Que religião Jesus ensinou?

Muito de nós falamos em cristãos e cristianismo para trás e para frente.
Hoje recebi as brochuras que saíram no congresso e ao desfolhar uma pagina algo me chamou à atenção e que coloco abaixo.




Jesus ensinou uma religião? O cristianismo? Desde quando?

Desde quando Jesus ensinou uma religião? Depois colocam alguns textos para apoiar essas afirmação que eles dizem, mas em algum momento os textos mostram que Jesus instituiu uma religião.

E se Jesus tivesse ensinado uma religião nunca teria sido o Cristianismo, pois isso não existia no tempo de Jesus.

Jesus era judeu e o que ele pregou naquelas pequenas aldeias foi o Judaísmo e nunca o cristianismo.

O que vocês têm adizer sobre este assunto?

Ellipsis,

Por acaso há uns dias atrás, vieram-me parar às mãos essas brochuras e na leitura em diagonal que fiz, reparei nessa primeira frase que destacas.

Talvez esteja enganada, mas parece-me que há aì uma certa viragem, pois não me lembro de ter ouvido ou lido antes que Jesus ensinou uma religião. Uma religião, tal como entendemos hoje obedece a uma estrutura organizada. Jesus não fez isso e poderia tê-lo feito se quisesse.
Quanto a ter ensinado o cristianismo por oposição ao judaísmo, é bastante discutível.
Se analisarmos a questão sem a influência das publicações e ensinos da Torre, talvez cheguemos à conclusão que a mensagem de Jesus não tinha a ver com o cristianismo mas sim com o judaísmo. Uma mensagem, segundo a qual os judeus trocariam de papel com os seus opressores (os romanos), quando o Reino de Deus fosse estabelecido na Terra. Ou seja judeus ao poder versus todos os povos são iguais.

Também gostaria de saber qual a vossa opinião sobre as novas brochuras.
Eu só as vi de passagem e não as tenho, mas achei que são mais agressivas (a única religião verdadeira, o CV é o canal, a maldita apostasia, etc.). Ao mesmo tempo são mais básicas, simplistas. Parece que são escritas para crianças, como se não houvesse necessidade de provar nada nem de usar argumentos sólidos.
Para quê fazerem lançamentos novos se não têm nada de significativo para dizer?

Ou serei eu que me tornei demasiado crítica depois de ter sido contaminada pela apóstasia?

Sem dúvida que a mensagem pregada por Jesus era acima de tudo, uma mensagem de cariz judaico, até ao âmago.

Jesus era chamado de rabi, por isso mesmo. Ele era visto como um instrutor da Lei e dos preceitos judaicos e ele jamais a contradisse. Era no entanto, crítico para com os sinais exteriores de religiosidade.

A sua mensagem, que por vezes parecia um tanto ou quanto rebelde e inovadora para a época, era na verdade, encarada pelos seus contemporâneos como mais uma interpretação da lei.

Jesus dava mais importância ao espírito da Lei e menos às tradições orais e apelava à relação pessoal com Deus em contraste com o ritualismo judaico, especialmente evidente em alguns movimentos religiosos da época, tais como os fariseus e saduceus.

Visto ele acreditar e ensinar, que todas as nações da terra seriam abençoadas por meio do descendente de Abraão, Jesus apoiou a idéia de que seria por meio dos judeus que todas as pessoas seriam levadas ao restabelecimento diante de Deus.

O que se chama hoje em dia de cristianismo, é uma amálgama de doutrinas e ensinos conflitantes, entre movimentos religiosos que não se entendem e que muitas vezes expressam e ensinam coisas bem diferentes das quais Jesus ensinou e pregou em seus dias.

A imagem do Jesus Hippie (Peace and Love) não corresponde à do homem judeu que as Escrituras nos apresentam.

TJ Curioso escreveu:

Visto ele acreditar e ensinar, que todas as nações da terra seriam abençoadas por meio do descendente de Abraão, Jesus apoiou a idéia de que seria por meio dos judeus que todas as pessoas seriam levadas ao restabelecimento diante de Deus.

Ora aí está mais um daqueles conceitos bíblicos que eu não consigo entender, o enaltecimento da nação judaica acima das outras.
Que diferença faz para o projecto Reino de Deus que Jesus fosse judeu ou de qualquer outra nacionalidade?
Isso não é um orgulho um tanto ou quanto fútil, sentimento tipicamente humano?

MariaL escreveu:

TJ Curioso escreveu:

Visto ele acreditar e ensinar, que todas as nações da terra seriam abençoadas por meio do descendente de Abraão, Jesus apoiou a idéia de que seria por meio dos judeus que todas as pessoas seriam levadas ao restabelecimento diante de Deus.

Ora aí está mais um daqueles conceitos bíblicos que eu não consigo entender, o enaltecimento da nação judaica acima das outras.
Que diferença faz para o projecto Reino de Deus que Jesus fosse judeu ou de qualquer outra nacionalidade?
Isso não é um orgulho um tanto ou quanto fútil, sentimento tipicamente humano?

MariaL é natural que se possa interpretar a coisa desse modo. No entanto, não nos podemos esquecer que esta esperança alimentada pelos judeus e descrita na Bíblia em várias passagens, baseia-se na promessa feita a Abraão, homem este, caldeu da cidade de Ur.

Como a Bíblia demonstra muitas vezes, Deus através de agentes humanos, interfere na história humana de forma a colocar em prática os seus propósitos. Neste caso, o resultado final seria produzir uma linhagem que conduziria ao messias.

Por isso, Deus criou uma nação a partir da descendência de Abraão, de forma, a que esta nação vivesse de acordo com as leis divinas (lei mosaica), de forma a isolá-la do comportamento imoral, idólatra e muitas vezes bárbaro em relação aos povos vizinhos.

Pode-se ilustrar esta situação, com pais que desejam que seu filho desenvolva aptidões para um dia ser um grande líder político ou alguém de destaque na comunidade científica ou médica. O que normalmente eles fazem?

Providenciam a melhor educação, muitas vezes, colocando-o nos melhores colégios, internatos, etc. onde sabem que ele receberá as qualificações necessárias para se desenvolver mentalmente e adquirir os conhecimentos lhe abrirão essas portas no futuro.

Será ele o único beneficiado com isso? Não. Toda a comunidade, país ou até mesmo o mundo todo poderão beneficiar das suas qualificações profissionais e humanas.

Creio que é nesta linha de pensamento que deveremos encarar esta situação.

TJ Curioso escreveu:

MariaL é natural que se possa interpretar a coisa desse modo. No entanto, não nos podemos esquecer que esta esperança alimentada pelos judeus e descrita na Bíblia em várias passagens, baseia-se na promessa feita a Abraão, homem este, caldeu da cidade de Ur.

Como a Bíblia demonstra muitas vezes, Deus através de agentes humanos, interfere na história humana de forma a colocar em prática os seus propósitos. Neste caso, o resultado final seria produzir uma linhagem que conduziria ao messias.

Por isso, Deus criou uma nação a partir da descendência de Abraão, de forma, a que esta nação vivesse de acordo com as leis divinas (lei mosaica), de forma a isolá-la do comportamento imoral, idólatra e muitas vezes bárbaro em relação aos povos vizinhos.

Pode-se ilustrar esta situação, com pais que desejam que seu filho desenvolva aptidões para um dia ser um grande líder político ou alguém de destaque na comunidade científica ou médica. O que normalmente eles fazem?

Providenciam a melhor educação, muitas vezes, colocando-o nos melhores colégios, internatos, etc. onde sabem que ele receberá as qualificações necessárias para se desenvolver mentalmente e adquirir os conhecimentos lhe abrirão essas portas no futuro.

Será ele o único beneficiado com isso? Não. Toda a comunidade, país ou até mesmo o mundo todo poderão beneficiar das suas qualificações profissionais e humanas.

Creio que é nesta linha de pensamento que deveremos encarar esta situação.

TJ Curioso,

Como deves calcular, conheço bem essa história e essa linha de argumentação.

A história que nos conta o VT, i.e. a história dos actos de Deus para defender os hebreus e fazer cumprir a promessa que fez a Abrão, não é uma história bonita, se analisada fria e objectivamente. Bem sei que individualmente, Jeová sempre aprovou aqueles que poderam e/ou quiseram juntar-se aos hebreus.

Se eu quiser dar a melhor educação que poder aos meus filhos, não vou fazê-lo passando por cima dos filhos dos outros. Não é preciso nem seria correcto. Nem vou dar tudo a um e nada ao outro, alegando que no futuro, o que não teve oportunidades poderá benefeciar por viver à sombra do outro.

Do meu ponto de vista, os fins não justificam os meios.

gostei do segundo paragrafo.. retrata tal e qual o que as tjs sao, parecem adoradores verdadeiros por fora, e será que as pessoas conhecem bem o seu interior?? O que fazem com os familiares desassociados por exemplo??

MariaL escreveu:

Também gostaria de saber qual a vossa opinião sobre as novas brochuras.
Eu só as vi de passagem e não as tenho, mas achei que são mais agressivas (a única religião verdadeira, o CV é o canal, a maldita apostasia, etc.). Ao mesmo tempo são mais básicas, simplistas. Parece que são escritas para crianças, como se não houvesse necessidade de provar nada nem de usar argumentos sólidos.
Para quê fazerem lançamentos novos se não têm nada de significativo para dizer?

MariaL, para não se misturar vários assuntos, porque não abres um tópico nesse sentido.
Estás a vontade e acho que o deves fazer.

TJ Curioso escreveu:Sem dúvida que a mensagem pregada por Jesus era acima de tudo, uma mensagem de cariz judaico, até ao âmago.

Jesus era chamado de rabi, por isso mesmo. Ele era visto como um instrutor da Lei e dos preceitos judaicos e ele jamais a contradisse. Era no entanto, crítico para com os sinais exteriores de religiosidade.

...

O que se chama hoje em dia de cristianismo, é uma amálgama de doutrinas e ensinos conflitantes, entre movimentos religiosos que não se entendem e que muitas vezes expressam e ensinam coisas bem diferentes das quais Jesus ensinou e pregou em seus dias.

Estou pasmo ...

Sempre pensei que tu (TJ Curioso) fosses refutar a minha opinião até ao mais ínfimo pormenor.
Todavia quando abri este tópico hoje de manha cedo para ver, vejo esta escrita. Nunca pensei.

ellipsis escreveu:Sempre pensei que tu (TJ Curioso) fosses refutar a minha opinião até ao mais ínfimo pormenor.
Todavia quando abri este tópico hoje de manha cedo para ver, vejo esta escrita. Nunca pensei.

Porque haveria de refutar?

TJ Curioso escreveu:

ellipsis escreveu:Sempre pensei que tu (TJ Curioso) fosses refutar a minha opinião até ao mais ínfimo pormenor.
Todavia quando abri este tópico hoje de manha cedo para ver, vejo esta escrita. Nunca pensei.

Porque haveria de refutar?

Porque te consideras Cristão. E defendes quase tudo que tenha a ver com a bíblia.

TJ Curioso escreveu:Sem dúvida que a mensagem pregada por Jesus era acima de tudo, uma mensagem de cariz judaico, até ao âmago.

Jesus era chamado de rabi, por isso mesmo. Ele era visto como um instrutor da Lei e dos preceitos judaicos e ele jamais a contradisse. Era no entanto, crítico para com os sinais exteriores de religiosidade.

A sua mensagem, que por vezes parecia um tanto ou quanto rebelde e inovadora para a época, era na verdade, encarada pelos seus contemporâneos como mais uma interpretação da lei.

Jesus dava mais importância ao espírito da Lei e menos às tradições orais e apelava à relação pessoal com Deus em contraste com o ritualismo judaico, especialmente evidente em alguns movimentos religiosos da época, tais como os fariseus e saduceus.

Visto ele acreditar e ensinar, que todas as nações da terra seriam abençoadas por meio do descendente de Abraão, Jesus apoiou a idéia de que seria por meio dos judeus que todas as pessoas seriam levadas ao restabelecimento diante de Deus.

O que se chama hoje em dia de cristianismo, é uma amálgama de doutrinas e ensinos conflitantes, entre movimentos religiosos que não se entendem e que muitas vezes expressam e ensinam coisas bem diferentes das quais Jesus ensinou e pregou em seus dias.

A imagem do Jesus Hippie (Peace and Love) não corresponde à do homem judeu que as Escrituras nos apresentam.

Excelente TJ Curioso. Também é assim que considero este assunto mas como sabes vou um bocado mais longe

entao se Deus sempre usou pessoas para executar a sua vontade e transmitir informações, porque Jesus nao apontou para um homem chamado Russel que tantas profecias proferiu e falhou!!??
Jesus nao iria instituir algo sabendo que os homens iam falhar redondamente. Jesus institui valores e mandamentos universais, e que quem adere a eles pessoalmente pode sair beneficiado, seja em que sorte de vida esteja!!
Religiões sao multinacionais disfarçadas de santas para movimentar milhoes à volta do mundo!! Religiao foi inventado pelo homem e nao por Deus!!

Jesus pelo que consta históricamente nasceu judeu, mas desde cedo mostrou ser uma pessoa com ideias diferentes do judeísmo sendo o uma ameaça para os judeus e por isso foi morto por eles como um traidor, como alguem que teve ideias á frente no seu tempo e por isso foi morto numa condenação para dar o exemplo, digna dos traidores, ladrões de Imperio etc.

Jesus nasceu judeus mas não teve uma religião em vida no entanto era um filosofo, um lider, um "politico" (chegou a ser rei) e cativava as massas e os judeus viam mais interesse no que dizia jesus do que o que defendiam os judeus, depois as sua morte os seis ensinamentos continuaram seguido por muita gente sendo então o cristianismo uma seita do judeismo e só mais tarde do sec V em roma se criou os catolicismo para dar seguimento oficial seguimento aos ensinamentos de jesus.

ellipsis escreveu:Porque te consideras Cristão. E defendes quase tudo que tenha a ver com a bíblia.

Nada do que afirmei vai contra o retrato que a Bíblia (neste caso o NT) apresenta de Jesus. Não nos podemos esquecer que ser cristão no primeiro século, não era encarado como uma religião à parte do judaísmo e os próprios apóstolos de Jesus não o ensinaram dessa forma. Nesse aspeto quem terá ido mais longe nesse aspeto foi Paulo e mesmo assim, não o fez um corte na sua totalidade.

O cristianismo era encarado como uma "seita" ou movimento religioso dentro do judaísmo. A palavra cristãos significa "messiânicos", o que significa que eram judeus que anunciavam o Messias como já tendo vindo.

Como os estudos religiosos da história religiosa revelam, o "cristianismo" separa-se totalmente do "judaísmo" após o fim da vida dos apóstolos, e que foi reforçado com o surgimento da apostasia em força a partir do 3º e 4º século A.D., principalmente com o estado romano a impôr a religião "cristã" como religião do estado.

Não penso tanto que Jesus tenha ensinado uma religião, implicando toda uma estrutura eclesiástica, antes penso agora nos seus ensinamentos como um modo de vida, assente em princípios orientadores.

Como Ray Franz escreveu no "Em busca..." Cap. 18:

Servir a Deus - o que está envolvido

Se lermos o relato que acompanha estas palavras, bem como o resto das Escrituras Cristãs, veremos que não apresentam o cristianismo como forma de vida e adoração voltada para instituições ou edifícios; não é definido por credos ou códigos de lei. Tampouco se centraliza em atividades específicas vistas de modo especial e distinto como devotas e religiosas, que tenham, aos olhos de Deus, maior mérito que outras atividades que não são assim classificadas. É um modo de vida que abrange toda a vida e todas as atividades da vida. Lendo as palavras do Filho de Deus e os escritos de seus apóstolos, constatamos que não é uma questão de pertencer a um sistema religioso, praticando certos atos religiosos em certas ocasiões e certos locais, mas aquilo que somos como pessoas em nossa vida diária é que mostra se somos seus seguidores ou não seguidores. Apenas por isto ser verdade é que seu apóstolo pôde dizer: “E tudo o que fizerdes, seja em palavra, seja em ação, fazei-o em nome [como representante do, Living Bible] do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.” Ele pôde mesmo dizer àqueles que então eram escravos: “Tudo quanto fizerdes, fazei-o de todo o coração, como para o Senhor, e não para homens, cientes de que recebereis do Senhor a recompensa da herança.”3

Neste momento começo a desligar a minha mente do termo religião.

Fidel Apostate escreveu:Não penso tanto que Jesus tenha ensinado uma religião, implicando toda uma estrutura eclesiástica, antes penso agora nos seus ensinamentos como um modo de vida, assente em princípios orientadores.

Como Ray Franz escreveu no "Em busca..." Cap. 18:

Servir a Deus - o que está envolvido

Se lermos o relato que acompanha estas palavras, bem como o resto das Escrituras Cristãs, veremos que não apresentam o cristianismo como forma de vida e adoração voltada para instituições ou edifícios; não é definido por credos ou códigos de lei. Tampouco se centraliza em atividades específicas vistas de modo especial e distinto como devotas e religiosas, que tenham, aos olhos de Deus, maior mérito que outras atividades que não são assim classificadas. É um modo de vida que abrange toda a vida e todas as atividades da vida. Lendo as palavras do Filho de Deus e os escritos de seus apóstolos, constatamos que não é uma questão de pertencer a um sistema religioso, praticando certos atos religiosos em certas ocasiões e certos locais, mas aquilo que somos como pessoas em nossa vida diária é que mostra se somos seus seguidores ou não seguidores. Apenas por isto ser verdade é que seu apóstolo pôde dizer: “E tudo o que fizerdes, seja em palavra, seja em ação, fazei-o em nome [como representante do, Living Bible] do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.” Ele pôde mesmo dizer àqueles que então eram escravos: “Tudo quanto fizerdes, fazei-o de todo o coração, como para o Senhor, e não para homens, cientes de que recebereis do Senhor a recompensa da herança.”3

Neste momento começo a desligar a minha mente do termo religião.

Fidel, é exatamente o que eu penso! Subscrevo o que disse. Nem me preocupei em procurar outra religião, porque acho que religião, no verdadeiro sentido da palavra; foi inventada pelo homem. No meu caso foi essencial perceber isso, para que me começasse a sentir livre.

calimera escreveu:

Fidel, é exatamente o que eu penso! Subscrevo o que disse. Nem me preocupei em procurar outra religião, porque acho que religião, no verdadeiro sentido da palavra; foi inventada pelo homem. No meu caso foi essencial perceber isso, para que me começasse a sentir livre.

Quando se fala de história da antiguidade é muito imprecisa o que sabemos de jesus é uma mistura de relatos e mitos escritos que sem termos um certeza de como ele realmente foi, mas se o analizar-mos biblicamente ele foi um homem avançado na sua epoca, não defendeu nenhuma religião e ate foi contra algumas regras de algumas, os seus ensinamentos não era religião definida mas sim filosofias de vida no caminho do bem e na forma de ajudar o proximo mesmo de outras religiões como no exemplo de jesus e da Samaritana.

Independe escreveu:
Quando se fala de história da antiguidade é muito imprecisa o que sabemos de jesus é uma mistura de relatos e mitos escritos que sem termos um certeza de como ele realmente foi, mas se o analizar-mos biblicamente ele foi um homem avançado na sua epoca,

Posso concordar contigo até certo ponto, todavia Jesus era avançado para a sua época, porque aqueles que o rodeavam não passavam de pessoas completamente indoutas

Independe escreveu:não defendeu nenhuma religião

Não concordo, Jesus defendeu o Judaímo,pois ele era judeu a 100% e por vezes até era rude na sua defesa.Agora enquanto os fariseus levavam a lei à letra Jesus dava mais atenção ao espírito da lei.

Independe escreveu:e ate foi contra algumas regras de algumas, os seus ensinamentos não era religião definida mas sim filosofias de vida no caminho do bem e na forma de ajudar o proximo mesmo de outras religiões como no exemplo de jesus e da Samaritana.

Ai sim...? Quais? Podes exemplificar uma ou duas?

O grande problema chama-se fanatismo. Vejo isto presente em todas religiões. Apontar o principal culpado não vejo tão simples, por que o ser humano tem um péssimo costume de não assumir seus próprio erros e escolhas. Agora depois de alguns anos estudando estou pensando seriamente em não me batizar pq sei que depois a maior responsabilidade será minha. Jesus não está presente pra ajudar e encontramos muitas dúvidas por todos que queiram lhe representar, mas ainda continuarei com as tjs não vendo uma melhor opção no momento a não ser a total neutralidade que ainda não aprendi, pois continuo acreditando em Jesus Cristo entre outras coisas ensinadas por eles.

Clarice, aconselho-a a visitar esta página e comparar os ensinos que tem tido com o que é apresentado aqui.

Estes textos são em forma de diálogo, simulando uma TJ e uma moradora cristã.

Como é estudante, penso que gostará.

http://4witness.org/o-que-deus-requer/

TJ Curioso escreveu:Clarice, aconselho-a a visitar esta página e comparar os ensinos que tem tido com o que é apresentado aqui.

Estes textos são em forma de diálogo, simulando uma TJ e uma moradora cristã.

Como é estudante, penso que gostará.

http://4witness.org/o-que-deus-requer/

Obrigada, conhecia alguma coisa a respeito melhor agora com este link, não sabia. O que Deus requer deve ser bem interessante,
resta saber qual Deus requer tudo isso realmente. Deve ter alguma procuração, etc..

ellipsis escreveu:

Posso concordar contigo até certo ponto, todavia Jesus era avançado para a sua época, porque aqueles que o rodeavam não passavam de pessoas completamente indoutas

Sim...pouca coisa palpavel veio de jesus apenas o que se conta, na realidade seria um bom homem e com o poder de cativar admiradores e seguidores, mas tenho duvidas se seria um propriamente um genio tipo um Leonaro Davinci seculos mais tarde.

Não concordo, Jesus defendeu o Judaímo,pois ele era judeu a 100% e por vezes até era rude na sua defesa.Agora enquanto os fariseus levavam a lei à letra Jesus dava mais atenção ao espírito da lei.

Jesus alterou os principios rigidos do judeísmo, logo estava a criar algo diferente desse judeismo 100% , e foi essa divergencia que levou a que os judeus o quisesem matar pois jesus era uma ameaça para o judeismo.

Ai sim...? Quais? Podes exemplificar uma ou duas?

Sim Jesus era pacifico , justo e correcto, o que ele defende e afirma não tem nada a ver com os principios do judeísmo que sao muito mais duros, por alguma razão os judeos nao reconhecem nem acreditam em cristo precisamente por não ter nada a ver com a religião judaíca.

DIÁLOGO 5: COMO PODE JESUS ESTAR “COM” DEUS E AO MESMO TEMPO SER DEUS (link consultado - sobre Jesus)

Taí uma coisa muito difícil pra mim, nesse diálogo entre Susana e Isabel, aqui as tjs querem ensinar de maneira bem simples coisas sobre Jesus que nem teologos conseguem aceitar, entender e explicar. Se ele fosse um deus ele mesmo teria deixado isso bem claro, mas imaginem agora como um ser humano, homem como ele sempre foi poderia dizer que era um deus para pessoas mais rudes e simples daquela época. E agora isso virou uma lição verdadeira e obrigatória. Religião é tanta discussão como política e futebol.

Se formos perguntar pra cada pessoa em uma reunião o que é um deus para eles teremos todo tipo de idéia e opinião e no final continuaremos como antes sem ter chegado a nada. É bem mais fácil provar e ver que Jesus provou que na verdade ele era bem homem como todo e qualquer, mesmo pq se parecer deus resolvesse alguma coisa com certeza ele teria feito isso, afinal ele não era o salvador? E assim fico me perguntando pq alguem tem que me obrigar a acreditar que Jesus não era Deus mas "um deus" se alguem souber a diferença e a importancia disso me ajudaria soobremaneira. Esse é um tipo de ensinamento que gera fanatismo, comportamento e posturas perigosas, se vc não aceita, não acredita, pode ser um apóstata. Fico muito desconfiada.