O segredo da confissão pode ser violado?

Não. Segundo o direito canônico da Igreja Católica, o segredo sacramental da confissão é inviolável, mesmo que a pessoa revele um crime. A relação entre padre e fiel segue as determinações morais e éticas do sigilo profissional – e que estão previstas na lei. Segundo o artigo 154 do Código Penal, a quebra de sigilo é punível com multa e até detenção de três meses a um ano (o padre também pode ser excomungado). E os artigos 229 do Código Civil e 207 do Código Penal dizem que padres e outros profissionais não podem ser obrigados a quebrar o segredo mesmo em depoimento judicial.



Proteção coletiva: A legislação que regula o sigilo profissional também vale para pastores de outras igrejas, não apenas a católica

http://mundoestranho.abril.com.br/materia/o-segredo-da-confissao-pode-ser-violado

A questão que quero colocar aqui é se acham que se um membro de uma congregação confessa ter cometido um crime passível de punição judicial aos anciãos, estes têm a obrigação de denunciá-lo às autoridades?

Hocosi, percebo onde queres chegar.

Conheço a tua postura em relação à seita TJ e respeito-a.

Agora se me permites, vou responder á tua questão.

Se for num prisma meramente digamos assim "legal", infelizmente as TJ bem como qualquer outra denominação religiosa, gozam desses mesmos estatutos e direitos. Aliás, se fosse para este género de resposta, tu, hocosi, nem terias posto a questão em exposição.

Na minha opinião, acho que já é tempo de demarcarmos as TJ em relação aos outros. Comparações ficam bem é aos TJ e nós sabemos porquê.

TJ são TJ, Católicos são Católicos e etecetera.

Estamos antes de mais, é num fórum ex-TJ se é que me faço entender.




tj

Setubalense escreveu:Hocosi, percebo onde queres chegar.

Conheço a tua postura em relação à seita TJ e respeito-a.

Não entendo o que queres dizer. Eu sou uma Ex-testemunha de Jeová e na minha apresentação referi os pontos com que não concordo. Tenho em muitos tópicos expressado a minha crítica fundamentada para com muitos ensinos da Torre de Vigia. Agora o que não estou de acordo é que se façam criticas e acusações de animo leve, em que tudo serve.

Agora se me permites, vou responder á tua questão.

Se for num prisma meramente digamos assim "legal", infelizmente as TJ bem como qualquer outra denominação religiosa, gozam desses mesmos estatutos e direitos. Aliás, se fosse para este género de resposta, tu, hocosi, nem terias posto a questão em exposição.

Na minha opinião, acho que já é tempo de demarcarmos as TJ em relação aos outros. Comparações ficam bem é aos TJ e nós sabemos porquê.

TJ são TJ, Católicos são Católicos e etecetera.

Estamos antes de mais, é num fórum ex-TJ se é que me faço entender.

Sim estamos num fórum de Ex-TJ. Significa isso que tudo que se escreve aqui é verdade? Significa que todas as interpretações postadas, desde que sejam para derrubar estão certas? Não se pode respeitar as opiniões caso estas sejam contrárias à corrente?

Eu fui ancião muitos anos e sei que muitas vezes se exagera nas acusações que se fazem ao modo como são tratados os assuntos nas congregações.

Neste assunto, reafirmo que os anciãos não são obrigados a denunciar ninguém às autoridades. Isso é responsabilidade dos ofendidos. Agora, o que os anciãos não devem fazer é proibir alguém de o fazer sobre o pretexto de "não levar irmão a tribunal". E nisto a Organização falhou durante muitos anos.

Cumprimentos,
Hocosi

Não conheço nenhuma carta da Organização que indique que os anciãos devam denunciar alguém da congregação às autoridades quando lhes é confessado a ocorrência de um crime (pedofilia, violência doméstica, roubo, fraude, assassinato, etc.). Até o ks é omisso nisso.

A responsabilidade de levar "um irmão a tribunal" é sempre da responsabilidade dos ofendidos. No entanto, tanto o ks como algumas Sentinelas são claras em mostrar que, tirando algumas poucas exceções, quem levar algum irmão a tribunal não se habilita para ter privilégios na congregação.

Do ponto de vista legal, será que existe essa obrigação?

Hocosi meu querido (se me permites),

Não critico a tua postura e por nunca mencionei ou pus em causa tal, aqui no fórum ou fora dele e tu melhor que ninguém sabes o que te move, ainda assim, se assim o entendeste, peço desculpa, mas agora sou eu que não entendo que tu não entendas, enfim, passe adiante.

Não sou (e muito menos pretensões a tal) fundador nem administrador ou qualquer outro cargo ou função que este fórum tenha, no entanto enquanto forista, os meus parabéns pela postura do mesmo.
Vejo, é que, ao invés das alegadas "críticas de ânimo leve" que per si já indiciam algo menos bom, que não sou eu que tenho (nem ninguém por obrigação) de esclarecer, são antes a meu ver, assuntos que são trazidos à baila que depois serão passados a pente fino e comentados e creio que tenhas reparado, ao contrário de outros fóruns e não só ex-tj, aqui não se diz mal só por dizer, primeiro confirmam-se as veracidades dos factos.

Se tudo o que se escreve aqui é verdade? Creio que sim, fartos de mentiras ficamos nós, certo? Pode quem sabe eventualmente por descuido haver algo que não corresponda à verdade não sei, mas quem nunca errou? Tu? Eu? Não creio. Se alguma vez aconteceu, concerteza não foi intencionalmente.

A tua opinião é sempre respeitada, caro Hocosi.

Um abraço do Setubalense

Olá,

Deixo-vos aqui um Estudo interessante o qual a partir da página 19
aborda a questão do "Segredo Religioso".

http://www.ij.fd.uc.pt/publicacoes/estudos_serieD/pub_10/D_numero10.pdf

hocosi escreveu:

Não. Segundo o direito canônico da Igreja Católica, o segredo sacramental da confissão é inviolável, mesmo que a pessoa revele um crime. A relação entre padre e fiel segue as determinações morais e éticas do sigilo profissional – e que estão previstas na lei. Segundo o artigo 154 do Código Penal, a quebra de sigilo é punível com multa e até detenção de três meses a um ano (o padre também pode ser excomungado). E os artigos 229 do Código Civil e 207 do Código Penal dizem que padres e outros profissionais não podem ser obrigados a quebrar o segredo mesmo em depoimento judicial.

Proteção coletiva: A legislação que regula o sigilo profissional também vale para pastores de outras igrejas, não apenas a católica

http://mundoestranho.abril.com.br/materia/o-segredo-da-confissao-pode-ser-violado

A questão que quero colocar aqui é se acham que se um membro de uma congregação confessa ter cometido um crime passível de punição judicial aos anciãos, estes têm a obrigação de denunciá-lo às autoridades?

é um crime à luz da católica, o padre é excomungado "latae sententiae", logo após o acto

todavia, o padre pode valer-se de todos os meios para levar o criminoso a confessar-se ele próprio à justiça e à comunidade, dizendo por exemplo que só assim poderá reparar todo o mal que fez

A Justiça Divina requer e exige sempre uma reparação, o perdão já foi concedido, mas falta reparar os danos. Por isso existe a doutrina do purgatório

ora o padre pode e deve exigir à luz da doutrina católica que o criminoso faça a sua reparação, visto o criminoso estar arrependido senão não se confessava.....se o criminoso não quer reparar os seus crimes, o padre não pode divulgá-los, mas também significa que o criminoso na verdade não foi absolvido por Deus porque não deseja reparar o que fez e não se sente verdadeiramente arrependido.

Bom dia Hocosi, como perguntas a nossa opinião, cada um pode dar a sua e vale o que vale.
Na minha opinião, trantando -se de um crime publico a questão não pode ser colocada de ánimo leve. Isto é há um conflito de interesses entre o direito ao segredo da confissão e o direito à seguranaça e à vivencia em sociedade.
Vamos tomar uim exemplo extremo.Imaginemos que um irmão se tenha tornado terrorista e tenha feito explodir uma sala de teatro em Paris, o Bataclan.esse irmão vem confessar aos um anciãos, os anciãos não o vao denunciar as autoridades? (se ele não se quiser ir confessar o crime às autoridades) se os anciãos acharem que o arrependimento do irmao terrorista  nao é sincero, que ha fortes indicios de que este irmão volte a cometer um crime igual talvez colocar no centro cultural de Belem uma bomba, vão continuar calados?o segredo da confissao não é neste caso um interesse menor em relação ao interesse de todos? a minha resposta é que cada caso é um caso e se houver perigo para o publico em geral, deve se denunciar.

nubia escreveu:Bom dia Hocosi, como perguntas a nossa opinião, cada um pode dar a sua e vale o que vale.
Na minha opinião, trantando -se de um crime publico a questão não pode ser colocada de ánimo leve. Isto é há um conflito de interesses entre o direito ao segredo da confissão e o direito à seguranaça e à vivencia em sociedade.
Vamos tomar uim exemplo extremo.Imaginemos que um irmão se tenha tornado terrorista e tenha feito explodir uma sala de teatro em Paris, o Bataclan.esse irmão vem confessar aos um anciãos, os anciãos não o vao denunciar as autoridades? (se ele não se quiser ir confessar o crime às autoridades) se os anciãos acharem que o arrependimento do irmao terrorista  nao é sincero, que ha fortes indicios de que este irmão volte a cometer um crime igual talvez colocar no centro cultural de Belem uma bomba, vão continuar calados?o segredo da confissao não é neste caso um interesse menor em relação ao interesse de todos? a minha resposta é que cada caso é um caso e se houver perigo para o publico em geral, deve se denunciar.

Olá Núbia, não desejo de maneira nenhuma entrar em conflito com ninguém nem é meu desejo, como alguns parecem pensar, que sou a favor da Torre de Vigia. Estive lá dentro 30 anos e é inconcebível da minha parte voltar.

Mas este assunto merece reflecção porque envolve um assunto melindroso e delicado. A confiança de que a confissão da pessoa será considerada com confidência é essencial, pois de outra forma ninguém se sentiria bem em pedir ajuda no caso de querer permanecer dentro da congregação.

Nas Testemunhas de Jeová quando alguém se dispõem a confessar um erro ou pecado das duas uma. Ou está arrependida e quer continuar a fazer parte da organização ou percebe que mais cedo ou mais tarde o caso vai ser descoberto. No primeiro caso acontece exatamente como comentou o Altar.

é um crime à luz da católica, o padre é excomungado "latae sententiae", logo após o acto

todavia, o padre pode valer-se de todos os meios para levar o criminoso a confessar-se ele próprio à justiça e à comunidade, dizendo por exemplo que só assim poderá reparar todo o mal que fez

A Justiça Divina requer e exige sempre uma reparação, o perdão já foi concedido, mas falta reparar os danos. Por isso existe a doutrina do purgatório

ora o padre pode e deve exigir à luz da doutrina católica que o criminoso faça a sua reparação, visto o criminoso estar arrependido senão não se confessava.....se o criminoso não quer reparar os seus crimes, o padre não pode divulgá-los, mas também significa que o criminoso na verdade não foi absolvido por Deus porque não deseja reparar o que fez e não se sente verdadeiramente arrependido.

Evidência de arrependimento envolve reparar o dano. Por exemplo em caso de adultério, a pessoa precisa confessar ao seu cônjuge. Em caso de trafulhice em negócios precisa compensar o lesado. Em outros casos envolve pedir desculpa às vítimas. Caso isto não aconteça a pessoa será desassociada.

Como podes perceber no caso extremo que apresentas o terrorista teria que se entregar às autoridades e sofrer as consequências do seu ato mesmo que estivesse verdadeiramente arrependido. E mesmo que os anciãos decidissem não o desassociar.

nubia escreveu:(...) se os anciãos acharem que o arrependimento do irmao terrorista  nao é sincero, que ha fortes indicios de que este irmão volte a cometer um crime igual talvez colocar no centro cultural de Belem uma bomba, vão continuar calados?o segredo da confissao não é neste caso um interesse menor em relação ao interesse de todos? a minha resposta é que cada caso é um caso e se houver perigo para o publico em geral, deve se denunciar.

Eu também concordo que no caso de ele não fazer rapidamente, os anciãos ou quem souber do caso deveria denunciar às autoridades.

Mas este assunto merece reflecção porque envolve um assunto melindroso e delicado. A confiança de que a confissão da pessoa será considerada com confidência é essencial, pois de outra forma ninguém se sentiria bem em pedir ajuda no caso de querer permanecer dentro da congregação.

Bem lembrado Hocosi.

Infelizmente , mas isto nem sempre é  culpa dos anciaos, quando há uma comissão judicativa, a congregação acaba por saber o que aconteceu...

Gostava de saber uma situação:

Primeira questão:
Imaginemos que existe uma irmã com um filho (ou filha) que vai ter com o ancião da sua congregação e confessa que tem a certeza que o seu filho (ou filha) foi molestado ou violado por um servo ministerial da mesma congregação, que é uma pessoa muito zelosa e dedicada e bem vista e respeitada na organização. O ancião é naturalmente muito amigo dessa pessoa e apesar de o conheçer bem, não sabia de nada...
E vamos deduzir, que esse ancião vai falar com esse Servo Ministerial, mas ele categoricamente, desmente tudo (mesmo numa comissão judicativa, que vai dar em nenhumas provas concludentes....)
O que fazer?

Segunda questão:
Nas igrejas existe a figura do papa ou do padre, na qual existe o "ritual" de se ir confessar.
Este papel (não está aqui em discussão, se está certo ou errado) é como um "sacramento"
que obedece a normas e sigilo.
Será que uma pessoa que pertençe há anos a uma congregação e se tornou com os anos um bom ancião,
tem por direito, o mesmo "estatuto"?

Kristy,

como sabes as TJ´s não são (na maioria) pedófilas, tampouco criminosas. Mas conheço casos em que pessoas foram chamadas à atenção por comprar uma raspadinha ou jogar no Euromilhões assim como assistir ao vivo a jogos de futebol.

Quanto >à tua primeira questão digo-te que o compadrio entre eles (anciãos) conta e muito. O mesmo se passa em outras religiões.

Falo por experiência própria. Se quiseres envia mp que eu explico-te algumas situações.

Bjs

nubia escreveu:
(...)
Infelizmente , mas isto nem sempre é  culpa dos anciaos, quando há uma comissão judicativa, a congregação acaba por saber o que aconteceu...

Os anciãos têm a obrigação de não revelar nada do que é tratado em reuniões de anciãos e em comissões judicativas. Se o fizerem, sujeitam-se a serem removidos e a perder a designação.
Conheci diversos casos em que isso aconteceu.

Nem tudo po que é moralmente correto é certo perante a lei , aí nós temos um impasse: obedecer a lei ou fazer justiça? isso porque a lei nem sempre é de fato a justiça. Os anciãos, assim como o padre não podem revelar segredos, mas podem incentivar a que as vítimas o façam. Independente de quem quer que seja, se cometeu um crime tem de pagar e aí, acima da lei dos homens tem a lei de Deus, pois Deus nos deu a consciência para distinguirmos o certo do errado.