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Sexo anal e oral liberado pela ORGA - SERÁ?

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Mensagem por antonio1965 em Qua Nov 05 2014, 18:35

ellipsis escreveu:Antonio1965 à uns tempos eu mostrei um paragrafo de um livro que na minha opinião o CG está liberar o sexo anal para os casados.
Mas claro é a minha opinião. No entanto há pessoas que não entendem assim...

Foi aqui - https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t452-e-correta-a-pratica-de-sexo-oral-e-anal#3854

Também tenho esse entendimento e, para além desse livro, recordo-me de ter lido o mesmo em mais dois ou três artigos da Sentinela. Esses artigos eram todos posteriores à Sentinela de 1973 que o hocosi citou.



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Mensagem por TJ esclarecido em Qua Nov 05 2014, 20:18

ellipsis escreveu:Antonio1965 à uns tempos eu mostrei um paragrafo de um livro que na minha opinião o CG está liberar o sexo anal para os casados.

Sem dúvida! . . . "Novas luzes" estão a chegar para o tema em questão. Morrer a rir



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Mensagem por hocosi em Qua Nov 05 2014, 20:31

Conforme aponta a carta mencionada, a Sentinela de Agosto de 1978 diz:

As Escrituras não vão além desta orientação básica, e, por isso, não podemos fazer mais do que aconselhar em harmonia com o que a Bíblia diz. No passado, publicaram-se nesta revista alguns comentários relacionados com certas práticas sexuais incomuns, tais como a copulação oral, dentro do matrimônio, e estas foram classificadas como crassa imoralidade sexual. Nesta base, chegou-se à conclusão de que aqueles que se empenhavam em tais práticas sexuais estavam sujeitos a serem desassociados, se fossem impenitentes. Adotava-se o conceito de que estava dentro da autoridade dos anciãos congregacionais investigarem e agirem na qualidade judicativa com respeito a tais práticas na relação conjugal.
Um cuidadoso exame adicional deste assunto, porém, convence-nos de que, em vista da ausência de claras instruções bíblicas, trata-se de assuntos pelos quais o casal tem de levar a responsabilidade perante Deus, e que essas intimidades maritais não são da competência dos anciãos congregacionais, para tentar controlá-las ou promover a desassociação, tendo tais assuntos por base exclusiva. Naturalmente, caso alguém decida chegar-se a um ancião em busca de conselho, ele ou ela pode fazer isso, e o ancião poderá considerar princípios bíblicos com tal pessoa, atuando como pastor, mas sem tentar, na realidade, “policiar” a vida marital de quem indaga.

Portanto a questão já foi reavaliada há muito.



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Mensagem por TJ esclarecido em Qua Nov 05 2014, 23:21

Caro hocosi,

Mas agora vê a " orientação" do CG 5 anos depois, na Sentinela de 15 de Setembro de 1983 págs. 30, 31

CRISTÃOS CASADOS
Que dizer da atividade sexual entre cônjuges dentro do vínculo do casamento? Não cabe aos anciãos intrometer-se na vida íntima dos cristãos casados. Todavia, a Bíblia certamente entra na vida deles. Os que ‘persistem em andar por espírito’ não devem desconsiderar os indícios bíblicos sobre o modo de pensar de Deus. E farão bem em cultivar ódio por tudo o que é impuro diante de Jeová, inclusive as coisas que são claramente práticas sexuais pervertidas. Os casais devem proceder de modo a poderem ter a consciência limpa, ao passo que dão atenção ininterrupta ao desenvolvimento dos “frutos do espírito”. — Gálatas 5:16, 22, 23; Efésios 5:3-5.
O que dizer, porém, se um dos cônjuges quer ou mesmo exige que seu parceiro ou sua parceira participe no que é claramente uma prática sexual pervertida? Os fatos acima apresentados indicam que porneia envolve conduta sexual ilícita fora do arranjo marital. Assim, o cônjuge forçar atos pervertidos, tais como o sexo oral ou anal, dentro do casamento, não constituiria base bíblica para um divórcio que livraria um ou outro para se casar novamente. Embora o cônjuge crente seja afligido pela situação, contudo seus esforços para se apegar aos princípios bíblicos resultarão na bênção de Jeová. Em tais casos seria útil o casal considerar o problema com franqueza, lembrando-se principalmente que as relações sexuais devem ser honrosas, sadias e uma expressão de terno amor. Isso certamente excluiria coisas que poderiam afligir ou prejudicar o cônjuge. — Efésios 5:28-30; 1 Pedro 3:1, 7.
Como já foi mencionado, não cabe aos anciãos “policiar” os assuntos conjugais particulares dos casais da congregação. Entretanto, se se tornar conhecido que um membro da congregação pratica ou defende abertamente as relações sexuais pervertidas dentro do vínculo do casamento, este certamente deixaria de ser irrepreensível, e, portanto, não estaria apto para privilégios especiais, tais como servir qual ancião, servo ministerial ou pioneiro. Tal prática e promoção poderiam levar até mesmo à expulsão da congregação. Por quê?
Gálatas 5:19-21 alista muitas faltas graves que não são classificadas como porneia e que poderiam desqualificar a pessoa para o Reino de Deus. Entre elas estão a “impureza” (do grego akatharsia, que significa imundície, depravação, lascívia) e “conduta desenfreada” (do grego aselgeia, que significa licenciosidade, devassidão, conduta desavergonhada). Como a porneia, tais faltas graves, quando se tornam crassas, podem constituir motivo para desassociação da congregação cristã, mas não para se obter um divórcio bíblico. A pessoa que descaradamente promove chocantes e repulsivas atividades sexuais seria culpada de conduta desenfreada. Naturalmente, uma pessoa com tal atitude poderá até mesmo acabar cometendo porneia; aí então é que haveria base para um divórcio bíblico. Quão interessados devem estar todos os cristãos devotados em evitar e combater todas essas “obras da carne”! — Gálatas 5:24, 25.

Claramente, práticas como sexo oral podem ser classificadas de "porneia", impureza e conduta desenfreada podendo constituír motivo para desassociação.


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Mensagem por Setubalense em Qui Nov 06 2014, 01:41

Este Corpo Desgovernado, muda de idéias como quem muda de camisa! Evil or Very Mad


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Mensagem por hocosi em Qui Nov 06 2014, 20:23

É impressionante com as interpretações de homens que se dizem guiados por espirito santo conseguem fazer malabarismos com palavras a ponto de caírem no ridículo.

No mesmo artigo da Sentinela apontada pelo prezado TJ esclarecido diz no paragrafo seguinte:
Gálatas 5:19-21 alista muitas faltas graves que não são classificadas como porneia e que poderiam desqualificar a pessoa para o Reino de Deus. Entre elas estão a “impureza” (do grego akatharsia, que significa imundície, depravação, lascívia) e “conduta desenfreada” (do grego aselgeia, que significa licenciosidade, devassidão, conduta desavergonhada). Como a porneia, tais faltas graves, quando se tornam crassas, podem constituir motivo para desassociação da congregação cristã, mas não para se obter um divórcio bíblico. A pessoa que descaradamente promove chocantes e repulsivas atividades sexuais seria culpada de conduta desenfreada. Naturalmente, uma pessoa com tal atitude poderá até mesmo acabar cometendo porneia; aí então é que haveria base para um divórcio bíblico. Quão interessados devem estar todos os cristãos devotados em evitar e combater todas essas “obras da carne”! — Gálatas 5:24, 25.

Como é que se come isto? A esposa cujo marido insiste em praticar sexo "desnatural" se o seu marido for desassociado por praticas que constituem conduta desenfreada é obrigada a continuar a viver com ele até que este caia na esparrela de cometer fornicação.



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Mensagem por River raid em Qui Nov 06 2014, 21:04

@hocosi escreveu:É impressionante com as interpretações de homens que se dizem guiados por espirito santo conseguem fazer malabarismos com palavras a ponto de caírem no ridículo.

No mesmo artigo da Sentinela apontada pelo prezado TJ esclarecido diz no paragrafo seguinte:
Gálatas 5:19-21 alista muitas faltas graves que não são classificadas como porneia e que poderiam desqualificar a pessoa para o Reino de Deus. Entre elas estão a “impureza” (do grego akatharsia, que significa imundície, depravação, lascívia) e “conduta desenfreada” (do grego aselgeia, que significa licenciosidade, devassidão, conduta desavergonhada). Como a porneia, tais faltas graves, quando se tornam crassas, podem constituir motivo para desassociação da congregação cristã, mas não para se obter um divórcio bíblico. A pessoa que descaradamente promove chocantes e repulsivas atividades sexuais seria culpada de conduta desenfreada. Naturalmente, uma pessoa com tal atitude poderá até mesmo acabar cometendo porneia; aí então é que haveria base para um divórcio bíblico. Quão interessados devem estar todos os cristãos devotados em evitar e combater todas essas “obras da carne”! — Gálatas 5:24, 25.

Como é que se come isto? A esposa cujo marido insiste em praticar sexo "desnatural" se o seu marido for desassociado por praticas que constituem conduta desenfreada é obrigada a continuar a viver com ele até que este caia na esparrela de cometer fornicação.

Deixa para lá, Hocosi, os velhinhos de Brooklyn certamente são peritos em "perversão sexual". Os velhotes são bilionários e possuem o "complexo de Deus" (tudo podem e tudo fazem). Na mente perversa deles, tudo é justificado pela Bíblia.
Tampouco usam de compreensão para com seus fieis, afinal de contas, são as "outras ovelhas" - cristãos de segunda classe os verdadeiros pecadores.







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Mensagem por Investigando a Torre em Qui Nov 06 2014, 21:15

Pesquisas dizem que o homem pensa em sexo, em média, 35 vezes ao dia. Já a mulher, cerca de 20 vezes. Imagine, agora, quando o pensamento extrapola e não é mais um desejo e sim uma obsessão, desde o despertar até o adormecer. A busca por mais excitação é tão incessante que chega a prejudicar as vidas íntima e social. A partir daí, o gosto por sexo vira assunto sério, uma doença. Mas é uma patologia silenciosa e pouco abordada em função da vergonha que sentem os que são afectados por ela, o que torna o diagnóstico e o tratamento ainda mais difíceis.
Seguir o resto do artigo AQUI

É como eu digo, estes senhores do Corpo Desgovernado TJ e seus emissários, são patologicamente doentes com diagnóstico e tratamento muito difíceis ou quase perdidos para a vida e a realidade do dia a dia.

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Mensagem por Kristy123 em Sex Nov 07 2014, 14:13

Desde sempre, esta organização é perita em usar e abusar de explicações e respostas ambíguas, em todas as suas publicações,
com o objectivo de deturpar todos os conceitos e situações possíveis e imaginárias.
É também com este tipo de estratégia que consegue confundir, obrigar e prender os seus "fiéis leitores", que infelizmente
se deixam influenciar por toda esta leitura. Estas tácticas são ideais para conseguir, por um lado, deixar ficar um enorme
peso na consciência do leitor e, por outro lado, consegue, ilibar-se de quaisquer responsabilidades, de uma forma cobarde,
relativas a todas as imposições que forçosamente coloca sempre aos outros.

E no benefício da dúvida eu diria o seguinte:

Portanto, no fim das contas, a decisão é assunto pessoal, a ser feita de acordo com a consciência.


Então não é que já tinha dado exactamente a mesma resposta noutro tópico! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir


E para quem tem curiosodade em ler estudos científicos e em saber mais sobre o TOC:

http://www.publico.pt/ciencia/noticia/afinal-parece-que-a-maioria-das-nossas-fantasias-sexuais-sao-bastante-banais-1675008?page=-1

http://p3.publico.pt/actualidade/sociedade/10524/o-paradoxo-do-sexo
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Mensagem por antonio1965 em Sex Nov 07 2014, 14:31

@Kristy123 escreveu:

Portanto, no fim das contas, a decisão é assunto pessoal, a ser feita de acordo com a consciência.



Sempre que a Bíblia não proíba diretamente, tanto neste como noutros assuntos, a orientação a seguir devia ser essa. Foi o que sempre defendi apesar de, por vezes, me ter trazido alguns dissabores.



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Mensagem por gregdagangue em Sex Nov 07 2014, 19:10

@Investigando a Torre escreveu:
Pesquisas dizem que o homem pensa em sexo, em média, 35 vezes ao dia. Já a mulher, cerca de 20 vezes. Imagine, agora, quando o pensamento extrapola e não é mais um desejo e sim uma obsessão, desde o despertar até o adormecer. A busca por mais excitação é tão incessante que chega a prejudicar as vidas íntima e social. A partir daí, o gosto por sexo vira assunto sério, uma doença. Mas é uma patologia silenciosa e pouco abordada em função da vergonha que sentem os que são afectados por ela, o que torna o diagnóstico e o tratamento ainda mais difíceis.
Seguir o resto do artigo AQUI

É como eu digo, estes senhores do Corpo Desgovernado TJ e seus emissários, são patologicamente doentes com diagnóstico e tratamento muito difíceis ou quase perdidos para a vida e a realidade do dia a dia.

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Mensagem por TJ esclarecido em Dom Nov 09 2014, 12:52

@River raid escreveu:

Os do CG talvez façam sexo a valer.

Eles são extremamente ricos e possivelmente satisfazem-se com as inúmeras raparigas de luxo que existem em Nova York.
Podes crer que no fim do acto não lhe vão dar nenhuma Sentinela.

Estás a brincar, mas um deles pelo menos, deverá ter alguma actividade mais intensa do que outros.
Estou a referir-me claro, ao sessentão do CG Geoffrey Jackson, casado de segundas núpcias com uma jovem com cerca de metade da idade. Twisted Evil Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir


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Mensagem por River raid em Dom Nov 09 2014, 13:14

@TJ esclarecido escreveu:
@River raid escreveu:

Os do CG talvez façam sexo a valer.

Eles são extremamente ricos e possivelmente satisfazem-se com as inúmeras raparigas de luxo que existem em Nova York.
Podes crer que no fim do acto não lhe vão dar nenhuma Sentinela.

Estás a brincar, mas um deles pelo menos, deverá ter alguma actividade mais intensa do que outros.
Estou a referir-me claro, ao sessentão do CG Geoffrey Jackson, casado de segundas núpcias com uma jovem com cerca de metade da idade. Twisted Evil Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

Ele faz bem, que aproveite enquanto está vivo. Ele sabe muito bem que quando morrer irá exactamente para onde todos os mortos vão.

Está mais do que provado que 144000 é simbólico e eles, do CG, sabem bem disso mas do alto de seu pedestal gostam de nos fazer passar por otarios.



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Mensagem por gregdagangue em Seg Nov 10 2014, 01:31

@TJ esclarecido escreveu:
@River raid escreveu:

Os do CG talvez façam sexo a valer.

Eles são extremamente ricos e possivelmente satisfazem-se com as inúmeras raparigas de luxo que existem em Nova York.
Podes crer que no fim do acto não lhe vão dar nenhuma Sentinela.

Estás a brincar, mas um deles pelo menos, deverá ter alguma actividade mais intensa do que outros.
Estou a referir-me claro, ao sessentão do CG Geoffrey Jackson, casado de segundas núpcias com uma jovem com cerca de metade da idade. Twisted Evil Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
É..., como diz o trecho de uma musiquinha brasuca: "o remédio prá cavalo velho é capim novo" Morrer a rir Morrer a rir
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Mensagem por TJ Curioso em Seg Nov 10 2014, 07:28

Ao que tudo indica esta carta não é oficial e portanto não reflete nada escrito pela Organização neste sentido.

Vejam o fórum brasileiro onde foi colocada a carta. Mas a discussão lá ficou interessante.  Wink

http://extestemunhasdejeova.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=16102


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Mensagem por Kaarlo Luhtanen em Seg Nov 10 2014, 12:33

Também não acho que essa carta seja oficial.
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Mensagem por gregdagangue em Ter Nov 11 2014, 02:40

Não é nem pelo "carimbo" da orga, mas leva-se em conta é que a tal carta cita "as instruções" pertinentes ao assunto supracitado, que está contido nas págs. da todo-importante sentinela. E O FATO incontestável é que nem as "instruções", nem anciãos, nem sup. circuitantes tem o direito de ditar a conduta de um casal no seu leito conjugal, qualquer tentativa de exercer tal controle é megalomania. tass bem
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Mensagem por Kaarlo Luhtanen em Ter Nov 11 2014, 03:14

No fórum brasileiro houve uma grande discussão por conta da veracidade da carta, até o nome no tópico foi alterado, deixando bem claro que nós foristas queremos desmascarar a Torre somente com verdades e não com mentiras ou verdades incertas.
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Mensagem por Ana Cláudia em Qui Nov 13 2014, 16:51

Há uma Sentinela mais recente que fala do tema, terá cerca de 11, 12 anos. Ainda estou á procura, mas não está facil.
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Mensagem por Ana Cláudia em Qui Nov 13 2014, 17:09

ellipsis escreveu:Antonio1965 à uns tempos eu mostrei um paragrafo de um livro que na minha opinião o CG está liberar o sexo anal para os casados.
Mas claro é a minha opinião. No entanto há pessoas que não entendem assim...

Foi aqui - https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t452-e-correta-a-pratica-de-sexo-oral-e-anal#3854

Não a vi a data do livro mas já encontrei a mesma frase noutros sitios:

Sentinela 1/11/2000: "Em outros lugares, tais como em Mateus 5:32 e em Mateus 19:9, o termo tem sentido mais amplo e se refere adicionalmente ao adultério, ao incesto e à bestialidade. Outras práticas sexuais entre os não casados, tais como o sexo oral e anal, e a manipulação sexual da genitália de outra pessoa, também podem ser chamadas de por·neí·a. Todas essas práticas são condenadas na Palavra de Deus, quer explicitamente quer por inferência. "

Acho que esta é a que eu procurava:

Sentinela 15/02/2004: "A palavra grega por·neí·a, traduzida “fornicação”, tem um sentido bastante amplo. Ela se refere às relações sexuais entre os que não são casados e enfoca o uso errado dos órgãos sexuais. Por·neí·a inclui diversos atos como o sexo oral, o sexo anal e masturbar outra pessoa — conduta que costuma ser associada com casas de prostituição. Os que acham que tais atos não são “fornicação” se enganam e se tornam vítimas de um dos laços de Satanás. (2 Timóteo 2:26) Além disso, manter a castidade significa mais do que apenas refrear-se de alguma ação que se considera um ato de fornicação. Para ‘fugirmos da fornicação’ temos de evitar todas as formas de impureza sexual e de conduta desenfreada, que poderiam levar ao grave pecado da por·neí·a. (Efésios 4:19) Assim mantemos a castidade."

Nesta já não fica clara a "permissão" dentro do casamento.
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Mensagem por Paulo Neto em Qui Nov 13 2014, 17:36

Atena escreveu:

Sentinela 15/02/2004:... ...  "A palavra grega por·neí·a, traduzida “fornicação. ... ... [u]Por·neí·a inclui diversos atos.

Pedofilia deve entrar em Por·neí·a, no entanto é o que se vê... Razz




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Mensagem por River raid em Qui Nov 13 2014, 20:56

Hipócritas!

Deviam preocupar-se menos com a sexualidade e mais com a caridade.
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Mensagem por gregdagangue em Sex Nov 14 2014, 01:24

Segundo a 'lenda' fazer 'carnaval' diante da tão pecaminosa porneia, é o costume dos "gurus" tjotas. Por exemplo, na época da administração Knorr versus fredie franz, todo assunto envolvendo doutrinas, datas proféticas, excomungação e etc... competia ao nerd Franz, já assuntos da lascívia humana eram "degustados" e "ruminados" advinha por quem? exatamente, ele mesmo... Morrer a rir Morrer a rir , cá prá nós, dizem que o xamã, adorava tais pesquisas . Morrer a rir Morrer a rir
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Mensagem por Kimba em Sex Nov 14 2014, 08:51

Isto é um exemplo típico da falta de consideração daquela gente para com os próprios fieis que lhe mantêm o modo de vida.
Arrotam leis e regras a toda a hora, ao sabor do momento, sem sequer se preocuparem em ser coerentes.
Isso porque sabem que as "ovelhinhas" papam tudo o que eles lhes ponham à frente sem reclamar, afinal eles são a "voz de Deus"...


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