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Artigo na Sábado, sexualidade

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Mensagem por Altar Seg Out 24 2016, 22:01

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Mensagem por Altar Seg Out 24 2016, 22:18

Não sei se a qualidade é boa e se conseguem ler tudo

a primeira página tem este título que não é visível :

"não sou um doente nem um monstro"

é um tema transversal a todas as religiões, interessa acho que a todos

agora não tenho tempo para comentar, leiam entretanto, eu depois falo
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Mensagem por TJ esclarecido Seg Out 24 2016, 23:11


Sobre este caso, está aqui a reportagem que passou ontem e hoje na TVI e TVI24 sobre o o lançamento do livro dele em Portugal na próxima quarta feira.

http://www.tvi24.iol.pt/internacional/religiao/padre-gay-denuncia-a-hipocrisia-da-igreja-catolica
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Mensagem por Altar Ter Out 25 2016, 13:36

gostei de ler o artigo e concordo com algumas coisas

e não hesitei em colocá-lo aqui mesmo tratando-se da católica

sexo é tabu para todas as religiões, é um tema sempre embaraçoso para qualquer uma delas

algumas religiões são piores que outras

acho muito mal por exemplo diabolizar o prazer, fazendo parecer que todo e qualquer prazer é pecado, tudo é pecado

exemplo também aquela thread do "sexo no casamento"

Isto causa danos psicológicos, frustrações, crises de ansiedade, etc....

é uma loucura total, e este ex-padre tem razão em parte, mas ele também é omisso em algumas coisas, afinal tem que puxar a brasa à sua sardinha

como poderia alguma vez a igreja considerar como normal a homossexualidade ?! impossível

mas imaginemos que sim, que o faria, depois a seguir era a adopção de crianças, etc...etc...

nem na sociedade existe consenso relativamente a estes temas

outra coisa que ele falou foi da masturbação, a igreja católica não diaboliza a masturbação, ele foi omisso.

Em nenhum lado da bíblia se fala em masturbação, por esta ou por outras palavras, o único sítio que fala em ejaculação fora do ventre da mulher é em Onan, daí o Onanismo. Houve até um padre uma vez que me disse que, estando no banho e coisa e tal e sair saiu....

a postura oficial da ICAR relativamente a isso ele omitiu porque lhe convém, mas a postura oficial é esta :

Masturbação excessiva e uso de pornografia também podem estar na base da falta de desejo do homem. Não se preocupe se o seu parceiro consulta sites que acha menos recomendáveis. A pornografia pode ser saudável. Se se sentir incomodada, converse com ele sobre o assunto

e não tirei de nenhum catecismo católico, mas sim de um site neutro e vulgar como o SAPO

http://lifestyle.sapo.pt/amor-e-sexo/sexo/fotos/recuperar-o-desejo-masculino#galeria=114379&foto=7


a falta de desejo no homem por esses vícios e depois não consegue amar a sua mulher, é pecado nestas situações

a pornografia além disso é exploração e etc...é mais grave

compreendo os homossexuais, não devem ser marginalizados, e porquê fazê-los sofrer toda a vida ? não têm direito a prazer nenhum ?

é neste último aspecto que mais concordei com o artigo, Deus derramou a sua misericórdia para toda a humanidade por intermédio de seu filho e se calhar todas as religiões ainda têm muito que aprender sobre Deus










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Mensagem por Juba Ter Out 25 2016, 15:25

Altar escreveu: se calhar todas as religiões ainda têm muito que aprender sobre Deus


Romanos 1:24

Portanto, Deus, em harmonia com os desejos do coração deles, entregou-os à impureza, para que desonrassem o seu próprio corpo.

Romanos 1:26-28

É por isso que Deus os entregou à paixão desenfreada e vergonhosa, pois tanto as suas mulheres trocaram o uso natural de si mesmas por outro contrário à sua natureza, como também os homens abandonaram o uso natural da mulher e ficaram violentamente inflamados de paixão uns pelos outros, homens com homens, praticando o que é obsceno e recebendo em si mesmo a punição pelo seu erro. Como não quiseram reconhecer a Deus, Deus entregou-os a um estado mental reprovado, para fazerem coisas que não deviam.

Foi a homossexualidade uma punição dada por Deus?
Então pode o resultado de uma punição ser punida?
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Mensagem por Altar Qua Out 26 2016, 13:42

Juba escreveu:
Altar escreveu: se calhar todas as religiões ainda têm muito que aprender sobre Deus


Romanos 1:24

Portanto, Deus, em harmonia com os desejos do coração deles, entregou-os à impureza, para que desonrassem o seu próprio corpo.

Romanos 1:26-28

É por isso que Deus os entregou à paixão desenfreada e vergonhosa, pois tanto as suas mulheres trocaram o uso natural de si mesmas por outro contrário à sua natureza, como também os homens abandonaram o uso natural da mulher e ficaram violentamente inflamados de paixão uns pelos outros, homens com homens, praticando o que é obsceno e recebendo em si mesmo a punição pelo seu erro. Como não quiseram reconhecer a Deus, Deus entregou-os a um estado mental reprovado, para fazerem coisas que não deviam.

Foi a homossexualidade uma punição dada por Deus?
Então pode o resultado de uma punição ser punida?


o sentido do "entregar" nesses versículos tem o sentido da oração do pai-nosso

essa oração acaba assim :

perdoai as nossas ofensas como nós perdoamos a quem nos tem ofendido
e não nos deixeis cair em tentação mas LIVRAI-NOS DE TODO O MAL


Deus pode livrar-nos do mal se Lhe pedirmos

nós todos temos inclinação para o mal, se não rezarmos a pedir ajuda Ele deixa que o mal se aninhe em nós, Entrega-nos às nossas paixões desordenadas



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Mensagem por Kristy123 Qua Out 26 2016, 19:20

Não sei, não.... Hmmmm...

Será que este padre deixou de orar o "Pai Nosso" ???
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Mensagem por Convidado Qua Out 26 2016, 19:38

Kristy123 escreveu:Não sei, não....  Hmmmm...

Será que este padre deixou de orar o "Pai Nosso" ???

Normalmente, quem ajoelha é para rezar! Exclamation

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Mensagem por Juba Qua Out 26 2016, 19:50

1. O que os padres mais fazem é rezar o Pai Nosso e, ainda assim, não se livram da sua tendência.
Não vale dizer que não oram com fé ou verdadeira intenção de mudar porque o sofrimento causado pelo facto de se estar a errar, perante Deus, não sendo, jamais essa a nossa intenção deliberada é atroz e indescritível.

2. Pelo que percebo, aplicas a palavra "Entregar" no sentido de "entregar à sua sorte".
Então, dizes que Deus os entregou à sua sorte e como a sua natureza é má foi o mesmo que os tivesse entregue a paixões desnaturais, etc.

Sendo assim, estás em acordo comigo: Se Deus nos fez com essas tendências íntimas porque nos deve condenar?
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Mensagem por Kristy123 Qua Out 26 2016, 19:54

Normalmente, o padre manda rezar!
Depende da posição que se tem, em relação a este assunto. Exclamation
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Mensagem por Altar Qua Out 26 2016, 21:43

Kristy123 escreveu:Não sei, não....  Hmmmm...

Será que este padre deixou de orar o "Pai Nosso" ???


Ele vai falar hoje, dia 26 à noite, na Grande Entrevista na RTP3

engraçado como os gays muitos deles são bem parecidos, não são ???? restam os barrigudos e carecas para as mulheres  LOL Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir

vaidade exagerada, não ?! quem reza muito é humilde e não é vaidoso

portanto, duvido que reze muito, um santo uma vez disse :

quem reza muito salva-se, quem reza pouco está em perigo e quem não reza nada perde-se

atenção que não é para ser tomado à letra, não quer dizer que Deus não salve quem não reze nada, simplesmente essas pessoas vão depender e muito e muito da misericórdia, compaixão e perdão divino

mas só se eles o pedirem, e para pedir é preciso orar....

há uma parábola de Jesus em que ele disse para pedir, pedir insistentemente ( aquela parábola de uma mulher que vai todos os dias bater à porta de um mau juiz a pedir-lhe justiça )

portanto o pedir é importante

não creio que este padre tenha pedido seja o que for, e como disse ele é omisso e faz acusações muito maliciosas

por exemplo quando ele diz que quem acusa sobe na hierarquia e quem não fica por baixo

é mau isso, óbvio, mas é preciso também entender que muitos bispos e etc foram acusados nos EUA de encobrimentos, o clero está sobre grande pressão para acusar e denunciar à minima suspeita de homossexualidade e etc...na verdade está paranoico

vocês sabem dessas histórias não é ?! ele também o sabe e muito bem, mas então porque omite e transmite os factos para rebaixar todo o clero ?!

maldade, não ?!

e então mostrou hoje ele no vaticano com a batina de padre a beijar o namorado, provocador e escandaloso, não ?!

não foi Jesus que disse "ai daqueles por quem vem os escândalos"

quem reza não causa escândalos
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Mensagem por Altar Qua Out 26 2016, 22:11

Juba escreveu:

1. O que os padres mais fazem é rezar o Pai Nosso e, ainda assim, não se livram da sua tendência.
Não vale dizer que não oram com fé ou verdadeira intenção de mudar porque o sofrimento causado pelo facto de se estar a errar, perante Deus, não sendo, jamais essa a nossa intenção deliberada é atroz e indescritível.


concordo plenamente contigo, quando dizes :

"o sofrimento causado pelo facto de se estar a errar, perante Deus, não sendo, jamais essa a nossa intenção deliberada é atroz e indescritível"

mas olha que Jesus também disse :

"existem aqueles que nascem eunucos e outros que se tornam eunucos por amor ao reino"

ou seja, alguns nascem assexuais e outros nascem heterossexuais normais mas que pela fé e oração renunciam aos prazeres da carne, dos prazeres deste mundo etc...

não existe por exemplo casais que não se ajustam sexualmente ?! tipo que nem têm relações sexuais ou são muito raras tipo 1 ou 2 vezes por anos e com sorte ?!

portanto vamos colocar todos no mesmo patamar, se calhar é bem mais difícil uma esposa ou esposo viverem sem intimidade

é causa de muitos divórcios, mas depois também é legítimo para Deus dizer :

não quiseste saber dos teus filhos pequenos, olhaste só para ti e para os teus desejos egoístas

uma vez um padre deu este sermão numa missa da minha paróquia :

disse ele que perguntou a uma criança onde era a sua casa e que ficou espantado e incrédulo com a resposta da criança

a criança disse que não tinha casa

como não ?! toda a gente tem casa, disse o padre

a criança insistiu :

eu tenho a casa do meu pai, a casa da minha mãe, a casa dos meus avós, mas não tenho a minha casa

bem no fundo a oração é essencial, a fé sem oração é inútil

existem muitos padres que não rezam, ou apenas o fazem na missa

uma prova disso é o de provocar escândalos, um homossexual verdadeiramente crente e com fé e que reze ter-se-ia afastado em silêncio, haveria necessidade por exemplo de beijar o namorado em pleno vaticano ?


Juba escreveu:

2. Pelo que percebo, aplicas a palavra "Entregar" no sentido de "entregar à sua sorte".
Então, dizes que Deus os entregou à sua sorte e como a sua natureza é má foi o mesmo que os tivesse entregue a paixões desnaturais, etc.

Sendo assim, estás em acordo comigo: Se Deus nos fez com essas tendências íntimas porque nos deve condenar?


não nos condena

nós é que depois não pedimos para voltar para casa

é como tu se fores pai vês o teu filho ir embora da tua casa zangado contigo e não regressa e não telefona e não dá notícias

vais fazer o quê ? vais ser tu a tentar contactá-lo, mas não é isso que Deus faz, insistindo ?!

o que é preciso é simplesmente pedir, e pedir faz-se em oração, nem que seja uma simples palavra ou frase, é orar
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Mensagem por Convidado Qua Out 26 2016, 22:18

É pá, muito gostam vocês de se meter nos desígnios de Deus, condenando tudo e todos, como se existisse uma cartilha única para tudo o que o "eu" entende como correcto aos olhos do tal Deus.

Não se esqueçam, que nem a denominada Bíblia é a palavra de Deus, ou do tal Deus, nem esse Deus teve algo a ver com alguma coisa lá escrita. Jesus, a quem muitos apelidam de o Deus, ou o Filho de Deus, nunca escreveu nada que se visse, que tenha sido aproveitado para incorporar a Bíblia.

Já alguém pensou em fazer sexo com as orelhas?
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Mensagem por Kristy123 Qua Out 26 2016, 22:34

Eu ainda não li o artigo da Revistas.

De um modo geral e para não divagar muito, acho que todos os nossos conceitos (dos humanos) está todo errado e nunca conseguiremos entender as razões e propósitos desse Força Divina, à qual chamamos de Deus.

Nós temos ou somos alma/espirito e possuímos particularmente algo que na terra praticamente só os humanos podem ter: livre arbitrio
Somos nós mesmos que temos individualmente decidir,  se queremos ter um contacto espiritual com esta Espiritualidade, que chamamos de Deus.
Deus colocou-nos inúmeras hipóteses à nossa frente e através da nossa consciência podemos decidir tudo o que queremos.
Eu não sou preconceituosa nem racista e não condeno ninguém, porque eu sou mesmo ninguém para estar a julgar ou a descriminar certas atitudes.
Se alguém no seu íntimo acha bem e a sua consciência não o acusar, então está bem para ele e somente esta consciência divina - Deus tem capacidades para avaliar integralmente cada situação.

O mal está sempre nos olhos de quem o vê!
O que pode estar bom para um, pode estar mal para outro!
O que conta é mesmo o que se passa no nosso coração e aceito que talvez haja relações entre pessoas do mesmo sexo,  que são de longe mais sinceras que com certos casais tradicionais (homem/mulher).
O amor não pode ser medido e nem explicado, e se for realmente verdadeiro, Deus não poderá condenar!
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Mensagem por Kristy123 Qui Out 27 2016, 00:17

Gostei muito de ouvir o padre com as minhas orelhas na reportagem da RTP3!

Top Gay aplausos
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Mensagem por Juba Qui Out 27 2016, 01:41

Altar,

Percebo o que queres dizer. Concordo com algumas coisas que dizes mas, também acho que estás a misturar muita coisa.

Até hoje, ninguém conseguiu explicar a homossexualidade.
Começou por achar-se que era uma doença e já se percebeu que não é.
Alguns pensaram, em tempos, que é tudo uma questão de opção e não é.

Um homossexual nunca deixa de o ser, por mais pedidos que faça a Deus.
É como um negro pedir para ser branco, percebes?

Portanto, se for certo que Deus não salva homossexuais (e, para mim, não é) eles não têm nenhuma hipótese.

E depois dizes-me assim, se mantiver o celibato até à morte (que é muito diferente da abstinência sexual que pode existir em alguns casais que até se podem amar e cujo casamento se pode manter até à morte), salva-se e pergunto: quem é a pessoa que, sabendo que é homossexual e que, segundo o que se diz, não poderá "herdar o reino", se vai prestar a esse sacrifício? Nem Deus pode esperar tal coisa.

Como gostas de comparações com filhos eu faço esta:

Tu pões o teu filho de castigo, trancado num quarto.
Quando vais tirá-lo de lá, percebes que fez xixi, pelas pernas abaixo e sujou o quarto.

Vais castigá-lo por isso?
Foste tu que proporcionaste as condições para que tal acontecesse. Não lhe deixaste grande hipótese.

Deus tem permitido tudo e mais alguma coisa, inclusive que, algumas pessoas, tenham predisposição para se sentirem atraídas por pessoas do mesmo sexo, predisposição com a qual nasceram e, por isso, não têm nenhuma responsabilidade, nem controlo sobre esse facto.
Vai Deus puni-las, no dia do seu julgamento, exclusivamente, por isso?
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Mensagem por Juba Qui Out 27 2016, 01:43

Investigando a Torre escreveu:É pá, muito gostam vocês de se meter nos desígnios de Deus, condenando tudo e todos, como se existisse uma cartilha única para tudo o que o "eu" entende como correcto aos olhos do tal Deus.

Não se esqueçam, que nem a denominada Bíblia é a palavra de Deus, ou do tal Deus, nem esse Deus teve algo a ver com alguma coisa lá escrita. Jesus, a quem muitos apelidam de o Deus, ou o Filho de Deus, nunca escreveu nada que se visse, que tenha sido aproveitado para incorporar a Bíblia.

Já alguém pensou em fazer sexo com as orelhas?
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Mensagem por Altar Qui Out 27 2016, 09:29

Juba escreveu:Altar,

Percebo o que queres dizer. Concordo com algumas coisas que dizes mas, também acho que estás a misturar muita coisa.

Até hoje, ninguém conseguiu explicar a homossexualidade.
Começou por achar-se que era uma doença e já se percebeu que não é.
Alguns pensaram, em tempos, que é tudo uma questão de opção e não é.

Um homossexual nunca deixa de o ser, por mais pedidos que faça a Deus.
É como um negro pedir para ser branco, percebes?


sim, eu sei disso, isto tudo é muito complicado

eu pessoalmente não considero a homossexualidade normal, entendo-os e respeito-os, mas para mim é anti-natura. Se fosse ateu pensaria do mesmo modo, e de facto existem imensos ateus que perfilham da mesma opinião.

a mim parece-me que agora há mais gays, se é que posso chamar assim, do que antigamente

pode alguém dizer que antigamente tinham medo e escondiam, mas isso é falsa verdade porque sempre existiram locais e comunidades gays desde a antiguidade, os romanos até achavam que ter relações com jovens rapazes era sinónimo da alta sociedade, coisa fina. Uma vez vi um gay dizer que eles conhecem-se uns aos outros só pelo olhar

há dias li este artigo sobre assexuais :

http://p3.publico.pt/actualidade/sociedade/12928/assexuais-nao-sentem-atraccao-sexual-e-sao-felizes-assim

imagina que um jovem vê todos os seus amigos namorarem e a falarem de raparigas, e sobre sexo, e etc...

ele sente-se diferente, não sente atracção por raparigas, começa a sentir-se diferente, começa a interrogar-se que algo se passa e ninguém o ajuda. Vai pensar que é gay

às tantas por pressão de uma sociedade demasiado sexista acaba por se envolver com rapazes porque se calhar sentiu-se atraído por um amigo próximo


Juba escreveu:

Portanto, se for certo que Deus não salva homossexuais (e, para mim, não é) eles não têm nenhuma hipótese.


isso é falso, é muito redutor para Deus

acho que o que os culpabiliza são mais o alimentar de fantasias e promiscuidades, repara que muitos deles trocam de parceiro constantemente e é comum efectuarem festas gay e etc., não é por um acaso que a SIDA surgiu nessa comunidade


Juba escreveu:

E depois dizes-me assim, se mantiver o celibato até à morte (que é muito diferente da abstinência sexual que pode existir em alguns casais que até se podem amar e cujo casamento se pode manter até à morte)


é a mesma coisa, celibato é abstinência sexual com parceiros, não quer dizer que não haja masturbação


Juba escreveu:

, salva-se e pergunto: quem é a pessoa que, sabendo que é homossexual e que, segundo o que se diz, não poderá "herdar o reino", se vai prestar a esse sacrifício? Nem Deus pode esperar tal coisa.


se formos pensar que os adúlteros também não herdam o reino e que Jesus disse que só pelo simples facto de desejar uma outra mulher já cometeu adultério

então olha, ninguém mesmo herda, seja homossexual ou heterossexual

estamos todos sujeitos a essas coisas


Juba escreveu:

Como gostas de comparações com filhos eu faço esta:

Tu pões o teu filho de castigo, trancado num quarto.
Quando vais tirá-lo de lá, percebes que fez xixi, pelas pernas abaixo e sujou o quarto.

Vais castigá-lo por isso?
Foste tu que proporcionaste as condições para que tal acontecesse. Não lhe deixaste grande hipótese.


sim, percebo


mas ele pode lavar-se e ficar limpo novamente, logo uma pessoa homossexual pode cair e ter relações mas arrepende-se e evita novas situações não alimentando fantasias, isto é não vendo pornografia ou frequentar bares gay e etc...etc...

tal como um casado deve evitar bares de meninas e etc...


Juba escreveu:

Deus tem permitido tudo e mais alguma coisa, inclusive que, algumas pessoas, tenham predisposição para se sentirem atraídas por pessoas do mesmo sexo, predisposição com a qual nasceram e, por isso, não têm nenhuma responsabilidade, nem controlo sobre esse facto.
Vai Deus puni-las, no dia do seu julgamento, exclusivamente, por isso?


e as outras pessoas que sofrem das mais variadas parafilias ? nasceram assim ou fizeram-se assim ?

como disse no princípio eu não considero essas coisas normais
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Mensagem por Juba Qui Out 27 2016, 11:18

Começo pelo fim:

"e as outras pessoas que sofrem das mais variadas parafilias ? nasceram assim ou fizeram-se assim ?" - impossível responder a uma pergunta tão genérica

Agora, pelo que percebo este assunto interessa-te, sendo assim, sugiro-te que leias mais sobre ele que ouças relatos de homossexuais, isto porque, muito do que afirmas está baseado em preconceitos:

"trocam de parceiro constantemente"
"é comum efectuarem festas gay"
"a SIDA surgiu nessa comunidade" - pesquisa e verás que não é bem assim
"às tantas por pressão de uma sociedade demasiado sexista acaba por se envolver com rapazes porque se calhar sentiu-se atraído por um amigo próximo" - ok um rapaz envolve-se com outro porque se sente atraído por ele e não por pressão sexista porque se assim fosse ia envolver-se com uma rapariga e não com um rapaz

Por fim: devem evitar "novas situações não alimentando fantasias, isto é não vendo pornografia ou frequentar bares gay e etc...etc..."

Responde-me:

Um homossexual que faça tudo isso deixa de ser homossexual?
Um heterossexual virgem, alimentando ou não o que quer que seja, deixa de ser heterossexual?

O facto é se uma religião ou deus proibir homossexuais, não há nada que estes possam fazer para serem admitidos, o mesmo aconteceria se proibissem brancos ou chineses ou índios, .... Nada a fazer.




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Mensagem por Convidado Qui Out 27 2016, 11:37

Juba escreveu:No filme "Intocáveis" a única forma do senhor paraplégico sentir prazer sexual era ao acariciarem-lhe as orelhas.

Quando coloquei esse "desafio", estava a pensar exactamente nesse filme. tass bem

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Mensagem por Convidado Qui Out 27 2016, 11:48

Altar escreveu:eu pessoalmente não considero a homossexualidade normal, entendo-os e respeito-os, mas para mim é anti-natura. Se fosse ateu pensaria do mesmo modo, e de facto existem imensos ateus que perfilham da mesma opinião.

Pois eu penso exactamente o contrário, i.e. sem ligar a recriminações sociais e sem me identificar como Gay (gosto mais da expressão homossexual, é mais portuguesa), entendo a homossexualidade e o homossexual como normal e o mais natural possível, pois sexo não serve só para procriar, e isso é bem visível no mundo animal.

O que se passa, é que normalmente o denominado "Gay" típico perante a sociedade, assume um comportamento mais extravagante, daí a denominação inglesada "Gay", influenciando dessa forma a visão que os outros passam a ter de alguém, com comportamentos perfeitamente normais no plano social.

Não sei se me fiz entender? Silêncio
Se não, então os sociólogos explicarão melhor que eu... Laughing

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Mensagem por Convidado Qui Out 27 2016, 11:52

Nunca na minha vida vi dois homens entrarem juntos numa casa de banho... mas duas mulheres partilharem o mesmo cubículo, é o mais comum desta vida!

Que visão fazes disto Altar? pale

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Mensagem por Altar Qui Out 27 2016, 12:51

Investigando a Torre escreveu:
Altar escreveu:eu pessoalmente não considero a homossexualidade normal, entendo-os e respeito-os, mas para mim é anti-natura. Se fosse ateu pensaria do mesmo modo, e de facto existem imensos ateus que perfilham da mesma opinião.

Pois eu penso exactamente o contrário, i.e. sem ligar a recriminações sociais e sem me identificar como Gay (gosto mais da expressão homossexual, é mais portuguesa), entendo a homossexualidade e o homossexual como normal e o mais natural possível, pois sexo não serve só para procriar, e isso é bem visível no mundo animal.

O que se passa, é que normalmente o denominado "Gay" típico perante a sociedade, assume um comportamento mais extravagante, daí a denominação inglesada "Gay", influenciando dessa forma a visão que os outros passam a ter de alguém, com comportamentos perfeitamente normais no plano social.

Não sei se me fiz entender?  Silêncio
Se não, então os sociólogos explicarão melhor que eu...   Laughing

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Mensagem por Altar Qui Out 27 2016, 12:52

Investigando a Torre escreveu:Nunca na minha vida vi dois homens entrarem juntos numa casa de banho... mas duas mulheres partilharem o mesmo cubículo, é o mais comum desta vida!

Que visão fazes disto Altar?  pale

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não percebi, então não entram vários homens nos urinóis ?
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Mensagem por Convidado Qui Out 27 2016, 13:23

Altar escreveu:Não sou preconceituoso como disse o juba, considero-me mais um conservador
Essa é mesmo para rir...  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir
os animais só têm sexo quando estão com o cio, pelo menos 99% deles

Não é verdade, mas sobre o assunto, sempre podes pesquisar mais na Internet, em vez de perderes tanto tempo com o catecismo.  tass bem

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