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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por Altar Ter Jun 30 2015, 21:54

Investigando a Torre escreveu:
Altar escreveu:...não é como o IT disse que a bíblia é a "palavra de Deus" - o que para mim não faz o mínimo sentido..

Cada dia que passa fico mais espantado com o Altar!
Com tempo e persistência tu vais lá... Morrer a rir

Eu nunca disse que a Bíblia é a "Palavra de Deus". Quando o disse, ou foi reportando-me ao pensamento dos Cristãos ou ironizando. Twisted Evil

Aliás, eu já aqui comentei que, sendo Cristão e se aceitasse a Bíblia como guia, a única parte que verdadeiramente eu poderia aceitar como sendo a Palavra de Deus, seriam os Dez Mandamentos e nada mais.

Agora, que um Católico diga com todas as letras que a Bíblia como sendo a Palavra de Deus não faz o mínimo sentido, é no mínimo desconcertante. Suspect

IT

Os verdadeiros católicos são espíritos muito complexos

LOL Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por Gamma Ter Jun 30 2015, 22:03

Altar escreveu:

Os verdadeiros católicos são espíritos muito complexos

LOL Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

Isso é verdade. Prefiro um verdadeiro católico, do que 7 milhões de TJs.
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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por hocosi Ter Jun 30 2015, 22:16

MariaL escreveu:  
E acrescento que falas do AT, mas a meu ver o NT é mais do mesmo, apenas foi escrito numa época só um bocadinho menos bárbara. Também no NT encontramos coisas muito bonitas ao lado de perfeitos disparates.

Perfeitamente de acordo.
Os estudiosos do NT sabem que dos 27 livros do Novo Testamento, somente 8 remontam ao autor cujo nome carregam. São eles: as sete cartas de Paulo aos Romanos, 1 e 2 Coríntios, Gálatas, Filipenses, l Tessalonicenses e Filémon) e o Apocalipse de João (embora não tenhamos certeza de quem é esse João).

Por outro lado, teólogos educados admitem que as Epístolas — Tiago e Judas — foram escritas por pessoas que desconheciam totalmente os quatro evangelhos. Nestas duas epístolas não é feita qualquer alusão aos evangelhos e nem aos milagres que relatam.

Os quatro evangelhos foram pela primeira vez nomeados e citados no começo do terceiro século, cerca de cento e setenta anos após a morte de Cristo. Nesta altura havia muitos outros evangelhos e livros.A princípio nenhum desses livros era considerado inspirado. Achava-se que o Velho Testamento era divino, mas os livros que atualmente constituem o Novo Testamento eram considerados meras produções humanas. Hoje temos consciência de nossa ignorância quanto aos verdadeiros autores dos quatro evangelhos.

Em nenhum escrito do Novo Testamento consta uma lista autorizada dos livros que devem ser considerados sagrados. Isso foi uma decisão da Igreja Católica.

A lista completa dos livros do Novo Testamento conforme existe hoje aparece pela primeira vez na Epístola 39 de Santo Atanásio de Alexandria para a Páscoa de 367 d.C..

A definição oficial dos livros do Novo Testamento, realizado pela Igreja Católica, no século IV quando São Jerônimo realizou a compilação completa da bíblia, acabou com os questionamentos sobre a canonicidade dos livros deuterocanónicos do Novo Testamento, questão esta que só reapareceria com o surgimento da Reforma Protestante, onde através do Concílio de Trento, no primeiro período (1545-48), a Igreja se viu obrigada a reafirmar através de decretos (vide Cânone de Trento), o cânon sagrado do Novo Testamento também com os 27 livros que temos hoje.

https://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2non_b%C3%ADblico

Por isso, e respondendo também à amiga Kristy em outro tópico em que eu comentei que Cristo ensinou um caminho alternativo, esse caminho alternativo como o conhecemos é baseado nos relatos dos evangelhos que não sabemos quem escreveu e definidos autoritariamente pela ICAR como sendo parte do cânon do NT.

Sobre este caminho alternativo vale dizer que a exemplo do CG, e segundo os relatos dos Evangelhos, Cristo nunca pronunciou uma palavra em favor da educação. Nunca sequer mencionou a existência de qualquer ciência. Nunca disse algo em favor da indústria, da economia, de qualquer esforço que visasse melhorar as condições do mundo. Era inimigo dos bem-sucedidos, dos ricos. O homem rico foi enviado ao inferno não porque era mau, mas porque era rico. Lázaro foi enviado ao céu não porque era bom, mas porque era pobre.

Portanto este caminho alternativo continua a ser fruto da imaginação e da interpretação do ser humano. Cabe-nos a nós querer seguir ou não consoante tivermos fé ou não.
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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por Altar Ter Jun 30 2015, 23:31

hocosi escreveu:
...
Em nenhum escrito do Novo Testamento consta uma lista autorizada dos livros que devem ser considerados sagrados. Isso foi uma decisão da Igreja Católica.
...

Não vou discutir o cânon aqui

mas é verdade, uma decisão da ICAR

então qual o espanto de eu dizer que a bíblia para mim não é importante ?! eu adorar a Igreja e não a bíblia, visto ter sido a ICAR a tê-la criado ?!

e porque é que todas as religiões ditas cristãs simplesmente não retiram todos os livros escolhidos pela ICAR ?!

antes retiram apenas alguns e depois nos restantes fazem revisões atrás de revisões alterando textos, parágrafos, vírgulas, palavras e sílabas ?!

bem se pode compilar uma bíblia nova, porque é que insistem em usar a base da ICAR ?! porque é que não deixam a bíblia unicamente para nós os católicos que a criamos ?!

dou exemplos por onde bem podiam construir um livro sagrado mais perfeito :


TEXTOS JUDAICOS E PSEUDO-EPÍGRAFOS

Primeiro Livro de Adão e Eva (O Conflito de Adão e Eva com Satanás)

O Segundo Livro de Adão e Eva

O Livro de Melquisedeque

O Livro de Melquisedeque - Pseudo Epígrafo da Gênesis

O Livro de Enoque

Livro dos Segredos de Enoque

Livro da Ascenção de Isaías

Conto dos Patriarcas

O Martírio de Isaías

Melchizedek

Narração do Dilúvio da Epopéia de Gilgamesh (Relato Babilônico)

O Testamento de Abraão

A Assunção de Moisés

Caverna dos Tesouros

Livro de Enoque (I Enoque)

Testamento dos Doze Patriarcas

Testamento de Rubén - Da Intenção

O Testamento de Simeão - Da Inveja

Testamento de Levi - Do sacerdócio e da presunção

Testamento mais antigo de Levi - Fragmento aramaico

Testamento de Judá - Da valentia, da cobiça material e da luxúria

Testamento de Issachar - Da simplicidade

Testamento de Zebulon - Da compaixão e misericórdia

Testamento de Dan - Da raiva e da mentira

Testamento de Nephtali - Da bondade

Testamento de Nephtali - Segundo a crônica hebraica de Jerchmeel

Testamento de Gad - Do ódio

Testamento de Aser - Do duplo aspecto da maldade e da virtude

Testamento de José - Da castidade

Testamento de Benjamim - Da reta intenção


LIVRO DA INFÂNCIA DO SALVADOR


A História de José, o Carpinteiro

Evangelho Árabe da Infância

Excertos do Evangelho Armênio da Infância

José e Asenath

Evangelho Pseudo-Mateus da Infância (O Livro Sobre a Origem da Abençoada Maria e a Infância do Salvador - Apócrifo Cristão)

Evangelho Pseudo-Tomé (Narrações sobre a Infância do Senhor, por Tomé, Filósofo Israelita)



EVANGELHOS



Proto-Evangelho de Tiago (Natividade de Maria)

Evangelho de Nicodemos

Atos de Pilatos

Descida de Cristo ao Inferno (Versão Grega)

Descida de Cristo ao Inferno (Versão Latina)

Evangelho - Atos do Apóstolo Tomé

Evangelho de Bartolomeu (Tradução da Versão Latina)

Evangelho de Judas

Evangelho de Pedro

A Infância de Cristo segundo Pedro

A Crucificação de Cristo segundo Pedro

Evangelho O Pastor de Hermas (Trechos)

Evangelho Pistis Sophia

Evangelho de Tomé, O Contendador

Excertos do Evangelho de Maria

Agrapha Extra-Evangelho

Evangelho Gnóstico de João

Evangelho Apócrifo de João (versão longa)

Evangelho Segundo Felipe

O Evangelho da Verdade

O Evangelho de Maria Madalena

O Evangelho de Tiago

O Evangelho de Valentino



EPÍSTOLAS


Ciclo de Pilatos - Retrato de Jesus

A História dos Evangelhos - A Palestina nos Tempos de Jesus

Carta de Lentulus Publius, de Jerusalém, ao Imperador Tibério César

Retrato do Salvador (Nicephorus Calixtus)

Carta de Pôncio Pilatos Dirigida ao Imperador Romano Sobre Nosso Senhor Jesus Cristo

Carta de Tibério a Pilatos

Relatório do Governador Pilatos Sobre Nosso Senhor Jesus Cristo, Enviado a César Augusto em Roma

Correspondência entre Pôncio Pilatos e Herodes

Carta de Pilatos a Herodes

Carta de Herodes a Pilatos

Julgamento e Condenação de Pilatos

Morte de Pilatos, o que Condenou Jesus

Sentença Dada por Pôncio Pilatos Contra Nosso Senhor Jesus Cristo

A Vingança do Salvador

Declarações de José de Arimatéia, Aquele que reclamou o Corpo do Senhor, e que contem a Causa dos dois Ladrões

Cartas do Senhor - Correspondências entre o Rei Abgaro e Jesus Cristo

Cópia da Carta que o Rei Abgaro escreveu a Jesus e que lhe enviou a Jerusalém por Intermédio do Mensageiro Hannan

Resposta que Enviou Jesus ao Rei Abgaro pelo Mensageiro Hannan

Resposta de Jesus - (Segundo Versão de Louis de Dieu)

Ditames que acompanharam a resposta de Jesus (Segundo o Manuscrito Árabe da Biblioteca de Leyden)

Carta de Pedro a Felipe

Discurso Sobre o Domingo (Dia Santo do Senhor Entre Todos os Outros, em que Jesus Cristo, Nosso Deus e Senhor, Ressuscitou Dentre os Mortos, Abençoe, Senhor)

Atos de Paulo e Tecla

Sophia de Jesus Cristo

Apócrifos da Assunção - Livro de São João Evangelista (o Teólogo), Tratado de São João, o Teólogo, Sobre a Passagem da Santa Mãe de Deus

Passagem da Bem-Aventurada Virgem Maria (Narração Erroneamente Atribuída a José de Arimatéia)

Didaché - O Ensino dos Doze Apóstolos (Fim do primeiro século)

Primeira Carta de São Clemente aos Coríntios

Segunda Carta de Clemente aos Coríntios

Epístola aos Laodicenses

Epístola de Barnabé

Epístola de Diogneto

Epístola de Policarpo aos Filipenses

Apologia


APOCALIPSES

Apocalipse de Baruch

Apocalipse de Adão

Apocalipse de Abraão

Apocalipse de Moisés

Apocalipse de Elias (seqüência do Apocalipse de Sofonias, Cap. 18,6)

Apocalipse de Paulo

Apocalipse de Pedro

O Primeiro - Apocalipse de Tiago

O Segundo - Apocalipse de Tiago

Apocalipse de Tóme

Apocalipse das Semanas (Enoch)

-------

mais ainda existem

hocosi escreveu:

Cabe-nos a nós querer seguir ou não consoante tivermos fé ou não.


...mas sem a bíblia católica




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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por Gamma Ter Jun 30 2015, 23:44

hocosi escreveu: Cristo ensinou um caminho alternativo, esse caminho alternativo como o conhecemos é baseado nos relatos dos evangelhos que não sabemos quem escreveu e definidos autoritariamente pela ICAR como sendo parte do cânon do NT.


Cristo foi um homem bom, muito à frente no seu tempo, um reformador social... mas provavelmente foi apenas um homem, um carpinteiro, que deixou uma mensagem que muitos gostaram, mas poucos praticam, pelo idealismo da mesma. Chego a achar que o seu ministério foi um fracasso. Mas a esperança é a última a morrer.
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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por hocosi Ter Jun 30 2015, 23:47

Altar escreveu:   Não vou discutir o cânon aqui

mas é verdade, uma decisão da ICAR

então qual o espanto de eu dizer que a bíblia para mim não é importante ?! eu adorar a Igreja e não a bíblia, visto ter sido a ICAR a tê-la criado ?!

e porque é que todas as religiões ditas cristãs simplesmente não retiram todos os livros escolhidos pela ICAR ?!

antes retiram apenas alguns e depois nos restantes fazem revisões atrás de revisões alterando textos, parágrafos, vírgulas, palavras e sílabas ?!

bem se pode compilar uma bíblia nova, porque é que insistem em usar a base da ICAR ?! porque é que não deixam a bíblia unicamente para nós os católicos que a criamos ?!

dou exemplos por onde bem podiam construir um livro sagrado mais perfeito :

Na verdade espanta-me que as denominadas religiões cristãs não questionem a lista de livros do NT. Por outro lado não me espanta que os católicos deem pouco valor à Bíblia. Talvez porque sabem o que fizeram. Invalidaram a "Palavra de Deus" por causa da tradição como fizeram os lideres religiosos do tempo de Cristo, conforme relatado nos evangelhos. Ou não?





Altar escreveu:

...mas sem a bíblia católica

O que foi dito é que a ICAR definiu os que eram e os que não eram inspirados. Não se pode falar de "a bíblia católica" porque os livros que compõem o chamado NT não tem origem na ICAR. Ela simplesmente decidiu quais os livros a introduzir em adição ao chamado VT.
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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por Altar Qua Jul 01 2015, 00:28

hocosi escreveu:

Na verdade espanta-me que as denominadas religiões cristãs não questionem a lista de livros do NT.


espanta-te ?!

quem disse que essas religiões não têm vontade de alterar tudo à sua maneira ?! incluindo vários livros daqueles que referi ?!

mas a questão é :

a que custos ?!

Os Mórmons fizeram-no, mas mesmo assim não desejam completamente cortar relações com a bíblia

Os muçulmanos também, mas no alcorão está escrito claro como água que o "people of the book" têm a verdade e devem ser respeitados


hocosi escreveu:

Por outro lado não me espanta que os católicos deem pouco valor à Bíblia. Talvez porque sabem o que fizeram. Invalidaram a "Palavra de Deus" por causa da tradição como fizeram os lideres religiosos do tempo de Cristo, conforme relatado nos evangelhos. Ou não?


A Kristy falou de um jogo, de uma cadeia, no fundo é tipo no início da cadeia alguém falar de um rato e no fim sair um elefante

mas tu está aí a falar no início da cadeia, nos elos primários da cadeia, quanto muito podia sair é uma ratazana e nunca um elefante visto que havia muitas testemunhas vivas além de apóstolos

Mas na verdade talvez seja correcto afirmar-se que "invalidou-se a palavra de Deus", aquela que era entendida na altura pelas escrituras, uma palavra impressa em tinta e que os fariseus e os escribas entendiam como queriam, e que Jesus bem criticou

passou-se a dar mais valor à "palavra viva de Cristo", à palavra viva de Deus - joão 1:1

mas a "velha palavra de Deus", essa não foi de modo algum renegada ou omitida ou invalidada, porque prova disso é que se mantém no AT, a Septuaginta faz parte do cânon católico



hocosi escreveu:

O que foi dito é que a ICAR definiu os que eram e os que não eram inspirados. Não se pode falar de "a bíblia católica" porque os livros que compõem o chamado NT não tem origem na ICAR. Ela simplesmente decidiu quais os livros a introduzir em adição ao chamado VT.


Com o não têm origem na ICAR, deverás querer afirmar que têm origem em quem ?! nos primeiros cristãos verdadeiros ?!

seja o que quiseres

isso tudo é uma compilação da ICAR, e ponto

portanto digas o que disseres o que as religiões cristãs usam é uma compilação da ICAR

agora a verdade é esta :

não fazem uma compilação melhor porque têm medo !!!!
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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por hocosi Qua Jul 01 2015, 13:38

Altar escreveu: Com o não têm origem na ICAR, deverás querer afirmar que têm origem em quem ?! nos primeiros cristãos verdadeiros ?!

seja o que quiseres

isso tudo é uma compilação da ICAR, e ponto

portanto digas o que disseres o que as religiões cristãs usam é uma compilação da ICAR

agora a verdade é esta :

não fazem uma compilação melhor porque têm medo !!!!

Com pila ou sem pila a verdade é que a maioria das pessoas pensa, como eu já pensei que os livros do NT são inspirados por Deus e infalíveis. Essa não é a verdade, como tu mesmo reconheces. De qualquer modo nenhum dos escritores do NT era católico porque a ICAR não existia quando foram escritos.

O Evangelho de Lucas e o Livro de Atos foram escritos para Teófilo (Lucas 1:3 e Atos 1:1). A maior parte das epístolas foi escrita para determinadas igrejas ou pessoas. (Romanos 1:7; 1 Coríntios 1:2; 2 Coríntios 1:1; Gálatas 1:2; Efésios 1:1; Colossenses 1:2; 1 Tessalonicenses 1:1; 2 Tessalonicenses 1:1; 1 Timóteo 1:2; 2 Timóteo 1:2; Tito 1:4; Filémon 1:1-2 e 3 João 1:1).

Mesmo assim temos que reconhecer que a ICAR através dos monges católicos ajudaram a conservá-la, copiando-a. Mas o Concílio Vaticano II diz que: "ambas, Escritura e Tradição, devem ser aceitas e honradas com igual sentimento de devoção e reverência". (Vatican II documents, "Dogmatic Constitution on Divine Revelation" Chap. 2, 9, p. 682).
Assim, Roma elevou de forma descarada suas tradições ao mesmo nível da Bíblia Sagrada.



Quanto à ICAR invalidou sim as "Escrituras" por causa da tradição. Mas o que é a tradição? O Catecismo da Igreja Católica diz que ela é o conjunto de expressões de adoração e crenças do povo católico . Mas o que significa isso? As crenças religiosas dos católicos modernos são muito diferentes das crenças dos católicos da Idade Média.

Vale salientar que a Igreja Católica Romana nem sempre foi o que é hoje. Ela chegou ao seu estado atual através de um processo de desenvolvimento a longo prazo, com acréscimos de novas doutrinas, novos ritos, novos costumes e muitas outras adições, ao longo de 16 séculos.

Por conseguinte, o Catolicismo Romano praticado atualmente é fruto de muitos séculos de erros e de tremendas apostasias acopladas ao seu sistema eclesiástico. Ao longo dos séculos, a Bíblia Sagrada foi sendo paulatinamente sendo substituída pelas invenções da crendice popular e aprovadas nos concílios supostamente infalíveis, com o resultado da importação de sistemas pagãos para dentro do Cristianismo.

No NT nós não encontramos nenhum papado, nenhum sacerdócio à maneira de Roma, nenhum sacramento que são acrescentados à fé para salvação, nenhum arcebispo ou cardeal, nenhuma regeneração batismal, nenhuma missa, nenhum batismo infantil, nenhuma extrema unção, nenhuma Maria como rainha do céu, nenhuma Maria como Mãe de Deus, nenhuma Maria sem pecado, nenhuma oração aos santos, nenhuma tesouraria da graça, nenhum purgatório, nenhuma relíquia sagrada ou mantos sagrados ou água benta, nenhum crucifixo, nenhuma vela, nenhuma catedral, nenhum monge, nenhum pároco "celibatário", nenhum dia de jejum obrigatório, nenhuma proibição contra matrimônio ou contra comer carne, nada sobre a igreja de Roma ser exaltada sobre outras igrejas de outras cidades ou lugarejos.

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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por Altar Qua Jul 01 2015, 20:09

hocosi escreveu:

Com pila ou sem pila a verdade é que a maioria das pessoas pensa, como eu já pensei que os livros do NT são inspirados por Deus e infalíveis. Essa não é a verdade, como tu mesmo reconheces. De qualquer modo nenhum dos escritores do NT era católico porque a ICAR não existia quando foram escritos.


Muitas pessoas consideram que a ICAR foi criada por decreto de Constantino, no ano 300 e tal

ora ficam aqui 300 e tal anos que ninguém consegue explicar

Eu vou aplicar outra vez o excelente exemplo da Kristy

em 2000 anos os elos da cadeia são muitos, afinal quantas gerações já não passaram ?! portanto é evidente que pode haver distorção da mensagem original

mas em 300 anos estamos bem no início da cadeia, e quanto mais retrocederes até a Cristo e aos Apóstolos, mais ainda

é uma dedução lógica básica

assim onde estão esses cristãos originais desse período dos 300 anos pré-ICAR ?! desapareceram ?! e repara que no início nenhum deles era até chamado de "Cristão"

por essa ordem de ideias já não existe absolutamente nenhum fiel cristão, ou fiel seguidor de Cristo, ou fiel depositante das palavras de Cristo

para alguém que seja ateu é normal, para quem não é ateu não é normal porque simplesmente significa que Deus nos abandonou, o que contraria as promessas de Cristo que estão na bíblia




hocosi escreveu:

O Evangelho de Lucas e o Livro de Atos foram escritos para Teófilo (Lucas 1:3 e Atos 1:1). A maior parte das epístolas foi escrita para determinadas igrejas ou pessoas. (Romanos 1:7; 1 Coríntios 1:2; 2 Coríntios 1:1; Gálatas 1:2; Efésios 1:1; Colossenses 1:2; 1 Tessalonicenses 1:1; 2 Tessalonicenses 1:1; 1 Timóteo 1:2; 2 Timóteo 1:2; Tito 1:4; Filémon 1:1-2 e 3 João 1:1).



Os primeiros cristãos da era pré-ICAR, digo isto para te agradar, nem tinham livros

basta ler os Atos dos Apóstolos para perceber que o único livro que tinham era a Septuaginta, nada existia sobre o NT

Atos dos Apóstolos o que significa senão a palavra de agir, de anunciar, de pregar ?! ora estavam a construir o NT



hocosi escreveu:

Mesmo assim temos que reconhecer que a ICAR através dos monges católicos ajudaram a conservá-la, copiando-a. Mas o Concílio Vaticano II diz que: "ambas, Escritura e Tradição, devem ser aceitas e honradas com igual sentimento de devoção e reverência". (Vatican II documents, "Dogmatic Constitution on Divine Revelation" Chap. 2, 9, p. 682).  
Assim, Roma elevou de forma descarada suas tradições ao mesmo nível da Bíblia Sagrada.  


na idade média a ICAR ajudou muito a preservar a cultura, era a única fonte "universitária" do saber, eu tenho aqui algures nas minhas fontes um artigo sobre isso, acho que é uma tese de doutoramento de alguém - mas valerá a pena ?! acho que não, tu por exemplo eu sei que tens uma visão muito negativa e péssima e bizarra da ICAR, mudaria alguma coisa ?!


é por causa disso que muitos filhos de ricas famílias desejavam que os filhos seguissem a via sacerdotal, por isso mesmo houve muitos sacerdotes que nem tinham a mínima vocação ou a mínima crença em Deus. Hoje como sabes é quase um desgosto um filho desejar ser padre, por um lado é bom...só vai mesmo quem tem fé - a Igreja ficou mais limpa

Isso que disseste :

"Assim, Roma elevou de forma descarada suas tradições ao mesmo nível da Bíblia Sagrada."

foi precisamente isso que eu disse em posts anteriores, ambas funcionam em conjunto

porquê ?! precisamente para evitar os perigos do jogo da Kristy

A Trindade, por exemplo, é tradição oral forte e forte e forte no seio da Igreja, imagina que um papa é eleito e para agradar às outras religiões cristãs e ao mundo afirma :

"afinal temos que rever isto da trindade"

é que no segundo a seguir todos os católicos o abandonariam, eu incluído, nesse preciso momento ele deixaria de ser papa dos católicos


percebes porque é que algumas teorias da conspiração dos anti-papas e etc são completas tolices para um católico ?! percebes isso ?! é que esses papas jamais passariam no crivo da tradição católica, jamais



hocosi escreveu:

Quanto à ICAR invalidou sim as "Escrituras" por causa da tradição. Mas o que é a tradição? O Catecismo da Igreja Católica diz que ela é o conjunto de expressões de adoração e crenças do povo católico . Mas o que significa isso? As crenças religiosas dos católicos modernos são muito diferentes das crenças dos católicos da Idade Média.


como por exemplo ?!

uma tradição oral é algo que transmites aos teus filhos, e estes aos teus netos, e estes aos teus bisnetos e assim sucessivamente

o tal jogo da Kristy

composto por vários elos que representam as várias gerações

de elo para elo existe a bíblia que filtra e valida a mensagem, as tais cartas escritas para Teófilo, ou Igrejas ( qual ?! ) ou pessoas, como disseste




hocosi escreveu:

Vale salientar que a Igreja Católica Romana nem sempre foi o que é hoje. Ela chegou ao seu estado atual através de um processo de desenvolvimento a longo prazo, com acréscimos de novas doutrinas, novos ritos, novos costumes e muitas outras adições, ao longo de 16 séculos.

Por conseguinte, o Catolicismo Romano praticado atualmente é fruto de muitos séculos de erros e de tremendas apostasias acopladas ao seu sistema eclesiástico. Ao longo dos séculos, a Bíblia Sagrada foi sendo paulatinamente sendo substituída pelas invenções da crendice popular e aprovadas nos concílios supostamente infalíveis, com o resultado da importação de sistemas pagãos para dentro do Cristianismo.

No NT nós não encontramos nenhum papado, nenhum sacerdócio à maneira de Roma, nenhum sacramento que são acrescentados à fé para salvação, nenhum arcebispo ou cardeal, nenhuma regeneração batismal, nenhuma missa, nenhum batismo infantil, nenhuma extrema unção, nenhuma Maria como rainha do céu, nenhuma Maria como Mãe de Deus, nenhuma Maria sem pecado, nenhuma oração aos santos, nenhuma tesouraria da graça, nenhum purgatório, nenhuma relíquia sagrada ou mantos sagrados ou água benta, nenhum crucifixo, nenhuma vela, nenhuma catedral, nenhum monge, nenhum pároco "celibatário", nenhum dia de jejum obrigatório, nenhuma proibição contra matrimônio ou contra comer carne, nada sobre a igreja de Roma  ser exaltada sobre outras igrejas de outras cidades ou lugarejos.

Queres mais?


Ora, Hocosi

deixa assim

seria uma indelicadeza da minha parte estar a defender a ICAR ponto por ponto, não seria vosso amigo mas um propagandista

eu até aconselhei atrás a não falar dela, mas a falar de outras religiões tão antigas como a ICAR
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O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino - Página 3 Empty Re: O Livro de Urântia e o Conceito de Jesus sobre o Reino

Mensagem por hocosi Qua Jul 01 2015, 22:05

Altar escreveu: Ora, Hocosi

deixa assim

seria uma indelicadeza da minha parte estar a defender a ICAR ponto por ponto, não seria vosso amigo mas um propagandista

eu até aconselhei atrás a não falar dela, mas a falar de outras religiões tão antigas como a ICAR

Está bem Altar.
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Mensagem por Convidado Qua Jul 01 2015, 23:23

Altar escreveu:...eu até aconselhei atrás a não falar dela, mas a falar de outras religiões tão antigas como a ICAR

Pode ser Paganismo? Morrer a rir
Não é religião, mas todas vão lá beber alguma coisa... tass bem

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Mensagem por hocosi Qua Jul 01 2015, 23:39

Investigando a Torre escreveu:
Altar escreveu:...eu até aconselhei atrás a não falar dela, mas a falar de outras religiões tão antigas como a ICAR

Pode ser Paganismo? Morrer a rir
Não é religião, mas todas vão lá beber alguma coisa... tass bem

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. Por mim pode ser. Antes os pagãos que as TJ.
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Mensagem por Altar Qua Jul 01 2015, 23:47

hocosi escreveu:
Investigando a Torre escreveu:
Altar escreveu:...eu até aconselhei atrás a não falar dela, mas a falar de outras religiões tão antigas como a ICAR

Pode ser Paganismo? Morrer a rir
Não é religião, mas todas vão lá beber alguma coisa... tass bem

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. Por mim pode ser. Antes os pagãos que as TJ.


e eu por mim desde que acreditem que o homem foi à lua também Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
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