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Estudantes Internacionais da Bíblia versus Testemunhas de Jeová

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Mensagem por Investigando a Torre em Ter Fev 21 2012, 19:37

É comum dizer-se quando se fala da história das Testemunhas de Jeová (TJ) que o seu fundador foi Charles Taze Russell.
Também é comum dizer-se que o primeiro Presidente da Watchtower Bible and Tract Society foi o mesmo Russell.
Finalmente, também é comum ouvir dizer que as actuais TJ são a designação actual para os antigos Estudantes Internacionais da Bíblia.

Nas publicações das TJ é comum ler-se coisas desse tipo, ou uma alusão velada às mesmas duma forma simplista, como se as actuais TJ sejam o único repositório histórico de cada uma destas "verdades", muito questionáveis.

Mas, até que ponto cada uma das afirmações acima correspondem à realidade?

E, se nada disto corresponder à "verdade" propalada, a quem aproveita a manutenção destes conceitos?

Que dizer se se conseguir provar que:

1) O Fundador das actuais TJ não foi Charles Taze Russell
2) O primeiro Presidente da Watchtower Bible and Tract Society não foi Charles Taze Russell
3) As actuais TJ nada têm a ver com os antigos Estudantes Internacionais da Bíblia

Finalmente, que os "verdadeiros" seguidores, herdeiros dos antigos Estudantes Internacionais da Bíblia, ainda existem hoje em dia... e não são as TJ

Aceitam-se comentários e a inclusão de elementos históricos significativos, quando disponíveis.

IT


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Mensagem por liberto em Ter Fev 21 2012, 21:24

eu já não digo nada.. antigamente podia-se aldabrar tudo porque não havia a fuga de informação que há hoje!!



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Mensagem por TJ Curioso em Ter Fev 21 2012, 21:54

Respondendo de forma sucinta às questões e criando apetite para pesquisa, deixo aqui a minha opinião e resultado de pesquisas já antes efetuadas.

1) O Fundador das actuais TJ não foi Charles Taze Russell
As doutrinas de Charles Taze Russell foram em diversos campos a base para algumas das doutrinas das atuais TJ, no entanto, comparando aquilo que era ensinado por Russell, bem como como a sua visão do cristianismo, poderemos afirmar seguramente que Charles Taze Russell pouco ou nada tem a ver com a atual Organização, liderança e teologia das TJ.


2) O primeiro Presidente da Watchtower Bible and Tract Society não foi Charles Taze Russell
Parece incrível mas é verdade. Barbara Anderson já o escreveu por diversas vezes. Ver aqui:

Debaixo do subtítulo Suprising Findings: http://www.watchtowerdocuments.com/barbara-anderson.html

E aqui:
http://www.freeminds.org/index.php?option=com_content&view=article&id=136:who-was-the-first-president-of-the-watchtower&catid=132:barbara-anderson&Itemid=338

Na realidade, o primeiro presidente da Watchtower foi William H. Conley, um banqueiro da Pensilvânia. O vice-presidente da altura era nem mais, nem menos que o pai de Charles Taze Russell, Joseph Russell e o jovem Charles era o secretário-tesoureiro. Isto em 1881 quando a Watch Tower Association foi formada.

3) As actuais TJ nada têm a ver com os antigos Estudantes Internacionais da Bíblia
Ao contrário do que a maioria das TJ acredita e lhes é ensinada, o movimento internacional dos Estudantes da Bíblia existe até aos dias de hoje.
Podem ver um dos seus principais sites (oficial) aqui, onde explica a sua história desde Russell até aos nossos dias:

http://www.internationalbiblestudents.com/


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Mensagem por Condor em Qua Fev 22 2012, 15:36

Excelente tópico IT :-)



3) As actuais TJ nada têm a ver com os antigos Estudantes Internacionais da Bíblia
Ao contrário do que a maioria das TJ acredita e lhes é ensinada, o movimento internacional dos Estudantes da Bíblia existe até aos dias de hoje.
Podem ver um dos seus principais sites (oficial) aqui, onde explica a sua história desde Russell até aos nossos dias:

http://www.internationalbiblestudents.com/

Além deste site, acima mencionado, encontrei este:
http://www.biblestudentsweb.com/general10/index.html
Galeria de fotos: http://www.biblestudentsweb.com/general10/pictures10rev/index1.htm
Programa do congresso: http://www.biblestudentsweb.com/general10/Program10.html
Clicando em cada um dos temas dos discursos pode-se escutar o discurso.

Também estão em África:
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Mensagem por Paulo Neto em Qua Fev 22 2012, 18:27

@Investigando a Torre escreveu:

Nas publicações das TJ é comum ler-se coisas desse tipo, ou uma alusão velada às mesmas duma forma simplista, como se as actuais TJ sejam o único repositório histórico de cada uma destas "verdades", muito questionáveis.

Mas, até que ponto cada uma das afirmações acima correspondem à realidade?


Se realmente as TJ não nasceram dos EB, porque estes não reclamam a verdade?
Porque permitem que as TJ utilizem material puramente russelita, como se fosse produto oficial deles?




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Mensagem por Investigando a Torre em Qua Fev 22 2012, 18:48

ellipsis escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:

Nas publicações das TJ é comum ler-se coisas desse tipo, ou uma alusão velada às mesmas duma forma simplista, como se as actuais TJ sejam o único repositório histórico de cada uma destas "verdades", muito questionáveis.

Mas, até que ponto cada uma das afirmações acima correspondem à realidade?


Se realmente as TJ não nasceram dos EB, porque estes não reclamam a verdade?
Porque permitem que as TJ utilizem material puramente russelita, como se fosse produto oficial deles?

Ninguém pode questionar o facto das actuais TJ terem como "fundamento" histórico algo que provém dos antigos Estudantes Internacionais da Bíblia e do próprio Russell, tal como as ideias e conceitos de Russell não se poderem dissociar de teorias anteriores de outros grupos e correntes religiosas.

O que eu digo é que não são os únicos, nem sequer os mais fiéis às doutrinas anteriores originárias do movimento.
Aliás, as actuais doutrinas das TJ têm mais a ver com conceitos posteriores de Rutherford e Franz do que com os de Russell.

Se te deres ao trabalho de ler escritos actuais dos Estudantes da Bíblia, verás que eles reclamam para si mesmos o facto de serem os fiéis seguidores do movimento russelita, em contraste com as actuais TJ.
Continuam a ter como livros de cabeceira os livros de Russell, desconsiderando aquilo que não teve cumprimento literal em relação a 1914 e aceitando tudo o resto como verdades insufismáveis.
Até os estudos à volta da piramidologia continuam a ter algum eco.

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Mensagem por Paulo Neto em Qua Fev 22 2012, 18:59

@Investigando a Torre escreveu:

Ninguém pode questionar o facto das actuais TJ terem como "fundamento" histórico algo que provém dos antigos Estudantes Internacionais da Bíblia e do próprio Russell, tal como as ideias e conceitos de Russell não se poderem dissociar de teorias anteriores de outros grupos e correntes religiosas.

O que eu digo é que não são os únicos, nem sequer os mais fiéis às doutrinas anteriores originárias do movimento.
Aliás, as actuais doutrinas das TJ têm mais a ver com conceitos posteriores de Rutherford e Franz do que com os de Russell.

Se te deres ao trabalho de ler escritos actuais dos Estudantes da Bíblia, verás que eles reclamam para si mesmos o facto de serem os fiéis seguidores do movimento russelita, em contraste com as actuais TJ.
Continuam a ter como livros de cabeceira os livros de Russell, desconsiderando aquilo que não teve cumprimento literal em relação a 1914 e aceitando tudo o resto como verdades insufismáveis.
Até os estudos à volta da piramidologia continuam a ter algum eco.

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Então podemos dizer que as TJ são um tipo de protestantes.

Quanto aos Estudantes da Bíblia não evoluíram como religião, mas pararam no tempo.




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Mensagem por Investigando a Torre em Qua Fev 22 2012, 19:31

ellipsis escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:

Ninguém pode questionar o facto das actuais TJ terem como "fundamento" histórico algo que provém dos antigos Estudantes Internacionais da Bíblia e do próprio Russell, tal como as ideias e conceitos de Russell não se poderem dissociar de teorias anteriores de outros grupos e correntes religiosas.

O que eu digo é que não são os únicos, nem sequer os mais fiéis às doutrinas anteriores originárias do movimento.
Aliás, as actuais doutrinas das TJ têm mais a ver com conceitos posteriores de Rutherford e Franz do que com os de Russell.

Se te deres ao trabalho de ler escritos actuais dos Estudantes da Bíblia, verás que eles reclamam para si mesmos o facto de serem os fiéis seguidores do movimento russelita, em contraste com as actuais TJ.
Continuam a ter como livros de cabeceira os livros de Russell, desconsiderando aquilo que não teve cumprimento literal em relação a 1914 e aceitando tudo o resto como verdades insufismáveis.
Até os estudos à volta da piramidologia continuam a ter algum eco.

IT

Então podemos dizer que as TJ são um tipo de protestantes.

Quanto aos Estudantes da Bíblia não evoluíram como religião, mas pararam no tempo.

Concordo em parte com esta tua apreciação, se bem que para os Protestantes isso possa ser "ofensivo". Morrer a rir

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Mensagem por Investigando a Torre em Qua Fev 22 2012, 20:42

Relativamente à pessoa de Charles Taze Russell e ás considerações que se possam fazer a respeito das TJ e dos actuais Estudantes da Bíblia, ambos herdeiros dos "Estudos e Teorias de Russell" deixo aqui o "link" para um "site" com muita informação a esse respeito.

http://ctr.reslight.net/

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Mensagem por TJ esclarecido em Qua Fev 22 2012, 22:34

Em relação às duas primeiras perguntas levantadas pelo IT confesso que não sabia e não me tinha ainda debruçado sobre isso.
Relativamente à 3ª, sobre a existência da Associação Internacional de Estudantes da Bíblia, ainda seguidores dos ensinos do Pastor Russell, tinha há muito conhecimento da sua existência.
Tive contacto com eles no Brasil há uns 10 anos onde conheci e falei com alguns e ainda mantenho contacto com um deles.
Existem lá com o nome "Estudantes da Bíblia Associados no Brasil"
A página leva algum tempo a abrir na totalidade mas tem muita informação interessante.
http://estudantesdabibliaassociados.blogspot.com/


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Mensagem por Investigando a Torre em Qua Fev 22 2012, 23:00

@TJ esclarecido escreveu:Em relação às duas primeiras perguntas levantadas pelo IT confesso que não sabia e não me tinha ainda debruçado sobre isso.
Relativamente à 3ª, sobre a existência da Associação Internacional de Estudantes da Bíblia, ainda seguidores dos ensinos do Pastor Russell, tinha há muito conhecimento da sua existência.
Tive contacto com eles no Brasil há uns 10 anos onde conheci e falei com alguns e ainda mantenho contacto com um deles.
Existem lá com o nome "Estudantes da Bíblia Associados no Brasil"
A página leva algum tempo a abrir na totalidade mas tem muita informação interessante.
http://estudantesdabibliaassociados.blogspot.com/

Obrigado TJ esclarecido, pois não conhecia esta página, com muita informação condensada relativamente ao assunto em pauta!

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Mensagem por Investigando a Torre em Qua Fev 22 2012, 23:22

Relativamente à primeira questão, apresento aqui o texto integral de "Estudantes da Bíblia Associados no Brasil":

Estudantes Internacionais da Bíblia versus Testemunhas de Jeová Photo6_small
O Pastor Russell Não Foi o Fundador das “Testemunhas de Jeová”

Ao contrário da muita publicidade feita a respeito das “Testemunhas de Jeová”, o Pastor Russell não foi o fundador deste grupo religioso. Ele nunca esteve associado com as “Testemunhas de Jeová”, também não reclamou alguma vez o nome. O Pastor Charles T. Russell morreu em 1916. As “Testemunhas de Jeová” apareceram mais tarde. Ao associar ao Pastor Russell com as “Testemunhas de Jeová”, fica a impressão decididamente equivocada que os ensinos e as crenças dos dois são parecidas. Tal não é o caso.

O Pastor Russell fundou o que se chamou a Associação dos Estudantes da Bíblia. Este movimento teve seu princípio em Allegheny, Pensilvania, EUA, e alguns cristãos sérios formaram uma classe bíblica para o estudo avançado da Bíblia com o fim de fazer frente à onda crescente de falta de fé. Em 1879 a Torre do Vigia de Sião foi formada, mais tarde conhecida como Sociedade Watch Tower Bible and Tract (Associação Torre de Vigia de Bíblias e Tratados). Esta Sociedade não era a autoridade central para os Estudantes da Bíblia, pois todas as congregações que cooperavam com eles se aderiam estreitamente a sua própria autonomia particular. A Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados só serviu para coordenar as atividades das várias congregações. Após a morte do Pastor Russell em 1916, o objetivo da Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados mudou completamente. Os ensinos dos seis volumes dos “Estudos das Escrituras” e outros escritos do Pastor Russell foram descartados. As congregações em harmonia com a Sociedade apartir de então abandonaram sua autonomia como congregação. A Sociedade constituiu-se como cabeça central e autoridade sobre as congregações que estavam dispostas a abandonar sua autonomia. As doutrinas básicas desviaram-se seriamente dos ensinos do Pastor Russell, e daqui a pouco o Juiz Rutherford declarou que aqueles que estavam associados com a Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados eram as “Testemunhas de Jeová” sobre a terra. Aqui é onde surgiu o nome ---não no tempo do Pastor Russell.

É verdade que J.F. Rutherford assumiu a presidência da Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados fundada pelo Pastor Russell. Mas o que a maioria não conhece é que Rutherford logo começou a tirar do movimento o espírito e os ensinos originais para estabelecer sua própria organização agora completamente nova. Esta tendência foi perpetuada pelos líderes subseqüentes. As mudanças revolucionárias incluiam a substituição do nome “Testemunhas de Jeová”. Esta mudança completa foi estabelecida em 1938, quando Rutherford persuadiu a seus seguidores que a organização, cuja cabeça era ele, era a “Teocrácia de Deus” e que apartir de então nem os indivíduos nem grupos de indivíduos entre as Testemunhas deviam ter voz em absoluto na direção da obra. Todos receberiam ordens do escritório central, tais ordens, segundo se afirmava, proviam de Deus por meio da organização da qual Rutherford era a cabeça.

Com esta mudança completa de organização e de nome, expôs-se também gradualmente um novo compêndio inteiro de ensinos, radicalmente diferentes em espírito e em objetivo daqueles que foram pregados pelo Pastor Russell e que atraíram a muitos em seu dia.

Os Estudantes da Bíblia Hoje em Dia

Após a morte do Pastor Russell a Sociedade Watch Tower Bible and Tract(Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados ) começou a levantar-se como uma hierarquia sobre as congregações originalmente independentes. Muitos recusaram render sua liberdade cristã, e aqui começou o trabalho de separação. Tão logo como em 1917, começou o êxodo da Sociedade, e aqueles que apreciaram a maravilhosa harmonia da Bíblia ensinada pelo Pastor Russell são conhecidos hoje como os Estudantes da Bíblia Associados.

O que segue se oferece como exemplo para demonstrar como os Estudantes da Bíblia ainda guardam os ensinos básicos do Pastor Russell, em contraste com as “Testemunhas de Jeová”, que não o fazem.

Um dos ensinos principais da Bíblia, e ensinado pelo Pastor Russell, era que todos seriam iluminados com o conhecimento da Verdade de Deus antes que sejam postos a prova e julgados para seu destino final. Para a maioria da humanidade isto seria quando sejam levantados dentre os mortos durante a ressurreição geral. Seu julgamento final estaria baseado em sua conduta quando sejam iluminados e não em sua conduta enquanto permaneçam em ignorância. Este ensino distinguiu aos Estudantes da Bíblia de todos os demais grupos religiosos. E é o que os separa das “Testemunhas de Jeová” também atualmente.

O Pastor Russell cria num futuro período de prova, porque a Bíblia ensina-o; e quão ilustrativo das qualidades de Deus é isto porque milhões de pessoas morreram e seguem morrendo sem ter ouvido a respeito do Evangelho. Daqueles que o ouviram, a incerteza e a confusão existem em suas mentes porque a Cristandade de hoje está carregada de crenças e ensinos contraditórias. As “Testemunhas de Jeová” não vêem nenhum período de prova adicional para qualquer pessoa da geração atual que não subscreva a seus ensinos --- isto significa que uma grande percentagem da população do mundo morrerá eternamente no Armagedom. A este respeito seus pontos de vistas são menos generosos que aqueles das igrejas mais estabelecidas. Eles não só crêem que não há nenhuma esperança para aqueles que hoje em dia não subscrevem a seus ensinos, senão que também não a há para a maioria dos que entraram na tumba desde a criação do homem. Crêem que a maior parte daquelas pessoas morreu eternamente, sem a esperança de uma ressurreição, enquanto o Pastor Russell assinalou as escrituras, como Ezequiel 16:55, onde declara que todos voltarão a seu “primeiro estado”. E nosso Senhor, em Mateus 10:15, confirmou este pensamento quando disse, “Em verdade vos digo que, no dia do juízo, haverá menos rigor para o país de Sodoma e Gomorra do que para aquela cidade” (se referindo aos judeus). Assim nosso Senhor assinalou por antecipado um dia do julgamento final para aqueles que morreram faz uns séculos. “Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos”. ---Atos 17:31

As “Testemunhas de Jeová” negam que Adão tenha uma ressurreição, enquanto as Escrituras claramente declaram que Jesus Cristo provou a morte “por todos”. (Heb. 2:9; 1 Tim. 2:5,6) O Pastor Russell indicou muitos outros textos, como 1 Coríntios 15:22 que diz: “Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo.” Também Oséias 13:14: “Eu os remirei da mão do inferno(Seol), e os resgatarei da morte. Onde estão, ó morte, as tuas pragas? Onde está, ó inferno(Seol), a tua perdição? O arrependimento está escondido de meus olhos.”

O Pastor Russell ensinou, de acordo com as Escrituras, que agora é “o dia de salvação” para aqueles que farão parte da Noiva de Cristo, o Pequeno Rebanho; e que outro dia de salvação espera a humanidade em geral, na Idade Milenar--- “da restauração de tudo, dos quais Deus falou pela boca de todos os seus santos profetas, desde o princípio.” (Atos 3:21) Este ponto de vista rompeu com o conceito de salvação corrente em seu dia. Naquele tempo quase todos os evangelistas ensinavam um inferno literal de tormento para aqueles que não aceitavam a Cristo nesta vida. Sentiram que as ameaças da fumaça do inferno eram indispensáveis para restringir o mal e, se fosse necessário, trazer a salvação por meio do medo. Muitos teólogos ampliaram desde então seu conceito da salvação para além desta vida, mas as “Testemunhas de Jeová” sustentam firmemente a posição de que aqueles que recusam sua mensagem recusam a salvação. Na contramão da Palavra de nosso Senhor, cada “Testemunha de Jeová” chega a ser um missionário de vida ou morte, usando o medo da destruição eterna, ou a segunda morte, como sua petição final. Este ensino também se usa para forçar a seus próprios seguidores à obediência absoluta à organização pelo temor de ser eternamente destruídos na “segunda morte”. Eles interpretaram mal os mandamentos da Bíblia e dizem que operam só mediante seu “Governo Teocrático”; pois, eles afirmam que a desobediência à organização é a desobediência a Deus.

O povo judeu figura como outra das diferenças entre o Pastor Russell e as “Testemunhas de Jeová”. Após aplicar o texto bíblico “Sois minhas testemunhas, diz Jeová” (Isa. 43:12) a si mesmas, as “Testemunhas de Jeová” declaram que o povo judeu não tem nenhum papel especial no Plano Divino desde a morte de Jesus. Ao invés, a Bíblia ensina e portanto o Pastor Russell ensinou que o povo judeu e a nação em si têm uma parte importante no Plano Divino para o homem. Este conceito está baseado no que diz a Bíblia em Jer. 30:3; Jer. 24:6,7; Jer. 31:28-34; Isa. 1:26.

Em vista do mencionado até aqui pode-se ver facilmente que o Pastor Charles T. Russell não foi, nem em fato, nem em espírito, o fundador das “Testemunhas de Jeová”.

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Mensagem por New Lightsaber em Sex Out 14 2016, 00:15

Achei interessante o seguinte artigo, dos Estudantes da Bíblia Associados no Brasil:

https://estudantesdabibliaassociados.wordpress.com/2016/10/08/como-alguem-se-torna-um-estudante-da-biblia/

Pelo visto, os EBs estão em plena atividade no Brasil e em alguns países hispânicos, como Argentina, Colômbia, Venezuela, Porto Rico, etc.

Até onde pesquisei, não vi dogmatismo entre eles, nem ênfase em Pirâmide e cronologia. Confesso que, para mim, é um grupo que me atrai, pois não crêem na Trindade, Inferno de Fogo, alma imortal, etc.
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Mensagem por Kristy123 em Sex Out 14 2016, 20:15

Olá New Lightsaber,

Se simpatizas assim tanto com as Estudantes da Bíblia, então também achas que não há duas classes diferentes e que todos irão para o céu.
A alma/espirito somos nós e explica-me como se chega ao "céu " se não por meio de uma alma imortal???

Os EB são iguais aos TJ e é como um ser azul e o outro verde. Uma mera coloração, ao gosto dos seus seguidores.
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Mensagem por Investigando a Torre em Sex Out 14 2016, 21:44

@Kristy123 escreveu:
A alma/espirito somos nós e explica-me como se chega ao "céu "  se não por meio de uma alma imortal???

De acordo com a crença, chega-se ao céu através dum corpo espiritual, e isto nada tem que ver com o conceito de alma que sempre queres imprimir à coisa!
Esta tua confusão talvez tenha que ver com os conceitos mais terrenos, mais próprios de Baco, entre vinho e agua-pé? Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

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Mensagem por New Lightsaber em Sab Out 15 2016, 01:43

@Kristy123 escreveu:Se simpatizas assim tanto com as Estudantes da Bíblia,  então também achas que não há duas classes diferentes e que todos irão para o céu.

(***)

Os EB são iguais aos TJ e é como um ser azul e o outro verde. Uma mera coloração, ao gosto dos seus seguidores.

Olá, Kristy123

Até onde conheço das crenças dos EBs, eles não acham que todo mundo vai para o céu, mas apenas os cristãos verdadeiros, e isso inclui pessoas sinceras de outras denominações cristãs. Daí, esse grupo será separado em dois grupos, os 144 mil, que recebem a recompensa celestial maior, e os da Grande Multidão, que também estão no céu (Apoc 19:1) mas não como a Noiva, e sim como os convidados para o casamento da Noiva. (Apo. 19:6-9) Parece haver um paralelo entre Salmo 45:13-15 e a Grande Multidão. Ali, a "filha do Rei" (144 mil, a Noiva) é vista com "companheiras virgens" (a Grande Multidão) e esta entra no palácio do Rei (céu).

Os demais da humanidade receberão uma segunda chance aqui mesmo na Terra, onde serão julgados durante a Era Milenar.

Essa visão, e muitas outras (Resgate, sangue, desassociação, Israel carnal, organização das congregações, etc.) são tão diferentes das Testemunhas de Jeová que não acho que são "a mesma coisa", apenas com cores diferentes.

Acho que as TJs são uma seita dos EBs, isso sim...
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Mensagem por Convidado em Sab Out 15 2016, 11:11

Os estudantes da Bíblia, assim como as Testemunhas de Jeová ou qualquer outra denominação surgida, em resposta à vontade em expor pontos e doutrinas nas quais ninguém se entende, formam mais uma religião, seita, ou organização religiosa, como lhe quiserem chamar. Formada na base por um guru, acompanhado de alguns macacos de imitação que se encarregavam de outros aspetos organizacionais, os homens por detrás deste organização, assim como de outras claro, têm na sua base um livro supostamente divino e imaculado (a Bíblia), à qual só um pequeno número de pessoas especialmente escolhidas a dedo pelo senhor Deus, que nada mais tem a fazer do que olhar para uns quantos cromos que, do meio do nada, parecem entender a sua palavra e os seus mandamentos da forma "correta".

Qual fome, qual doença, qual morte? Deus está é preocupado com uns palermas que desta vez, depois de milhares de anos a tentar, finalmente entendem a sua palavra, a Bíblia. Aí está a real preocupação de Deus, senhor todo poderoso.
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Mensagem por Convidado em Sab Out 15 2016, 11:15

Eu peço desculpa a pergunta de forma bastante informal:


Porque raio se preocupam tanto com aquilo que acontece depois da morte? Alma, céu, inferno....

Porque é que se preocupam tanto com essas paneleirices?

Porque não se preocupam em viver a vida de agora, com tudo aquilo que podemos fazer para a tornar mais bela? Querem fazer o bem? Porque não combatem a fome e a miséria no vossa bairro, cidade, rua? Porque não educam para a vida, ao invés de educar para estupidezes que não fazem sentido nenhum?
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Mensagem por Kristy123 em Sab Out 15 2016, 13:35

IT,

Olha, agora chamaste-me alcoólica  Morrer a rir
Se tu achas que eu gosto do Baco, então eu também posso achar que tu gostas da Periquita.
Realmente, quando tu me respondes fico a ver tudo à roda.
E tu também andas sempre às voltas, porque a alma chega a um determinado local e pode ser vista como um corpo espiritual! A alma é um corpo espiritual e um corpo espiritual é uma alma. tongue

Ainda bem que estás de acordo comigo!
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Mensagem por Investigando a Torre em Sab Out 15 2016, 13:59

@Kristy123 escreveu:E tu também andas sempre às voltas, porque a alma chega a um determinado local e pode ser vista como um corpo espiritual! A alma é um corpo espiritual e um corpo espiritual é uma alma.  tongue

Ainda bem que estás de acordo comigo!

As coisas que tu inventas! Evil or Very Mad
Qualquer dia, designam-te sucessora de Ellen G. White... a profetiza, pois deves ter algum contacto directo com a divindade! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

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Mensagem por Kristy123 em Sab Out 15 2016, 14:49

Olha,  agora estás me a chamar louca  Morrer a rir
Nunca tive nenhuns contactos imediatos ou encontros diretos!
É como diz o Baco: "É du binho, meubem,  é du binho". Wink
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Mensagem por HALDYS em Sab Out 15 2016, 15:09

Vermute Rossi escreveu:Eu peço desculpa a pergunta de forma bastante informal:


Porque raio se preocupam tanto com aquilo que acontece depois da morte? Alma, céu, inferno....

Porque é que se preocupam tanto com essas paneleirices?

Porque não se preocupam em viver a vida de agora, com tudo aquilo que podemos fazer para a tornar mais bela? Querem fazer o bem? Porque não combatem a fome e a miséria no vossa bairro, cidade, rua? Porque não educam para a vida, ao invés de educar para estupidezes que não fazem sentido nenhum?

Eu não percebo o fascínio pelo céu, será pelo prazer de não ter de trabalhar mais, de viver sem stress ali no céu???...A esperança das TJ me parece muito mais aliciante.Tudo isso sim...mas aqui na terra. Infelizmente também é só uma esperança eu acho
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Mensagem por Investigando a Torre em Sab Out 15 2016, 15:29

@HALDYS escreveu:Eu não percebo o fascínio pelo céu, será pelo prazer de não ter de trabalhar mais, de viver sem stress ali no céu???...A esperança das TJ me parece muito mais aliciante. Tudo isso sim...mas aqui na terra. Infelizmente também é só uma esperança eu acho

Eu acho que nós evoluímos (descendemos) a partir da passarada, por isso o pessoal gosta tanto de voar! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

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Mensagem por Kristy123 em Sab Out 15 2016, 16:24

Olá HALDYS,

A palavra Céu pode significar muita coisa.
Jesus quando ressuscitou apareceu num corpo glorioso na terra e agora está no :
"Céu" - "Paradiso" - "Nova Jerusalem" -
"nova terra" - "outros universos" - "Reino" etc. etc.
Quem ressuscita num corpo glorioso, terá as mesmas condições...
O teu livre arbítrio não deixa de existir e cada indivíduo estará no lugar onde a sua vontade e consciência o levar. Tu podes sempre escolher com quem e onde queres estar...
DEUS é AMOR!! I love you

Não se deixem levar pelas limitações que a Torre vos apresentou, como se não fossem merecedores de TODOS e de igual modo poderem estar no lugar que o Deus do Amor te oferece gratuitamente!

Talvez até consigamos voar!
E porque não? Se tiveres com as funcionalidades do teu corpo 'novo'e o teu cérebro a 100 por cento e usando a mais alta tecnologia da mais futurista, desconhecida até ao momento, o que impede tal coisa, referida agora aqui como um de MUITOS exemplos???
E não penses, que no tal 'céu' não se faz nada!

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Mensagem por Investigando a Torre em Sab Out 15 2016, 17:55

Olha que bom...
Eis a visionária Kristy123456789... em acção! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
É o que eu digo, e depois não me chames nomes, monta uma banquinha para ler a sina num qualquer ponto estratégico do nosso país, e vais ver que a tua vida vai melhorar em muito financeiramente. Idea

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