têm sido aproximadamente de 1 por cento dos publicadores"
- A Sentinela 1992 1/07. pág. 18 § 18

" Ninguém deve ser obrigado a adorar a Deus de uma forma que ache inaceitável nem a escolher entre a religião e a família."
- Despertai! julho-2009. pág. 29
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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por gregdagangue em Ter Set 08 2015, 15:51

Tem custo Zero...?  É mesmo uma organização muquiranas, não dá nada só tira. E ainda tem besta que diz: ' A organização é uma mãe'... sem dúvida uma mãe que 'parasita' suas crias. Evil or Very Mad
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Re: Compra de Salões do Reino

Mensagem por SenorRodriguezG em Ter Set 08 2015, 18:08

olhoSingelo, bom post!

Gostei de saber desses pormenores, será que os valores que disseste são baseados em números reais? Se sim, um congresso tem um lucro de muito mais do que 200% (se convertêssemos para euros tinham um lucro de mais de 3000 euros). Assim faz sentido, não revelarem publicamente os relatórios financeiros de um congresso!
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Re: Compra de Salões do Reino

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