Pré-Reforma e Reforma Protestante / Testemunhas de Jeová

Ssssssiiiiiimmmm,
e quem fala assim,
bebeu até ao fim!

Levanto aqui as seguintes questões:

Só se poderia duvidar de um suposto falso ou errado ensinamento por parte dos apóstolos ou dos seus seguidores imediatamente a seguir a eles ou da igreja primitiva, relativo a uma imposição ou invenção de um conceito errado sobre DEUS PAI/FILHO/E.SANTO, se porventura durante a Pré-Reforma ou mesmo após a Reforma Protestante, tivesse havido pelo menos um pequeno sinal de oposição, que tivesse refutado ou desmentido tal coisa.

Mas nada disso eu consigo detectar. O que eu vejo, é que TODOS os movimentos religiosos (antes ou depois da Reforma !!)  continuam a basear-se e a acreditar no mesmo conceito e que o cristianismo, com todas as suas interpretações e vertentes, continua a assentar nisso.
Um verdadeiro cristão, que acredita na Biblia, acredita nesse conceito!
Qualquer outro conceito/movimento que o nega, revela um desvio doutrinal e anti-biblico muito flagrante e perigoso.

Até mesmo os adventistas do 7Dia acreditam nessa triologia e o grupo totalmente anti-trinitário é mesmo o
das Testemunhas de Jeová.

Não é de estranhar, tal coisa?

Vejam isto:
http://www.gotquestions.org/portugues/trinitarianismo.html

Verifico também que em TODOS os movimentos CRISTÃOS existe basicamente o mesmo plano de salvação, que assenta em Jesus (e no reconhecimento da sua Divindade).

O PLANO DE SALVAÇÃO é o mais importante.

Qual é então o real plano de salvação de uma TJ ???

Kristy123 escreveu:Mas nada disso eu consigo detectar. O que eu vejo, é que TODOS os movimentos religiosos (antes ou depois da Reforma !!)  continuam a basear-se e a acreditar no mesmo conceito e que o cristianismo, com todas as suas interpretações e vertentes, continua a assentar nisso.
Um verdadeiro cristão, que acredita na Biblia, acredita nesse conceito!

Não é verdade!
Estuda melhor...

Até mesmo os adventistas do 7Dia acreditam nessa triologia e o grupo totalmente anti-trinitário é mesmo o
das Testemunhas de Jeová.

Não é verdade!
Estuda melhor...

Estás a tentar discutir essa trilogia no tópico ERRADO!  

IT

Os que deixaram de acreditar nesse conceito, após a Pré-reforma ou Reforma e os outros movimentos,
foram DISSIDENTES, ou seja --> apóstatas!


Aqui estão alguns mencionados:

http://www.ecclesia.com.br/biblioteca/pais_da_igreja/a_santissima_trindade_nos_escritos_dos_santos_padres_dos_primeiros_seculos.html

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0102-01882001000200010&script=sci_arttext


Desculpem, se de facto continuo a insistir neste ponto, mas tudo isto vem ao encontro deste tópico e vai ao encontro das questões que colocaste para discussão neste tópico.

É preciso que se perceba, que existe um conceito BASE bíblica desta questão, no qual um CRISTÃO acredita, e que o próprio Jesus ensinou e transmitiu até de ELE próprio!

E também é preciso que se entenda que :
existe uma diferença abismal, entre a INTERPRETAÇÃO e a NEGAÇÃO!!!!

Ou seja, uma coisa, é o não conseguir interpretá-la, defini-la ou entendê-la
(e se reparares, as questões teológicas, devido à sua extrema dificuldade, foram e serão sempre sobre isso!!)
e o oposto é precisamente algo de muito diferente, que é puro e simplesmente RENUNCIAR, REJEITAR ou NEGAR !!!

Esta atitude revela : oposição, renúncia, desvio, apostar ou apartar de algo e a palavra utilizada para isso é:  APOSTASIA pura!

Voltando ao mapa (de fundo amarelo) apresentado e a pergunta que eu faço :
porque aqui só encontras : todos cristãos e todos trinitários!  e não existe nenhum movimento, que não o seja ??

Investigando a Torre escreveu:  Pessoalmente não aceito que Deus (a existir) nos tenha deixado nesta dúvida incessante sem sentido, nesta filosofia, neste drama camoniano!  

Isto é bom para quem gosta de andar sempre com a cabeça na "lua"...

IT

Como é? O que é que eu digo ao homem?  Pessoalmente concordo com estas palavras do IT. Se o Deus dos cristãos é o mesmo que o dos Israelitas tal conceito de Trindade não existia. Como e porque veio a existir depois? Porquê tanta guerra sobre este assunto se está tudo tão clarinho? Eu não discuto se meu pai é uma trindade porque eu sei que ele é apenas um. Não deveria ser o mesmo com Deus? Porque foi necessário introduzirem textos espúrios como foi o caso de 1João 5:7 na Bíblia para tentar provar tal enormidade? Porque é preciso dar tantas cambalhotas para provar uma coisa que ninguém viu?

De resto a mim tanto me faz que Deus seja três, quatro, cinco ou seis. Não me faz diferença absolutamente nenhuma.

Kristy123 escreveu:É preciso que se perceba, que existe um conceito BASE bíblica desta questão, no qual um CRISTÃO acredita, e que o próprio Jesus ensinou e transmitiu até de ELE próprio!

Que certamente não é o trinitário, pois Jesus nunca ensinou tal heresia, pois em nenhum documento existe a expressão "Eu, o Pai e ES somos um"... tal não passa duma invencionice humana.

IT

Pronto, pronto, já sei que vocês os dois: IT e hocosi, não ligam a dramas camonianos e que não são camones !!
Hocosi: Com certeza, que o Deus dos cristãos é o mesmo que o dos Israelitas e é correcto que nessa altura este conceito não existia, tal como nesse altura ainda não existia Jesus e o Espirito Santo !!

Pelo que....pelo aparecimento de Jesus na terra é que apareceu esse conceito. A não ser, que se chegue agora à conclusão, que Jesus é que era um apóstata e que também nunca teria falado do PAI/FILHO/ESPIRITO SANTO ......  
Daaahhh

Provas para ver???? “ver para crer?”

Olha, para mim também tanto faz, e não me devo preocupar em dar uma cambalhota, porque ficava com o pescoço torçido, na tentativa de perceber algo que eu como ser humano nunca irei perceber, se Deus afinal é uma composição/revelação de três ou afinal uma composição/revelação de um número infinito, sabendo que eu própria tenho imensa dificuldade em conseguir entender plenamente o DEUS UNIVERSAL: PAI, o FILHO e o ESPIRITO SANTO.

Kristy123 escreveu:Olha, para mim também tanto faz, e não me devo preocupar em dar uma cambalhota, porque ficava com o pescoço torçido, na tentativa de perceber algo que eu como ser humano nunca irei perceber, se Deus afinal é uma composição/revelação de três ou afinal uma composição/revelação de um número infinito, sabendo que eu própria tenho imensa dificuldade em conseguir entender plenamente o DEUS UNIVERSAL: PAI, o FILHO e o ESPIRITO SANTO.

É pá, deixem lá o ES descansado, porque de tanta cambalhota o mesmo já deve andar zonzo!

Para além do mais é mágico, porque essa de se ter transformado em línguas de fogo, não passava pela cabeça nem do Super Mágico Belzebu...
Foi para enganar a quem?  

IT

Kristy123 escreveu:
Pronto, pronto, já sei que vocês os dois: IT e hocosi, não ligam a dramas camonianos e que não são camones !!  
Hocosi: Com certeza, que o Deus dos cristãos é o mesmo que o dos Israelitas e é correcto que nessa altura este conceito não existia, tal como nesse altura ainda não existia Jesus e o Espirito Santo !!

Pelo que....pelo aparecimento de Jesus na terra é que apareceu esse conceito. A não ser, que se chegue agora à conclusão, que Jesus é que era um apóstata e que também nunca teria falado do PAI/FILHO/ESPIRITO SANTO ......  
Daaahhh    

Provas para ver???? “ver para crer?”

Olha, para mim também tanto faz, e não me devo preocupar em dar uma cambalhota, porque ficava com o pescoço torçido, na tentativa de perceber algo que eu como ser humano nunca irei perceber, se Deus afinal é uma composição/revelação de três ou afinal uma composição/revelação de um número infinito, sabendo que eu própria tenho imensa dificuldade em conseguir entender plenamente o DEUS UNIVERSAL: PAI, o FILHO e o ESPIRITO SANTO.

Não tenhas a menor dúvida que Jesus foi considerado um apóstata pelos Judeus. Foi por esse motivo que o assassinaram!

Jesus NUNCA disse que o Reino de Deus é terreno. Tampouco incentivou à luta armada, num tempo em que os judeus acreditavam que os Messias iria salvá-los do jugo romano através da força.

Ainda hoje, Jesus é considerado um "apóstata"...

River raid escreveu:Não tenhas a menor dúvida que Jesus foi considerado um apóstata pelos Judeus. Foi por esse motivo que o assassinaram!

Jesus NUNCA disse que o Reino de Deus é terreno. Tampouco incentivou à luta armada, num tempo em que os judeus acreditavam que os Messias iria salvá-los do jugo romano através da força.

Ainda hoje, Jesus é considerado um "apóstata"...

Isto é tudo uma história muito MAL CONTADA, só para fazer adormecer criancinhas...

IT

Eu estou a ver que tenho um dom....    

de vos fazer dizer aqui neste tópico, que afinal Jesus era o maior apóstata de todos os tempos e que só ensinou heresia


Será que vou ter que ir chamar uma lingua de fogo, para me ajudar

Kristy123 escreveu:Eu estou a ver que tenho um dom....    

de vos fazer dizer aqui neste tópico, que afinal Jesus era o maior apóstata de todos os tempos e que só ensinou heresia


Será que vou ter que ir chamar uma lingua de fogo, para me ajudar

Como Judeu, ao seu estilo, sim um verdadeiro apóstata!

IT

Investigando a Torre escreveu:A 1ª carta de Paulo aos Coríntios, escrita por volta de 55 d.C é o exemplo clássico de alguém que vai muito para lá daquilo que Cristo possa ter eventualmente ensinado, o que confere do meu ponto de vista um desvirtuar da mensagem do seu MESTRE.

Não é por acaso que Paulo é conhecido por ser um dos mais controversos seguidores do "Cristianismo".

Sim Kristy123... um quase apóstata!  

IT

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Toma:

http://meditacoesdeumpastor.blogspot.pt/2009/03/linguas-de-fogo-e-o-fogo-do-espirito.html

Agora já vens falar de linguas de fogo?

E falas do Belzebu....  
Olha que ele é enganador....
Agora por castigo, merecias que te aparecessem umas linguas de fogo em cima da tua cabeça e no .....


Também encontrei isto:  
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t2381-o-espirito-santo-e-demoniaco?highlight=espirito

Queria saber se alguém consegue me fornecer (google) uma imagem que vi nestes dois videos.
Pesquisei e não a consigo encontrar.

Aproveitei o tópico em questão visto ser o mais apropiado.

eis os videos

https://www.youtube.com/watch?v=Rb7M9mfHCYY

imagem . min 6:05

https://www.youtube.com/watch?v=uiymBLFhcDk

min 30:08

eis o gráfico !



onde se enquandra o jw.org e os mormons?