40.000 Testemunhas de Jeová desassociadas durante 2013

Após alguma investigação descobri que em 2013 foram expulsos em todo o mundo (ou desassociados) 40 000 pessoas das fileiras da religião TJ, gostava de saber qual é a vossa opinião acerca deste numero

PS: Este numero não conta com as pessoas que sairam por vontade própria que deduzo que tenha sido muito maior.

DarkCat escreveu:Após alguma investigação descobri que em 2013 foram expulsos em todo o mundo

What?  

Que tipo de investigação fizeste para chegar a essa conclusão?

Mais 104000 e o número ficava completo...   

Não me admira nada, segundo um anuário ou uma sentinela, penso que da década de 80, o número naquela altura apontava para cerca de 37 000 desassociados, quando as testemunhas eram bem menos.

Isso significa que andam-se a portar melhor

estudante eterno escreveu:Não me admira nada, segundo um anuário ou uma sentinela, penso que da década de 80, o número naquela altura apontava para cerca de 37 000 desassociados, quando as testemunhas eram bem menos.

Isso significa que andam-se a portar melhor

Ou então significa que os que se andam a portar mal quando são apanhados tomam logo a decisão de se dissociar ...

ellipsis escreveu:What?  

Que tipo de investigação fizeste para chegar a essa conclusão?

Muito simples, o meu pai trata das contas da congregação, após investigar acerca dos membros mundiais nos seus papeis, descobri a quantidade de pessoas que tinha sido batizadas e também desacossiadas, isto numa carta vinda de betel com destinatário os anciãos da congregação

DarkCat escreveu:

ellipsis escreveu:What?  

Que tipo de investigação fizeste para chegar a essa conclusão?

Muito simples, o meu pai trata das contas da congregação, após investigar acerca dos membros mundiais nos seus papeis, descobri a quantidade de pessoas que tinha sido batizadas e também desacossiadas, isto numa carta vinda de betel com destinatário os anciãos da congregação

És capaz de conseguir essa carta.Tipo em foto com tlm ou digitalizada. E envias para o meu email ou MP

muito estranho!! lembro me de uma assembleia o SP de distrito, o sr arrogante G falar de 80.000 desassociacões, e como este ano so 40.000!!? nao podemos esquecer que cada vez mais tj´s se afastam simplesmente da orga e não são desassociadas porque não querem.. vivem as suas vidas  totalmente afastadas da congregação, conheço muitos casos!!

Seria interessante termos esse carta disponibilizada, mas realmente com a popularização da Internet (principalmente agora com os celulares) as informações sobre a Torre estão facilmente disponíveis. Por isso a importância de locais como esse para que todos possam acessar o que é escondido atrás dos muros das TJs.

liberto escreveu:muito estranho!! lembro me de uma assembleia o SP de distrito, o sr arrogante G falar de 80.000 desassociacões, e como este ano so 40.000!!? nao podemos esquecer que cada vez mais tj´s se afastam simplesmente da orga e não são desassociadas porque não querem.. vivem as suas vidas  totalmente afastadas da congregação, conheço muitos casos!!

Normal, esse SP de distrito poderia estar a incluir as dissociações que como sabemos também é um valor tão alto ou mesmo maior que as desassociações, porque não é preciso ser nenhum génio para saber que o numero total de pessoas que levam dupla vida (o meu caso), pessoas que abandonam por livre vontade e pessoas que são expulsas deve rondar quase os 100 000 por ano (especulando)  

Ellipsis, isso era algo que eu gostava, mas não tenho a carta afinal ela nem era minha, era do meu pai e ele á muito que já a entregou ao destinatário  

Já sabes DarkCat, na próxima a primeira coisa que fases é fotografar depois é que lês!

Sê um lindo menino.

Filino Rupro escreveu:Já sabes DarkCat, na próxima a primeira coisa que fases é fotografar depois é que lês!

Sê um lindo menino.

Exatamente.   

Existe média para desassociações?

Eu acredito que sim... pensem no seguinte:

- o CG sabe a média de pessoas que são "expulsas" (desassociadas) por região, data e número. Quando passa muito tempo sem haver uma desassociação, num qualquer Salão do Reino tal pode ser visto por parte dos "líderes" do CG como fraqueza espiritual por parte dos anciãos ou falta de atenção ao "rebanho".

Talvez chegue a um ponto em que o Coordenador Presidente seja tão pressionado por parte do SC levando haja uma "caça às bruxas" dentro da sua congregação.

Uma coisa é certa: cada vez existem mais e mais desassociações injustas, curiosamente, a maior parte das vítimas são pessoas pobres porque com os "ricos do salão" não se metem eles!!!  

River raid escreveu:Existe média para desassociações?

Eu acredito que sim... pensem no seguinte:

- o CG sabe a média de pessoas que são "expulsas" (desassociadas) por região, data e número. Quando passa muito tempo sem haver uma desassociação, num qualquer Salão do Reino tal pode ser visto por parte dos "líderes" do CG  como fraqueza espiritual por parte dos anciãos ou falta de atenção ao "rebanho".

Talvez chegue a um ponto em que o Coordenador Presidente seja tão pressionado por parte do SC levando haja uma "caça às bruxas" dentro da sua congregação.

Uma coisa é certa: cada vez existem mais e mais desassociações injustas, curiosamente, a maior parte das vítimas são pessoas pobres porque com os "ricos do salão" não se metem eles!!!  

média para calcular desassociações! Qual é a fórmula?

A mesma fórmula que a STV utiliza para calcular o crescimento da "Obra" no anuário.

River raid escreveu:A mesma fórmula que a STV utiliza para calcular o crescimento da "Obra" no anuário.

Agora fiquei curioso, a sério... podes provar aquilo que estás a dizer?

River raid escreveu:Existe média para desassociações?

Eu acredito que sim... pensem no seguinte:

- o CG sabe a média de pessoas que são "expulsas" (desassociadas) por região, data e número. Quando passa muito tempo sem haver uma desassociação, num qualquer Salão do Reino tal pode ser visto por parte dos "líderes" do CG  como fraqueza espiritual por parte dos anciãos ou falta de atenção ao "rebanho".

Talvez chegue a um ponto em que o Coordenador Presidente seja tão pressionado por parte do SC levando haja uma "caça às bruxas" dentro da sua congregação.

Uma coisa é certa: cada vez existem mais e mais desassociações injustas, curiosamente, a maior parte das vítimas são pessoas pobres porque com os "ricos do salão" não se metem eles!!!  

River raid, desculpa mas agora viajaste na maionese...     

Tendo sido ancião durante 10 anos e tendo tido outros "privilégio de serviço" que nem vale a pena mencionar, só posso dizer que este tipo de situações não ocorre.

Não faz parte da política da Organização criar situações de desassociação, só para manter uma média ou para fazer a vontade de um qualquer SC, a menos que alguém crie algum tipo de situação que viole as normas organizacionais em termos de conduta ou doutrina.

Aliás, é exatamente o contrário! Existirem inactivos e desassociações/dissociações nas congregações é maior razão para mancha no currículo do corpo de anciãos, do que o inverso. O objetivo é que as pessoas se sintam como as ovelhas no pasto: bem protegidas e satisfeitas (do ponto de vista da religião).

Quando surgem problemas congregacionais, é muita vezes razões para angústia e aborrecimento da parte dos anciãos, pois alguém terá de tirar tempo da família e pessoal para cuidar de tais assuntos. Existe muitas vezes pressão da parte de SC para que os anciãos resolvam assuntos pendentes, mas não que se crie problemas de propósito, mas sim porque eles existem e precisam ser resolvidos o quanto antes.

Esta é a perspetiva de quem sabe o que diz!  

River raid escreveu:Existe média para desassociações?

Eu acredito que sim... pensem no seguinte:

- o CG sabe a média de pessoas que são "expulsas" (desassociadas) por região, data e número. Quando passa muito tempo sem haver uma desassociação, num qualquer Salão do Reino tal pode ser visto por parte dos "líderes" do CG  como fraqueza espiritual por parte dos anciãos ou falta de atenção ao "rebanho".

Talvez chegue a um ponto em que o Coordenador Presidente seja tão pressionado por parte do SC levando haja uma "caça às bruxas" dentro da sua congregação.

Uma coisa é certa: cada vez existem mais e mais desassociações injustas, curiosamente, a maior parte das vítimas são pessoas pobres porque com os "ricos do salão" não se metem eles!!!  

Caro River raid,

Isto cheira-me a qualquer teoria de "conspiração"...     

IT

liberto escreveu:muito estranho!! lembro me de uma assembleia o SP de distrito, o sr arrogante G falar de 80.000 desassociacões, e como este ano so 40.000!!? nao podemos esquecer que cada vez mais tj´s se afastam simplesmente da orga e não são desassociadas porque não querem.. vivem as suas vidas  totalmente afastadas da congregação, conheço muitos casos!!

Sempre que se falava em imoralidade, era frequente o sup de circuito, mencionar que cerca de 40000 eram desassociados por ano por esse motivo. Nunca tive acesso, enquanto ancião, a qualquer outra informação que nos permitisse calcular ou pelo menos saber, qual seria o número total dos desassociados.

River raid escreveu:Existe média para desassociações?

Eu acredito que sim... pensem no seguinte:

- o CG sabe a média de pessoas que são "expulsas" (desassociadas) por região, data e número. Quando passa muito tempo sem haver uma desassociação, num qualquer Salão do Reino tal pode ser visto por parte dos "líderes" do CG  como fraqueza espiritual por parte dos anciãos ou falta de atenção ao "rebanho".

Talvez chegue a um ponto em que o Coordenador Presidente seja tão pressionado por parte do SC levando haja uma "caça às bruxas" dentro da sua congregação.

Uma coisa é certa: cada vez existem mais e mais desassociações injustas, curiosamente, a maior parte das vítimas são pessoas pobres porque com os "ricos do salão" não se metem eles!!!  

Enquanto fui ancião nunca fui pressionado nem tive conhecimento desse tipo de pressão para se desassociar alguém. Havia, isso sim, alguns anciãos que, pelo seu temperamento, eram pouco dados a exercer misericórdia e não poupavam ninguém que "mijasse" fora do penico.

TJ Curioso escreveu:

River raid escreveu:Existe média para desassociações?

Eu acredito que sim... pensem no seguinte:

- o CG sabe a média de pessoas que são "expulsas" (desassociadas) por região, data e número. Quando passa muito tempo sem haver uma desassociação, num qualquer Salão do Reino tal pode ser visto por parte dos "líderes" do CG  como fraqueza espiritual por parte dos anciãos ou falta de atenção ao "rebanho".

Talvez chegue a um ponto em que o Coordenador Presidente seja tão pressionado por parte do SC levando haja uma "caça às bruxas" dentro da sua congregação.

Uma coisa é certa: cada vez existem mais e mais desassociações injustas, curiosamente, a maior parte das vítimas são pessoas pobres porque com os "ricos do salão" não se metem eles!!!  

River raid, desculpa mas agora viajaste na maionese...     

Tendo sido ancião durante 10 anos e tendo tido outros "privilégio de serviço" que nem vale a pena mencionar, só posso dizer que este tipo de situações não ocorre.

Não faz parte da política da Organização criar situações de desassociação, só para manter uma média ou para fazer a vontade de um qualquer SC, a menos que alguém crie algum tipo de situação que viole as normas organizacionais em termos de conduta ou doutrina.

Aliás, é exatamente o contrário! Existirem inactivos e desassociações/dissociações nas congregações é maior razão para mancha no currículo do corpo de anciãos, do que o inverso. O objetivo é que as pessoas se sintam como as ovelhas no pasto: bem protegidas e satisfeitas (do ponto de vista da religião).

Quando surgem problemas congregacionais, é muita vezes razões para angústia e aborrecimento da parte dos anciãos, pois alguém terá de tirar tempo da família e pessoal para cuidar de tais assuntos. Existe muitas vezes pressão da parte de SC para que os anciãos resolvam assuntos pendentes, mas não que se crie problemas de propósito, mas sim porque eles existem e precisam ser resolvidos o quanto antes.

Esta é a perspetiva de quem sabe o que diz!  

100% de acordo contigo TJC

Se houvesse essa pressão para desassociar, eu já estava desassociado.
Estou afastado, tenho convivência social com desassociados e os anciãos sabem disso (até já me tentaram pastorear mais do que uma vez) e mesmo assim nada fizeram (por enquanto)

Kimba escreveu:Se houvesse essa pressão para desassociar, eu já estava desassociado.
Estou afastado, tenho convivência social com desassociados e os anciãos sabem disso (até já me tentaram pastorear mais do que uma vez) e mesmo assim nada fizeram (por enquanto)

"Cada terra com seu uso, cada roca com seu fuso" é um ditado que me veio entretanto à cabeça a ler este teu comentário, entre outros noutros tópicos.

A verdade é que, pelo menos naquilo que me fui apercebendo, no que às desassociações diz respeito, as congregações acabam por ser mais à imagem e semelhança dos que nela tomam a dianteira (para o bem e para o mal) que por uma linha muito rígida emanada pelo CG. São vários os factores que concorrem para isso, desde a verdadeira bondade do corpo de anciãos até ao valor que dentro da congregação se dá à pessoa, valor esse que pode advir de factores tão diferentes como simpatias pessoais até ao peso social interno e, até mesmo, externo, à congregação.  Isto vem um pouco ao encontro daquilo que sempre pensei e sinto nesse respeito: as doutrinas emanadas via CG pela " luz do tal canal", neste respeito (desassociação), permitem às "comissões judicativas" uma verdadeira discricionaridade a respeito da qualidade e quantidade de "pecados" que podem levar desde uma simples "advertência pública" (como se dizia quando por lá andei, ou coisa do género) até à pena máxima, a desassociação.

Por isso, e noutros assuntos, nunca fiquei admirado pelo estado de verdadeira ansiedade em que ficavam os anciãos por alturas da visita do suprintendente de circuito ou de distrito.

Só numa congregação que conheci muito bem em Lisboa, é que o corpo de anciãos era de nível suficiente em vários aspectos, para não ficar com as pernas a tremer quando, na altura era o RR, o superintende de circuito dessa congregação.

Pela experiência que tive, acho que posso ficar com esta ideia que comentei agora, a menos que alguém melhor informado, que neste fórum há muitos, me esclareçam e me façam ver que não era (é) assim.

Aquilo que dizes tem razão de ser mjp. Existem corpos de anciãos implacáveis e extremamente rígidos e outros mais flexíveis e amorosos.

Conheço pelo menos uma congregação em Lisboa onde, a certa altura, houve uma debandada de irmãos para outra, devido aos problemas que o corpo de anciãos criava no relacionamento com os publicadores e até mesmo com os pioneiros regulares.

TJ Curioso escreveu:Aquilo que dizes tem razão de ser mjp. Existem corpos de anciãos implacáveis e extremamente rígidos e outros mais flexíveis e amorosos.

Conheço pelo menos uma congregação em Lisboa onde, a certa altura, houve uma debandada de irmãos para outra, devido aos problemas que o corpo de anciãos criava no relacionamento com os publicadores e até mesmo com os pioneiros regulares.

Era em ti que estava a pensar quando disse que aqui havia pessoas mais habilitadas nesse respeito para me fazer mudar de opinião.

Mas ainda bem que a minha percepção não estava totalmente errada.

Também assisti, por um número de razões sempre muito mal (bem) explicadas, verdadeiras migrações de pioneiros e publicadores entre congregações mais ou menoso vizinhas; a razão oficialmente invocada era sempre a da maior necessidade no tal outro território, mas a verdade é que se prrendiam sempre com uma de duas razões: ou desentendimentos com o corpo de anciãos, ou promessas de mais rápida ascenção a designações congregacionais. Boas pessoas, sem dúvida. Mas correr atrás de promoções teocráticas ou não ficar onde há o problema e enfrentá-lo é que nunca percebi como tais atitudes se podiam qualificar como "muito espirituais".

Eu quando tive de deixar uma congregação por razões profissionais e de melhor qualidade de vida para a minha família fui logo apelidado, em conversa particular, pelo ancião presidente e simultâneamente pioneiro especial, como pessoa pouco espiritual. Claro que não me fiquei e devolvi-lhe o agraciamento dizendo: "eu também estou triste por ter de os deixar, mas fique o irmão descansado que pode continar a contar comigo e com  a minha família, como sempre e até agora, sempre que necessitar de qualquer género de ajuda e seja para aquilo que for."

Ainda foram passar vários dias na nossa nova casa e a filha (estudante do liceu), na altura, também lá ficou várias vezes. Quando me lembro destas histórias, já há muito idas, pergunto-me: que será feito daquela menina que, na altura com os seus 14/15 anos, e tida como muito espiritual, se recusava a aceitar os livros que a escola lhe dava por estarem já rasurados por terem pertencido a outros estudantes, obrigando os pais, pioneiros especiais e de pouquíssimos recursos financeiros, a terem de lhe comprar os livros novos?

Nisso, as TJ deixaram-me uma dúvida até aos dias de hoje: o que será para aquelas pessoas, uma pessoa espiritual?...

É que sempre ultrapassou a minha capacidade de compreensão...