David e Jonatã - Tinham um relacionamento homossexual?

Obviamente que essa não é a interpretação da Orga mas com base nas duas seguintes passagens, alguns defendem que David e Jonatã tinham um relacionamento homossexual.  

E sucedeu que, assim que acabou de falar a Saul, a própria alma de Jonatã se ligou à alma de Davi, e Jonatã começou a amá-lo como a sua própria alma. Então Saul o tomou naquele dia e não lhe permitiu voltar à casa de seu pai. E Jonatã e Davi passaram a concluir um pacto, porque o amava como a sua própria alma…(1 Samuel 18:1-3)TNM

Então se acendeu a ira de Saul contra Jonatã e ele lhe disse: “Filho duma moça rebelde, não sei muito bem que escolhes o filho de Jessé para a tua própria vergonha e para a vergonha das partes pudendas de tua mãe? Pois, todos os dias que o filho de Jessé estiver vivo sobre o solo, tu e teu reinado não ficarão firmemente estabelecidos. Agora, pois, manda trazê-lo a mim, porque está destinado à morte.” (1 Samuel 20:30, 31)TNM

Querem dar a vossa opinião?

Não duvido que existisse uma grande afectividade entre Davi e Jonatã. Mas não encontro razões para pensar que fosse mais do um amor intenso e fraternal como um homem sente por outro homem que é seu irmão de sangue.

Caso existisse um relacionamento homossexual entre os dois, isso levantaria sérias questões com respeito à violação da Lei Mosaica e da futura pretensão de Davi ao trono de Israel tendo como base a benção divina.

Acho que fizeram um "pacto". Esses pactos eram levados a sério e a prova disso foi a ira de Saúl pela escolha de Jonatã.

Eu já tive um amigo pelo qual sentia profunda afeição, mas era amizade, nada tinha que ver com atração ou amor romântico.

Mas confesso que o texto bíblico dá muita margem a uma eventual relação entre eles.
Sabemos que David era muito emotivo, impulsivo e carente. Portento, sabe-se lá o que poderá ter acontecido!!!

Creio que não é fácil saber de que se tratava ao certo. O texto de 1 Samuel 20:30 é sugestivo, deixa em aberto a possibilidade de um relacionamento de cariz homossexual/homoafetivo.

Em relação à violação da Lei deles, Davi também cometeu adultério e não foi apedrejado. Aliás, muitos dos "cães grandes" daquele povo fizeram coisas que violavam a Lei sem sofrerem as penas previstas. Além disso, convém compreender que um relacionamento, como o que pode ter existido entre Davi e Jonatã, não teria necessariamente de passar por contacto de natureza sexual. Poderia ter sido somente uma paixão secreta entre os dois, uma história de amor proibida que não passou despercebida a Saul, por exemplo.

Encarando a realidade, a orientação sexual/afetiva não escolhe épocas nem classes sociais. Todavia, ao passo que a homossexualidade entre a plebe seria pronta e efetivamente suprimida (ao abrigo da Lei), entre o clero e a nobreza uma aplicação não oficial mas diferenciada da Lei permitiria que certas situações ocorressem, nomeadamente um relacionamento entre Davi e Jonatã.

Assim, penso que a existência de um relacionamento homossexual/homoafetivo entre eles é uma hipótese plausível, tal como a hipótese colocada pelo TJ Curioso, de um relacionamento forte como irmãos consanguíneos.

Doc, deste-me uma nova perspectiva da questão.
Por exemplo, acho a reacção de Saúl extremamente exagerada, própria de um homofóbico dos dias de hoje, tipo:

- "se és mesmo gay deserdo-te, expulso-te de casa" e essas ameaças todas...

Os eruditos tentam levar a questão para o campo religioso numa perspectiva judaico-cristã mas é possível que eles se amassem romanticamente. Repare-se que após a morte de Jonatã, David endureceu bastante sua personalidade. Quiçá, a atitude de David para com Batseba e Urias fosse resultado do desgosto que sofreu com a morte de Jonatã, transformando David num ser humano muito possessivo.

Verdade seja dita, David mudou e muito após a morte de Jonatã. Nunca mais foi o mesmo.

No que diz respeito às relações homossexuais a Bíblia não dá tréguas e a mesma posição é ratificada no novo testamento nos escritos de Paulo.Isto significa que Deus não aprova este comportamento, Davi foi um homem muito abençoado por Deus e de um grande coração, porém um grande guerreiro tendo participado de sangrentas batalhas, motivo pelo qual não foi o construtor do templo, e outra coisa pelo que se sabe, gostava  muito é de mulher ,o caso com Bateseba não deixa mentir, não dá pra imaginar pelo histórico, um Davi bi ou homossexual , não coaduna com seu perfil, e muito menos ainda imaginar Deus aprovando algo que a SUA PALAVRA condena.
O mais coerente é que a relação de Davi com Jonatan é de dois grandes amigos, tal qual a de Noemi com Rute, que deixa TUDO pra ficar com a sogra, inclusive sujeita-se a um velho.
Por não ser comum na nossa cultura, talvez não consigamos compreender perfeitamente estes comportamentos.

Maer escreveu:No que diz respeito às relações homossexuais a Bíblia não dá tréguas e a mesma posição é ratificada no novo testamento nos escritos de Paulo.Isto significa que Deus não aprova este comportamento, Davi foi um homem muito abençoado por Deus e de um grande coração, porém um grande guerreiro tendo participado de sangrentas batalhas, motivo pelo qual não foi o construtor do templo, e outra coisa pelo que se sabe, gostava  muito é de mulher ,o caso com Bateseba não deixa mentir, não dá pra imaginar pelo histórico, um Davi bi ou homossexual , não coaduna com seu perfil, e muito menos ainda imaginar Deus aprovando algo que a SUA PALAVRA condena.
O mais coerente é que a relação de Davi com Jonatan é de dois grandes amigos, tal qual a de Noemi com Rute, que deixa TUDO pra ficar com a sogra, inclusive sujeita-se a um velho.

Escritos de Paulo... baseados nos escritos da lei dada a Moisés.

Pelo visto Deus também não aprovava o adultério e o homicídio, no entanto esse mesmo Davi ajudou a encornar Urias e em seguida ordenou a sua morte. Ou será que para estes pecados existe uma desculpa?

Maer escreveu:Por não ser comum na nossa cultura, talvez não consigamos compreender perfeitamente estes comportamentos.

Com isto já concordo, o que pode abonar a hipótese de serem amigos muito próximos e cúmplices, sobretudo sabendo-se que as interações homem-homem entre os judeus era mais íntima do que aquilo que é o padrão atual português e, presumo, brasileiro.

Penso que ambas as questões são válidas.

Na minha opinião, o relato bíblico é bastante explícito quanto à proximidade entre David e Jonatã.

Fosse um deles uma mulher e o relato seria um exemplo de amor e dedicação que, sem dúvida, seria explorado ao máximo pelas religiões cristãs mais fundamentalistas.
__________________________-

Maer:

- a homossexualidade não define a coragem no campo de batalha. Existem muitos exemplos de homossexuais militarmente bem sucedidos.

Davi gostava de mulheres. Isso todos sabemos. Se não ele não teria feito o que fez para ter Bate-seba.
No entanto, na minha opinião acho que o o amor de homem para homem partia de Jonatã. Se chegaram a vias de facto é algo que nunca vamos saber, mas que esse caso não tem nada de inocente, isso não tem. Alguma coisa havia...

ellipsis escreveu:Davi gostava de mulheres. Isso todos sabemos. Se não ele não teria feito o que fez para ter Bate-seba.
No entanto, na minha opinião acho que o o amor de homem para homem partia de Jonatã. Se chegaram a vias de facto é algo que nunca vamos saber, mas que esse caso não tem nada de  inocente, isso não tem. Alguma coisa havia...

Quantos que se julgavam hetero, um dia descobrem a sua bissexualidade?
Mas há ainda outra passagem que revela a forte relação de amor, paixão, amizade, ou que tenha existido entre eles:

"Como caíram os poderosos no meio da batalha! Jonatã, morto sobre os teus altos! Estou aflito por ti, meu irmão Jonatã, Tu me eras muito agradável. Teu amor a mim era mais maravilhoso do que o amor das mulheres."
(2 Samuel 1:25, 26) TNM

TJ esclarecido escreveu:

ellipsis escreveu:Davi gostava de mulheres. Isso todos sabemos. Se não ele não teria feito o que fez para ter Bate-seba.
No entanto, na minha opinião acho que o o amor de homem para homem partia de Jonatã. Se chegaram a vias de facto é algo que nunca vamos saber, mas que esse caso não tem nada de  inocente, isso não tem. Alguma coisa havia...

Quantos que se julgavam hetero, um dia descobrem a sua bissexualidade?
Mas há ainda outra passagem que revela a forte relação de amor, paixão, amizade, ou que tenha existido entre eles:

 "Como caíram os poderosos no meio da batalha! Jonatã, morto sobre os teus altos! Estou aflito por ti, meu irmão Jonatã, Tu me eras muito agradável. Teu amor a mim era mais maravilhoso do que o amor das mulheres."
(2 Samuel 1:25, 26) TNM

Pois já me esquecia desse pormenor, que pode revelar alguma coisa de anormal...

TJ esclarecido escreveu:

ellipsis escreveu:Davi gostava de mulheres. Isso todos sabemos. Se não ele não teria feito o que fez para ter Bate-seba.
No entanto, na minha opinião acho que o o amor de homem para homem partia de Jonatã. Se chegaram a vias de facto é algo que nunca vamos saber, mas que esse caso não tem nada de  inocente, isso não tem. Alguma coisa havia...

Quantos que se julgavam hetero, um dia descobrem a sua bissexualidade?
Mas há ainda outra passagem que revela a forte relação de amor, paixão, amizade, ou que tenha existido entre eles:

 "Como caíram os poderosos no meio da batalha! Jonatã, morto sobre os teus altos! Estou aflito por ti, meu irmão Jonatã, Tu me eras muito agradável. Teu amor a mim era mais maravilhoso do que o amor das mulheres."
(2 Samuel 1:25, 26) TNM

A possibilidade de Davi ter tido um relacionamento homoafetivo com Jonatã não invalida que gostasse de mulheres. Encaixaria bem no perfil da bissexualidade. Esse texto de 2 Samuel é também sugestivo.

Numa versão menos polémica (para os mais religiosos), talvez aqueles dois homens tivessem tido algo similar àquilo que hoje se denomina por "bromance".

ellipsis escreveu:

TJ esclarecido escreveu:Quantos que se julgavam hetero, um dia descobrem a sua bissexualidade?
Mas há ainda outra passagem que revela a forte relação de amor, paixão, amizade, ou que tenha existido entre eles:

 "Como caíram os poderosos no meio da batalha! Jonatã, morto sobre os teus altos! Estou aflito por ti, meu irmão Jonatã, Tu me eras muito agradável. Teu amor a mim era mais maravilhoso do que o amor das mulheres."
(2 Samuel 1:25, 26) TNM

Pois já me esquecia desse pormenor, que pode revelar alguma coisa de anormal...

Anormal tipo o amor de Jonatã por Davi ser mais maravilhoso do que o amor das mulheres?

Eles realmente gostavam muito um do outro.

Este trecho fornecido pelo TJE dá que pensar:

"Teu amor a mim era mais maravilhoso do que o amor das mulheres."
(2 Samuel 1:25, 26) TNM

Não poderia ser mais explícito!!!! Um homem como David nunca escrevia estas coisas à toa! Ele quis que as gerações futuras soubessem do seu amor por Jonatã.

DoC escreveu:

ellipsis escreveu:

TJ esclarecido escreveu:Quantos que se julgavam hetero, um dia descobrem a sua bissexualidade?
Mas há ainda outra passagem que revela a forte relação de amor, paixão, amizade, ou que tenha existido entre eles:

 "Como caíram os poderosos no meio da batalha! Jonatã, morto sobre os teus altos! Estou aflito por ti, meu irmão Jonatã, Tu me eras muito agradável. Teu amor a mim era mais maravilhoso do que o amor das mulheres."
(2 Samuel 1:25, 26) TNM

Pois já me esquecia desse pormenor, que pode revelar alguma coisa de anormal...

Anormal tipo o amor de Jonatã por Davi ser mais maravilhoso do que o amor das mulheres?

Doc neste caso é de Davi por Jonatã. E quando eu falei anormal, tu entendeste perfeitamente. Também... apanhas tudo

Amigos , amor é algo muito complexo e transcende a relações românticas, numa relação romântica
podemos encontrar um amor verdadeiro, forte, mas não necessariamente, o amor , forte , verdadeiro tem de coexistir com que é romântico. Davi na verdade, nesta passagem , estabelece a supremacia do amor ágape, sobre todos os amores, incluindo o amor das mulheres, ou seja , o sexual.
O sexo por sexo , por mais prazeroso , jamais rivalizará com o verdadeiro sentimento de amiza heterode.
O rei tinha muitas mulheres, mas não acredito que amava todas elas, apenas sustentavam seu prazer,
pelo caso com  Bateseba , percebe-se a sede de sexo nas veias do rei, Salomão teve a quem puxar,
O amor de Jonatan era mais do que isso , era amizade genuína, de um irmão, ou quem sabe de pai e filho, que envolve lealdade...Este tipo de sentimento não tem nada a ver com deixar de ser hetero.
Mais uma coisa, Deus não tolerou o adultério de Davi, ele pagou caro por isso.

ellipsis escreveu:Doc neste caso é de Davi por Jonatã. E quando eu falei anormal, tu entendeste perfeitamente. Também... apanhas tudo

Desculpa corrigir-te mas é mesmo o amor de Jonatã por Davi. Davi diz "...teu amor a mim..", referindo-se a Jonatã. Ou seja, Davi refere-se ao amor que Jonatã tinha por Davi. Naturalmente, podemos deduzir que seria recíproco.

Evidentemente que entendi o que querias dizer relativamente ao anormal. Estava a meter-me contigo.

Maer escreveu:Amigos , amor é algo muito complexo e transcende a relações românticas, numa relação romântica
podemos encontrar um amor verdadeiro, forte, mas não necessariamente, o amor , forte , verdadeiro tem de coexistir com que é romântico. Davi na verdade, nesta passagem , estabelece a supremacia do amor ágape, sobre todos os amores, incluindo o amor das mulheres, ou seja , o sexual.
O sexo por sexo , por mais prazeroso , jamais rivalizará com o verdadeiro sentimento de amiza heterode.
O rei tinha muitas mulheres, mas não acredito que amava todas elas, apenas sustentavam seu prazer,
pelo caso com  Bateseba , percebe-se a sede de sexo nas veias do rei, Salomão teve a quem puxar,
O amor de Jonatan era mais do que isso , era amizade genuína, de um irmão, ou quem sabe de pai e filho, que envolve lealdade...Este tipo de sentimento não tem nada a ver com deixar de ser hetero.
Mais uma coisa, Deus não tolerou o adultério de Davi, ele pagou caro por isso.

Concordo. É uma hipótese que, na minha visão, também faz sentido.

Quanto ao adultério (e homicídio) de Davi tolerou sim. Davi devia ter tido pena capital, tal como estava na Lei e aplicado aos demais do povo, todavia quem teve a pena capital foi o recém-nascido. Já sei onde é que a Justiça portuguesa foi buscar inspiração...

DoC escreveu:

Numa versão menos polémica (para os mais religiosos), talvez aqueles dois homens tivessem tido algo similar àquilo que hoje se denomina por "bromance".

O que é um Bromance????

E, Então ? A pergunta não quer calar e o povo quer saber, irmão... afinal o que é "bromance"?

Talvez seja algo que as mulheres usam no pescoço...

É uma relação não-romântica/sexual, caracterizada por uma afetividade íntima, entre homens.

O termo surge da aglutinação das palavras "brother" (irmão) e romance.

Para quem souber inglês:

http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/bromance

http://en.wikipedia.org/wiki/Bromance

DoC escreveu:É uma relação não-romântica/sexual, caracterizada por uma afetividade íntima, entre homens.

O termo surge da aglutinação das palavras "brother" (irmão) e romance.

Para quem souber inglês:

http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/bromance

http://en.wikipedia.org/wiki/Bromance

Gracias

A bíblia não apoia a homossexualidade e nela, existem diversas passagens que deixam bem clara a posição divina sobre homossexuais (Romanos 1:24-28; 1 Coríntios 6:9-10; 1 Timóteo 1:8-10). "As passagens de Gênesis 19:5-7 , Levítico 18:22 e Deuteronômio 22:5 foram escritas antes de 1 e 2 Samuel, logo, é evidente que Saul, Davi e Jônatas tinham pleno conhecimento do tema e, consequentemente, da reprovação divina" (retirado do texto publicado no site engenhariafilosofica.wordpress.com por jonatasdlima em 19 de julho de 2016). Quem quer encontrar justificativas bíblicas para provar que Deus aprova comportamento imoral ou intencionalmente, sugerir com malícia, que os profetas escolhidos por Deus praticavam sexo homossexual, não merece credibilidade pois : "O tolo se diverte com suas tolices..." (Provérbios 15:21) ;  "Não se deixem enganar: de Deus não se zomba" (Galátas 6:7) ; "...Vocês, zombadores, até quando terão prazer na zombaria ?" (Provérbios 1:22). OBS. : Não sou e nunca fui TJ, não tenho religião e não sigo nenhuma seita mas, acredito em Deus.

SemNome2018-2 escreveu:(...) Não sou e nunca fui TJ, não tenho religião e não sigo nenhuma seita mas, acredito em Deus.

Caro Sem Nome embora respeite as tuas convicções não posso deixar de notar que para quem não segue nenhuma seita, mais pareces uma Testemunha de Jeová a argumentar.