Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
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Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Para quem se interesse sobre esta temática, a revista Sábado saída hoje, traz como artigo de capa:
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
As religiões , ou melhor quem está a frente delas de facto só pensa em facturar muito dinheiro não importa qual seja ela a religiões a Sábado desta semana é interessante
so- Sócio APVIPRE
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Interessante este tópico...
estudante eterno- Forista desativado
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
quando vocês todos eram TJs no activo
nas reuniões semanais, ou palestras, ou lá o que eram, quantas vezes ouviam falar da igreja católica ?! era frequente ?!
é uma curiosidade minha, não são obrigados a responder
nas reuniões semanais, ou palestras, ou lá o que eram, quantas vezes ouviam falar da igreja católica ?! era frequente ?!
é uma curiosidade minha, não são obrigados a responder
Altar- Membros
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Altar escreveu:quando vocês todos eram TJs no activo
nas reuniões semanais, ou palestras, ou lá o que eram, quantas vezes ouviam falar da igreja católica ?! era frequente ?!
é uma curiosidade minha, não são obrigados a responder
Nos últimos anos muito raramente. Falava-se mais nas religiões em geral e nos seus falsos ensinos, sem especificar muito a religião em si mesma. Mas no passado o ataque era muito mais acirrado. Afinal eramos a concorrência e tínhamos que fazer conversos da religião majoritária em Portugal...
Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
TJ Curioso escreveu:Altar escreveu:quando vocês todos eram TJs no activo
nas reuniões semanais, ou palestras, ou lá o que eram, quantas vezes ouviam falar da igreja católica ?! era frequente ?!
é uma curiosidade minha, não são obrigados a responder
Nos últimos anos muito raramente. Falava-se mais nas religiões em geral e nos seus falsos ensinos, sem especificar muito a religião em si mesma. Mas no passado o ataque era muito mais acirrado. Afinal eramos a concorrência e tínhamos que fazer conversos da religião majoritária em Portugal...
Permitam-me os Srs Administradores, Moderadores e Colaboradores sugerir que se proíba de imediato falar-se aqui mal da ICAR, tendo em consideração que dos seus membros inscritos fazem parte alguns católicos.
Vamos copiar o exemplo dos ilustres membros do fórum católico que passo a indicar abaixo e desafio quem quiser a encontrar nele algum comentário depreciativo acerca das testemunhas de Jeová, ok?
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TJ esclarecido- Forista desativado
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
TJ esclarecido escreveu:TJ Curioso escreveu:Altar escreveu:quando vocês todos eram TJs no activo
nas reuniões semanais, ou palestras, ou lá o que eram, quantas vezes ouviam falar da igreja católica ?! era frequente ?!
é uma curiosidade minha, não são obrigados a responder
Nos últimos anos muito raramente. Falava-se mais nas religiões em geral e nos seus falsos ensinos, sem especificar muito a religião em si mesma. Mas no passado o ataque era muito mais acirrado. Afinal eramos a concorrência e tínhamos que fazer conversos da religião majoritária em Portugal...
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Quanto católicos foram TJ's antes de se tornarem católicos?
Quantas TJ's foram católicas antes de se tornarem TJ's?
Vais falar mal daquilo que não conheces?
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Última edição por Atena em Sáb Out 25 2014, 10:59, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Edição da citação)
estudante eterno- Forista desativado
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
TJ esclarecido escreveu:
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Vamos copiar o exemplo dos ilustres membros do fórum católico que passo a indicar abaixo e desafio quem quiser a encontrar nele algum comentário depreciativo acerca das testemunhas de Jeová, ok?
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eu não vou para o forum católico, não tem graça nenhuma discutir com pessoas que concordam todas comigo
Altar- Membros
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Quando era mais novo fui a muitas festas das paróquias.
Segui vossa sugestão, visitei o forum católico e gostei muito desta resposta dum forista cujo tema são as festas de santos, padroeiros, etc que existem em praticamente qualquer localidade , fortemente condenados pela Torre... pf leiam com atenção:
"Assim nos ensina Jesus: "VÓS SOIS A LUZ DO MUNDO... NÃO SE ACENDE UMA LÂMPADA PARA TAPÁ-LA COM UMA VASILHA, MAS PARA COLOCÁ-LA NUM CANDELABRO, DE MANEIRA QUE ILUMINE A TODOS OS QUE ESTÃO NA CASA... ASSIM BRILHE A VOSSA LUZ DIANTE DOS HOMENS, DE MODO QUE, AO VEREM AS VOSSAS BOAS OBRAS GLORIFIQUEM VOSSO PAI DO CÉU" (Mt 5,14-16).
Quando Jesus se refere aos homens, não especifica se estes estão na luz ou nas trevas. Ele se refere a todos os homens, independentemente de serem bons ou maus, e isso me faz crer que a luz que está em nós deve brilhar diante de todos sem qualquer distinção.
É muito fácil ser cristão onde só existem cristãos, dentro da comunidade eclesial onde só há louvor, adoração, alegria e paz. Mas qual o mérito dessa realidade? E como ficariam aqueles que estão do lado de fora SEM OPORTUNIDADE PARA VER A LUZ ??? A este grupo que se recolhe no seu lugar, com todo o respeito, chamo de alienados, descomprometidos com o entorno de seus aposentos, descomprometidos com a propagação do Evangelho e com o amor ao próximo.
Quando Jesus nos ensina que somos "A LUZ DO MUNDO", algo estará muito errado se deixamos o mundo na escuridão e nos trancamos entre quatro paredes. O próprio Jesus, em várias passagens bíblicas, nos afirma: "EU VOS ENVIO COMO OVELHAS ENTRE LOBOS FEROZES" (Mt 10,16; Lc 10,3), nos ensinando ainda, na primeira destas passagens que, neste cenário, devemos ser "SIMPLES COMO AS POMBAS E PRUDENTES COMO AS SERPENTES".
Pessoalmente, eu entendo que a luz deve brilhar por entre as trevas, e por entre as trevas mais intensas. Assim, defendo que o cristão deve ir para as festas e frequentarem os mais variados ambientes onde muitas vezes julga que Deus neles não habita.
Se um cristão acha, por exemplo, que Deus não está em um determinado ambiente, deixa de ser cristão à medida que, covardemente, deixe de levar o seu testemunho de Deus onde pensa que Ele não está, ou seja, peca duas vezes, sendo o primeiro pecado a negação da onipresença de Deus, e o segundo, a omissão, no sentido de não contribuir para que Deus seja conhecido, amado, adorado.
Na sua oração sacerdotal, Jesus afirma que, da mesma maneira que Deus O enviou ao mundo, Ele também nos envia (Jo 17,18). E Jesus nunca se escondeu dos pecadores com medo de pecar... nunca se acovardou... conviveu com ladrões, cobradores de impostos, protistutas e todos os tipos de pecadores, mesmo sabendo que não salvaria a todos.
Nesta mesma oração, Jesus pede ao Pai que não nos tire do mundo, mas que nos guarde do mal (Jo 17,15), e para que o Pai nos consagre na verdade para que essa verdade possa transformar o mundo (Jo 17,17.23).
O que dizer, então?
Encerrando este meu comentário, sirvo-me de algumas das palavras de Saõ Paulo e de São João:
"Comportai-vos como filhos da luz" (Ef 5,... "Quem ama seu irmão PERMANECE NA LUZ E NÃO TROPEÇARÁ" (1Jo 2,10)...
E como se estas palavras ainda não bastassem, acrescento:
"SEREIS ÍNTEGROS E IRREPREENSÍVEIS, FILHOS DE DEUS SEM DEFEITOS, EM MEIO A UMA GERAÇÃO PERVERSA E DEPRAVADA, DIANTE DA QUAL BRILHAIS COMO LUZEIROS NO MUNDO" (Fp 2,15).
Um grande abraço a todos !!!
Em suma, é importante que os cristãos estejam presentes nestas festas como cristãos,, sendo luz do mundo, testemunhando Deus em suas vidas pelas suas obras, como nos ensina Jesus
Segui vossa sugestão, visitei o forum católico e gostei muito desta resposta dum forista cujo tema são as festas de santos, padroeiros, etc que existem em praticamente qualquer localidade , fortemente condenados pela Torre... pf leiam com atenção:
"Assim nos ensina Jesus: "VÓS SOIS A LUZ DO MUNDO... NÃO SE ACENDE UMA LÂMPADA PARA TAPÁ-LA COM UMA VASILHA, MAS PARA COLOCÁ-LA NUM CANDELABRO, DE MANEIRA QUE ILUMINE A TODOS OS QUE ESTÃO NA CASA... ASSIM BRILHE A VOSSA LUZ DIANTE DOS HOMENS, DE MODO QUE, AO VEREM AS VOSSAS BOAS OBRAS GLORIFIQUEM VOSSO PAI DO CÉU" (Mt 5,14-16).
Quando Jesus se refere aos homens, não especifica se estes estão na luz ou nas trevas. Ele se refere a todos os homens, independentemente de serem bons ou maus, e isso me faz crer que a luz que está em nós deve brilhar diante de todos sem qualquer distinção.
É muito fácil ser cristão onde só existem cristãos, dentro da comunidade eclesial onde só há louvor, adoração, alegria e paz. Mas qual o mérito dessa realidade? E como ficariam aqueles que estão do lado de fora SEM OPORTUNIDADE PARA VER A LUZ ??? A este grupo que se recolhe no seu lugar, com todo o respeito, chamo de alienados, descomprometidos com o entorno de seus aposentos, descomprometidos com a propagação do Evangelho e com o amor ao próximo.
Quando Jesus nos ensina que somos "A LUZ DO MUNDO", algo estará muito errado se deixamos o mundo na escuridão e nos trancamos entre quatro paredes. O próprio Jesus, em várias passagens bíblicas, nos afirma: "EU VOS ENVIO COMO OVELHAS ENTRE LOBOS FEROZES" (Mt 10,16; Lc 10,3), nos ensinando ainda, na primeira destas passagens que, neste cenário, devemos ser "SIMPLES COMO AS POMBAS E PRUDENTES COMO AS SERPENTES".
Pessoalmente, eu entendo que a luz deve brilhar por entre as trevas, e por entre as trevas mais intensas. Assim, defendo que o cristão deve ir para as festas e frequentarem os mais variados ambientes onde muitas vezes julga que Deus neles não habita.
Se um cristão acha, por exemplo, que Deus não está em um determinado ambiente, deixa de ser cristão à medida que, covardemente, deixe de levar o seu testemunho de Deus onde pensa que Ele não está, ou seja, peca duas vezes, sendo o primeiro pecado a negação da onipresença de Deus, e o segundo, a omissão, no sentido de não contribuir para que Deus seja conhecido, amado, adorado.
Na sua oração sacerdotal, Jesus afirma que, da mesma maneira que Deus O enviou ao mundo, Ele também nos envia (Jo 17,18). E Jesus nunca se escondeu dos pecadores com medo de pecar... nunca se acovardou... conviveu com ladrões, cobradores de impostos, protistutas e todos os tipos de pecadores, mesmo sabendo que não salvaria a todos.
Nesta mesma oração, Jesus pede ao Pai que não nos tire do mundo, mas que nos guarde do mal (Jo 17,15), e para que o Pai nos consagre na verdade para que essa verdade possa transformar o mundo (Jo 17,17.23).
O que dizer, então?
Encerrando este meu comentário, sirvo-me de algumas das palavras de Saõ Paulo e de São João:
"Comportai-vos como filhos da luz" (Ef 5,... "Quem ama seu irmão PERMANECE NA LUZ E NÃO TROPEÇARÁ" (1Jo 2,10)...
E como se estas palavras ainda não bastassem, acrescento:
"SEREIS ÍNTEGROS E IRREPREENSÍVEIS, FILHOS DE DEUS SEM DEFEITOS, EM MEIO A UMA GERAÇÃO PERVERSA E DEPRAVADA, DIANTE DA QUAL BRILHAIS COMO LUZEIROS NO MUNDO" (Fp 2,15).
Um grande abraço a todos !!!
Em suma, é importante que os cristãos estejam presentes nestas festas como cristãos,, sendo luz do mundo, testemunhando Deus em suas vidas pelas suas obras, como nos ensina Jesus
River raid- Membros
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Altar escreveu:TJ esclarecido escreveu:
Permitam-me os Srs Administradores, Moderadores e Colaboradores sugerir que se proíba de imediato falar-se aqui mal da ICAR, tendo em consideração que dos seus membros inscritos fazem parte alguns católicos.
Vamos copiar o exemplo dos ilustres membros do fórum católico que passo a indicar abaixo e desafio quem quiser a encontrar nele algum comentário depreciativo acerca das testemunhas de Jeová, ok?
http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com/
eu não vou para o forum católico, não tem graça nenhuma discutir com pessoas que concordam todas comigo
Gostarias que aqui todos concordassem contigo? Penso que não, como disseste.
Aqui também não se diz mal por dizer. Apresentam-se argumentos, uns mais válidos do que outros. Mas até pelo facto de que temos connosco um católico bem instruído (diga-se de passagem) e crente quanto baste, muitas vezes (falo por mim) dá-me vontade de o arreliar. E eu sei que ele não fica incomodado com isso. De vez em quando na ansia de se defender também dá algumas fora da caixa, mas a vida continua.
Por outro lado cada fórum tem os seus objetivos. Se nos objetivos deste fórum estivesse escrutinar apenas a religião Testemunhas de Jeová, então as outras religiões ficariam de fora.
No site apresentado pelo caro forista TJ Esclarecido diz nas regras do fórum:
Sabemos que o nosso fórum é um fórum aonde discutimos a fé a filosofia e doutrina cristãs. Sabemos também que atualmente existem muitas denominações e seitas ditas cristãs pelo mundo afora. Porém, pelo próprio nome do fórum, percebemos que este espaço é um espaço Cristão Católico. Todos os não católicos são muito bem vindos desde de que respeitem a fé católica. Bom, em diversos tópicos e em diversos momentos, tivemos vários desentendimentos e até mesmo algumas trocas de farpas que poderiam ter sido evitadas, e por essa razão, vim aqui criar este tópico.
hocosi- Moderador
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
hocosi escreveu:
muitas vezes (falo por mim) dá-me vontade de o arreliar.
olhem-me este gajo, ainda confessa, que lata !!!
urso !!!
hummmmm....mas podes continuar, até me entreténs, sem ti morria de tédio, é fixe e digo-te mesmo a sério adoro religião, história, doutrinas, essas coisas
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Dás-te conta de que ao chamar-me urso sujeitas-te a uma resposta adequada, certo?Altar escreveu:olhem-me este gajo, ainda confessa, que lata !!!
urso !!!
hummmmm....mas podes continuar, até me entreténs, sem ti morria de tédio, é fixe e digo-te mesmo a sério adoro religião, história, doutrinas, essas coisas
hocosi- Moderador
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
hocosi escreveu:
Dás-te conta de que ao chamar-me urso sujeitas-te a uma resposta adequada, certo?
foi só um miminho
mas agora vou mesmo falar a sério para ti e para todos, gostava que vocês escutassem e refletissem
eu este ano no verão, entre Junho a Agosto, estive muito ausente deste fórum, tive uma vida muito complicada no trabalho, agora por acaso está mais calmo - sorte minha
sabem o que eu notei quando entrei aqui e comecei a ler as várias threads ?!
nenhuma mensagem de esperança, nenhuma alegria, nenhum pensamento positivo
o problema não é expôr a podridão das religiões, acho até que vocês fazem um trabalho meritório. O problema é que ADICIONADO A ISSO, vêm as opiniões daqueles que não acreditam em Deus, que obviamente também têm as suas opiniões válidas
tudo isso em conjunto, torna este fórum sombrio, escuro, triste, desiludido, revoltado, descrente
eu até comecei por fazer entrevistas a mim próprio
o que acontece a uma TJ que deixa essa vossa antiga religião, mas que ainda não deixou de acreditar em Deus ?!
olhem para esse vosso companheiro
eu sinceramente não queria estar na pele dele, tipo pelos conflitos que lhe passarão pela cabeça
muito poucos têm um bagagem extraordinária como o TJC, e uma personalidade tão forte como a dele, e uma fé em Deus como a dele.
os restantes, não tão fortes na fé em Deus, faz-me lembrar isto :
"Porque a todo o que tem, dar-se-lhe-á, e terá em abundância; mas ao que não tem, até aquilo que tem ser-lhe-á tirado"
Mateus 25, 29
bom, se calhar falei demais, vou ter mais um fim-de-semana cheia de futebol
abraços e beijinhos
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Altar, agradeço que tenhas mais cuidado no uso de expressões potencialmente ofensivas mesmo que tenhas dito com intenção irónica ou no gozo.
Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
TJ Curioso escreveu:Altar, agradeço que tenhas mais cuidado no uso de expressões potencialmente ofensivas mesmo que tenhas dito com intenção irónica ou no gozo.
nem era irónico nem no gozo, foi uma forma de dizer ao hocosi que ele não me ofende de modo algum, só que foi feito em público - mea culpa
eu já mandei uma PM ao hocosi, eu nem consigo acreditar nisto, fiquei no zero absoluto
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Altar escreveu:TJ Curioso escreveu:Altar, agradeço que tenhas mais cuidado no uso de expressões potencialmente ofensivas mesmo que tenhas dito com intenção irónica ou no gozo.
nem era irónico nem no gozo, foi uma forma de dizer ao hocosi que ele não me ofende de modo algum, só que foi feito em público - mea culpa
eu já mandei uma PM ao hocosi, eu nem consigo acreditar nisto, fiquei no zero absoluto
Ok! Tranquilo.
Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
Desejo comunicar que está tudo esclarecido entre mim e o Altar. A nossa forma de nos expressarmos por vezes trai-nos. Por aqui o termo usado tem conotações nada elegantes.
Mas eu manifestei-me por causa DISTO
Estou certo que não era esta a intenção do caro forista Altar e está tudo bem.
Eu reconheço que pelo facto de ter sido católico por 18 anos e testemunha de jeová por 30 me deixaram um pouco caustico nas minhas intervenções. Não pretendo ferir ninguém, mas a minha reação é de justificar a minha falta de fé.
Mas eu manifestei-me por causa DISTO
Estou certo que não era esta a intenção do caro forista Altar e está tudo bem.
Eu reconheço que pelo facto de ter sido católico por 18 anos e testemunha de jeová por 30 me deixaram um pouco caustico nas minhas intervenções. Não pretendo ferir ninguém, mas a minha reação é de justificar a minha falta de fé.
hocosi- Moderador
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Re: Os Negócios Obscuros do Banco Secreto do Vaticano
hocosi escreveu:
Estou certo que não era esta a intenção do caro forista Altar e está tudo bem.
A internet revolucionou o contacto humano, tem um efeito estranho
tratamos por tu pessoas que não conhecemos, o que na vida real é raro acontecer
o facto de falarmos todos os dias com as mesmas pessoas, em fóruns, debatendo ideias e etc., cria de certo modo laços de amizade e até de confiança, parece às vezes que conhecemos essa pessoa há vários anos. Tanto que às vezes ficamos com vontade de conhecer essas pessoas que conhecemos apenas ao nível virtual
sou informático, senti-me mesmo muito mal, pela reacção que nunca me passou pela cabeça
Altar- Membros
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