Quantas pessoas é que Deus matou?

SenorRodriguezG escreveu:... podemos interrogar-nos sobre os atos do "Deus amoroso que os humanos têm o dever de adorar".

SenorRodriguezG

Podia explicar melhor esta afirmação?

@Índigo passo a explicar:

Conforme sabemos, colocar em questão os atos de Deus é muito mal encarado pelas TJ. Um TJ ainda se pode interrogar em privado sobre se o Deus apresentado na bíblia é um Deus justo e amoroso, mas formular essas interrogações em público é meio caminho para um autêntico desastre. Imagina o que era alguém no seu comentário da Sentinela começar a questionar a lógica de Deus ter dilacerado 42 criancinhas devido ao facto de terem ridicularizado os problemas capilares do profeta!

(2 Reis 2:23-25) . . .E dali passou a subir a Betel. Quando subia pelo caminho, havia uns pequenos rapazes que saíram da cidade e começaram a fazer troça dele, e que lhe diziam: “Sobe, careca! Sobe, careca!”
 Finalmente, ele se virou para trás e os viu, e invocou sobre eles o mal em nome de Jeová. Saíram então da floresta duas ursas e dilaceraram quarenta e dois meninos deles. E ele seguiu de lá para o monte Carmelo, e de lá voltou a Samaria.

Possivelmente não valeria mais a pena colocar a mão no ar porque não lhe iriam passar o microfone nos próximos tempos e iriam automaticamente reunir-se com ela para lhe mostrar as "explicações suaves" que a organização apresenta nas revistas sobre estes pormenores mais polémicos.

Além disso, sabemos que segundo a doutrina TJ, Deus é o superlativo do amor e de outras qualidades e os humanos têm a obrigação de adorar o seu criador pois é isso que ele espera das suas criaturas. Alguém questionar a justiça de Deus ou o facto se lhe deve uma adoração incondicional está automaticamente a fazer parte do grupo do "Diabo" que começou por questionar a Deus

Felizmente este fórum é um espaço aberto onde cada um de nós pode aqui discutir todos estes assuntos sem medo de represálias. Respeito quem acredita num Deus que está representado na bíblia, assim como respeito os ateus, o importante é que não quero ofender ninguém e apenas trouxe este assunto aqui para o fórum visto ser um tema curioso.

Vou fundir os dois tópicos.

O anacronismo é uma forma aquivocada de avaliação, não estávamos lá, não sabemos todos os fatos envolvidos do ponto de vista histórico.Do ponto de vista religioso podemos inferir que Deus é soberano e sabe o que faz, talvez aquelas inocentes criancinhas de 2 Reis 2:23-25, não fossem tão inocentes assim e talvez compossem a geração que perseguiriam os profetas de Deus e poderiam comprometer o propósito de Deus de beneficiar toda a humanidade através do Cristo.Não sabemos o histórico daquelas crianças, nem sabemos qual seria o futuro delas, mas tudo que Deus faz envolve seu propósito de uma terra justa e pacífica, mas para que isso aconteça é que os futuros súditos sejam justos. Outro detalhe é que do ponto de vista religioso, Deus a fonte da vida e tem o poder de dar, tirar e de restaurar. ELE de fato pode reparar qualquer dano causado, pode por exemplo, ressuscitar a quem ele executou no cumprimento do seu propósito. Nós não temos este poder por isso não temos o direito de tirar a vida de ninguém.
Todas as ações de Deus foi para salvar a humanidade do contrário, todos incluindo crinacinhas,bebê,... estaríamos fadades a morte eterna.

[quote="SenorRodriguezG"]Peço desculpa, eu por acaso pesquisei antes de colocar o post e não encontrei nada (também confesso que não passei da primeira página dos resultados). Vou ler o outro tópico  

Olá SenorRodriguezG. Acho que até fizeste bem uma vez que o site original que apresentei já não aparece. Atualmente é:http://bibliadocetico.net/

Mas não há dúvida que olhando bem para as Escrituras Hebraicas(VT) não podemos deixar de conhecer um Deus tremendamente ciumento, vingativo e sanguinário. Será o do Novo Testamento diferente? Em teoria não dado que é o mesmo Deus. Além disso pelos textos que podemos ler as coisas não muito diferentes.

AQUI

Já li o outro tópico e gostei bastante da tua discussão hocosi.
Quanto ao que o maer escreveu, eu orientei a discussão para o que os TJ pregam e posso estar enganado, mas segundo a sua "doutrina" quem é destruído diretamente por Deus não tem mais possibilidade de ser ressuscitado. É claro que o maer pode estar a apresentar a sua opinião pessoal fora da doutrina das TJ e por isso e como já referi respeito todas as crenças. Pessoalmente acho que nalguns casos, é mais nefasto desconstruir a fé de uma pessoa do que a deixar simplesmente estar numa religião que a engana/explora.

SenorRodriguezG escreveu:Já li o outro tópico e gostei bastante da tua discussão hocosi.
Quanto ao que o maer escreveu, eu orientei a discussão para o que os TJ pregam e posso estar enganado, mas segundo a sua "doutrina" quem é destruído diretamente por Deus não tem mais possibilidade de ser ressuscitado. É claro que o maer pode estar a apresentar a sua opinião pessoal fora da doutrina das TJ e por isso e como já referi respeito todas as crenças. Pessoalmente acho que nalguns casos, é mais nefasto desconstruir a fé de uma pessoa do que a deixar simplesmente estar numa religião que a engana/explora.

Sim, com certeza emito o meu entendimento pessoal, o que muitas vezes bate com a da Torre, mas veja o it-1 687 e verás que segundo as crenças tj, haverá ressurreição para alguns que Deus destruiu.

SenorRodriguezG escreveu:@Índigo passo a explicar:

Conforme sabemos, colocar em questão os atos de Deus é muito mal encarado pelas TJ. Um TJ ainda se pode interrogar em privado sobre se o Deus apresentado na bíblia é um Deus justo e amoroso, mas formular essas interrogações em público é meio caminho para um autêntico desastre. Imagina o que era alguém no seu comentário da Sentinela começar a questionar a lógica de Deus ter dilacerado 42 criancinhas devido ao facto de terem ridicularizado os problemas capilares do profeta!

(2 Reis 2:23-25) . . .E dali passou a subir a Betel. Quando subia pelo caminho, havia uns pequenos rapazes que saíram da cidade e começaram a fazer troça dele, e que lhe diziam: “Sobe, careca! Sobe, careca!”
 Finalmente, ele se virou para trás e os viu, e invocou sobre eles o mal em nome de Jeová. Saíram então da floresta duas ursas e dilaceraram quarenta e dois meninos deles. E ele seguiu de lá para o monte Carmelo, e de lá voltou a Samaria.

Possivelmente não valeria mais a pena colocar a mão no ar porque não lhe iriam passar o microfone nos próximos tempos e iriam automaticamente reunir-se com ela para lhe mostrar as "explicações suaves" que a organização apresenta nas revistas sobre estes pormenores mais polémicos.

Além disso, sabemos que segundo a doutrina TJ, Deus é o superlativo do amor e de outras qualidades e os humanos têm a obrigação de adorar o seu criador pois é isso que ele espera das suas criaturas. Alguém questionar a justiça de Deus ou o facto se lhe deve uma adoração incondicional está automaticamente a fazer parte do grupo do "Diabo" que começou por questionar a Deus

Felizmente este fórum é um espaço aberto onde cada um de nós pode aqui discutir todos estes assuntos sem medo de represálias. Respeito quem acredita num Deus que está representado na bíblia, assim como respeito os ateus, o importante é que não quero ofender ninguém e apenas trouxe este assunto aqui para o fórum visto ser um tema curioso.

Já agora posso saber se é TJ activa?

Qual a sua crença em relação a Deus?

Boa tarde Maer e SenorRodriguezG,

Desculpem lá eu perguntar, mas gostava de saber o seguinte, porque não percebi:

- O que é e onde posso ver o : it-1 687

- Onde diz que: "quem é destruído diretamente por Deus não tem mais possibilidade de ser ressuscitado"

??

Kristy123 escreveu:Boa tarde Maer e SenorRodriguezG,

Desculpem lá eu perguntar, mas gostava de saber o seguinte, porque não percebi:

- O que é e onde posso ver o :  it-1 687  

- Onde diz que: "quem é destruído diretamente por Deus não tem mais possibilidade de ser ressuscitado"

??

Eu não tenho nada a ver com isto!  

Mas, vá lá eu dou uma ajuda:
it-1 1990 - Estudo Perspicaz das Escrituras, Volume 1

IT

Se não tiverem em papel o volume em questão, então podem ir AQUI para o assunto em questão.
Maer, o que seria de você sem a ajuda do Fórum!  

IT

Investigando a Torre escreveu:Se não tiverem em papel o volume em questão, então podem ir AQUI para o assunto em questão.
Maer, o que seria de você sem a ajuda do Fórum!  

IT

Muito engraçado!

Maer escreveu:

Investigando a Torre escreveu:Se não tiverem em papel o volume em questão, então podem ir AQUI para o assunto em questão.
Maer, o que seria de você sem a ajuda do Fórum!  

IT

Muito engraçado!

Nós gostamos de alternar entre coisas sérias e outras muito engraçadas e até cómicas, pois de outra forma isto tornava-se muito monótono.

IT

Eu tenho 2 filhos, um de 12 e outro de 16 anos

o mais novo há umas semanas atrás andava-se a portar muito mal na escola, era raro o dia em que não havia recados dos professores

a mãe discutia e discutia e ameaçava, eu pela minha vez ouvia as discussões e ia enchendo e enchendo....

o garoto num dos dias da semana sai mesmo à justa da escola para ir para os treinos do futebol, logo eu exijo que ele tenha a responsabilidade de deixar o saco com o equipamento pronto para eu o ir buscar à escola assim que eu saia do emprego, é mesmo tudo à justa

houve um dia desses que ele saiu de casa para um vizinho, colega dele da turma, fechou a porta da casa com a chave no trinco por dentro, e ninguém conseguia entrar....a minha mulher até teve que ligar para os bombeiros...lá conseguiu depois abrir com uma radiografia

explodi, disse para mim : é agora !!!

esteve 4 dias sem ir ao futebol e sem o seu smartphone

esperava eu que tinha aprendido a lição

ontem fui buscá-lo à escola para mais um treino de futebol

entrou no carro a chorar, e chorava e soluçava

obviamente que eu nem arranquei com o carro :

- João, o que foi ?! porque estás a chorar ?! fizeram-te alguma coisa ?! bateram-te ?! o que foi ?! diz-me...

depois de alguma insistência, entre soluços disse-me :

- não posso ir ao futebol

e eu ainda sem entender :

- não podes ?! o que é que foi ?! diz-me

- recebi agora outro recado da professora

ou seja portou-se outra vez mal e estava completamente cheio de medo que eu o castigasse novamente

partiu-me o coração, conta-se pelos dedos de uma mão as vezes que lhes dei palmadas

Quem sabe o que é ser-se Deus, Jesus diz que é Pai

e quem sabe o que é ser-se Pai e Mãe ?

eu sou um mau pai ?!

Altar escreveu:Eu tenho 2 filhos, um de 12 e outro de 16 anos

o mais novo há umas semanas atrás andava-se a portar muito mal na escola, era raro o dia em que não havia recados dos professores

a mãe discutia e discutia e ameaçava, eu pela minha vez ouvia as discussões e ia enchendo e enchendo....

o garoto num dos dias da semana sai mesmo à justa da escola para ir para os treinos do futebol, logo eu exijo que ele tenha a responsabilidade de deixar o saco com o equipamento pronto para eu o ir buscar à escola assim que eu saia do emprego, é mesmo tudo à justa

houve um dia desses que ele saiu de casa para um vizinho, colega dele da turma, fechou a porta da casa com a chave no trinco por dentro, e ninguém conseguia entrar....a minha mulher até teve que ligar para os bombeiros...lá conseguiu depois abrir com uma radiografia

explodi, disse para mim : é agora !!!

esteve 4 dias sem ir ao futebol e sem o seu smartphone

esperava eu que tinha aprendido a lição

ontem fui buscá-lo à escola para mais um treino de futebol

entrou no carro a chorar, e chorava e soluçava

obviamente que eu nem arranquei com o carro :

- João, o que foi ?! porque estás a chorar ?! fizeram-te alguma coisa ?! bateram-te ?! o que foi ?! diz-me...

depois de alguma insistência, entre soluços disse-me :

- não posso ir ao futebol

e eu ainda sem entender :

- não podes ?! o que é que foi ?! diz-me

- recebi agora outro recado da professora

ou seja portou-se outra vez mal e estava completamente cheio de medo que eu o castigasse novamente

partiu-me o coração, conta-se pelos dedos de uma mão as vezes que lhes dei palmadas

Quem sabe o que é ser-se Deus, Jesus diz que é Pai

e quem sabe o que é ser-se Pai e Mãe ?

eu sou um mau pai ?!

A Bíblia nos ensina a sermos pais, pois ela fala de disciplina, que por sua vez pode assumir várias formas.A Bíblia menciona que não devemos "irritar os nossos filhos" obviamente uma disciplina mal aplicada vai causar "irritação" ou seja, traumas que podem afetar toda uma vida.Mas,o assunto a que estamos tratando envolve o amor de Deus, o Pai todo poderoso. Deus demonstrou amor tão grande que permitiu o sacrifício de seu filho Jesus para salvar a humanidade, do contrário, talvez não estivéssemos mais aqui. Conforme já colocado, para sustentar a salvação de todos foi preciso vários sacrifícios ao longo do caminho até a chegada do messias.A luta nesse ínterim foi contra um inimigo cruel, que fez o que fez com Jó, e tentaria impedir de todas as formas a chegada do salvador Jesus.Mas já foi mencionado que todos os que morreram no percurso pela causa da salvação da humanidade, podem ser ressuscitados, ou seja, Deus tem sempre o controle da situação sem que a nossa liberdade seja violada, algo totalmente impossível para nós humanos.Por isso, não temos capacidade de julgar a Deus...

SenorRodriguezG escreveu:@Índigo passo a explicar:

Conforme sabemos, colocar em questão os atos de Deus é muito mal encarado pelas TJ. Um TJ ainda se pode interrogar em privado sobre se o Deus apresentado na bíblia é um Deus justo e amoroso, mas formular essas interrogações em público é meio caminho para um autêntico desastre. Imagina o que era alguém no seu comentário da Sentinela começar a questionar a lógica de Deus ter dilacerado 42 criancinhas devido ao facto de terem ridicularizado os problemas capilares do profeta!

(2 Reis 2:23-25) . . .E dali passou a subir a Betel. Quando subia pelo caminho, havia uns pequenos rapazes que saíram da cidade e começaram a fazer troça dele, e que lhe diziam: “Sobe, careca! Sobe, careca!”
 Finalmente, ele se virou para trás e os viu, e invocou sobre eles o mal em nome de Jeová. Saíram então da floresta duas ursas e dilaceraram quarenta e dois meninos deles. E ele seguiu de lá para o monte Carmelo, e de lá voltou a Samaria.

Possivelmente não valeria mais a pena colocar a mão no ar porque não lhe iriam passar o microfone nos próximos tempos e iriam automaticamente reunir-se com ela para lhe mostrar as "explicações suaves" que a organização apresenta nas revistas sobre estes pormenores mais polémicos.

Além disso, sabemos que segundo a doutrina TJ, Deus é o superlativo do amor e de outras qualidades e os humanos têm a obrigação de adorar o seu criador pois é isso que ele espera das suas criaturas. Alguém questionar a justiça de Deus ou o facto se lhe deve uma adoração incondicional está automaticamente a fazer parte do grupo do "Diabo" que começou por questionar a Deus

Felizmente este fórum é um espaço aberto onde cada um de nós pode aqui discutir todos estes assuntos sem medo de represálias. Respeito quem acredita num Deus que está representado na bíblia, assim como respeito os ateus, o importante é que não quero ofender ninguém e apenas trouxe este assunto aqui para o fórum visto ser um tema curioso.

A meu ver, os humanos não têm a obrigação de adorar o seu criador!

Porque se fosse uma obrigação ou imposição por parte de Deus, não nos teria criado com livre-arbitrio e nos teria criado de forma que a que O adorariamos a 100% incondicionalmente, sem ser sequer necessário utilizar a opção de escolha da nossa VONTADE em QUERER e desejar adorá-lo, de livre vontade, tentando-nos esforçar em retribuir e agradecer o mesmo amor que Deus manifesta por nós.

Mas eu, por outro lado, também poderia pensar, que teria sido mais acertado, se Deus nos tivesse criado sem o chamado livre abritrio, porque nos teria poupado de muito sofrimento e provavelmente viviamos todos felizes e contentes e sem qualquer sofrimento e em completa adoração a Deus, porque é isso que ele
espera das suas criaturas.

E isso seria mais justo ou não???  Eu penso que não, porque se assim tivesse sido, não passariamos de uns robots, pré-programadaos, para prestar a Deus essa adoração exigida e não teriamos outra hipótese do que adorá-lo, assim como ele queria, o que me levaria a questionar e duvidar dessa justiça suprema e achar que esse acto em nos ter criado tipo robots, seria imensamente injusto e até egoista, em ter criado a humanidade com essa limitação e sem a opção de escolha, de querer poder ou não querer poder adorá-lo.

Este Deus seria para mim definido por injusto, egoista e isento de amor completo.
Desta forma, nem sequer estaria em correspondência com a afirmação de que o ser humano terá sido criado á imagem e semelhança de Deus, porque possuimos inteligência, liberdade e vontade, pelo que tudo isto estaria consideravelmente limitado, restringido e condicionado, porque Deus teria programdo o ser humano, como um robot, em que eu não teria alternativa de escolha em poder optar, se o queria adorar ou não!

Em alternativa, dizer que Deus até nos poderia encobrir ou eliminar ou nos "fazer esquecer" que teriamos está hipótese de escolha ou este "conhecimento" ainda o tornaria mais injusto!  

Como tal, todas as minhas atitudes e acções, devido ás minhas capacidades de eu poder decidir toda a minha vida, de querer gostar e de querer amar alguém, de querer ir para ali ou para acolá e de querer determinar as minhas próprias vontades e o meu poder de decisão, é MEU! Por conseguinte, todas as minhas acções e decisões tomadas ao longa da minha vida, são da minha própria responsabilidade!!!!

E com todas estas minhas capacidades, eu considero e quero dizer que Deus é JUSTO!


Mesmo quando dizemos que Deus criou o ser humano á SUA imagem, temos a tendência humana de  imaginar um Ser celestial ou universal, personalisado á nossa maneira, já agora, eventualmente com
caracóis ou com barba.

Na minha opinião, incorremos a um erro crasso de raciocínio, porque nós não podemos personificar
Deus, tal como o nosso cérebro tenta processar esta situação.
Porque se fosse assim, então seria assim: nós e que estariamos a criar Deus á NOSSA imagem.
Mas não é precisamente ao contrário?!?
O certo é: Nós fomos criados á imagem Dele e não foi Deus que foi criado à nossa imagem!
Então eu me questiono? Então, no quê eu sou igual a Deus?

Para mim a palavra Deus é muito abrangente e talvez é preferivel pensar mais numa Força Divina Cósmica e Universal. Por isso, esta força Divina não é de "carne e osso", como se pode erradamente imaginar.
Mas marca a sua presença e atua em esferas e campos cósmicos, imperceptíveis á vista do ser humano.
Esta força Cósmica tem uma forma invisível e espiritual, que pode ser sentida, se eu quiser!
Deus é um ESPÍRITO!

E precisamente este espirito faz parte de nós!!!!
O ser humano é uma ínfima parte do próprio Deus, porque nós temos carne, e espirito em nós!
É nisso que somos igual a Deus e em mais nada!

E é por esse canal de comunicação - espirito a espirito - é possivel estabelecer uma comunicação com Deus!

Se o ser humano rejeita esta comunicação individual, porque assim o quer, não pode nunca atribuir a responsabilidade a Deus. Não é correcto do ser humano atribuir culpas por todas as desgraças e injustiças que acontecem na Terra e a nível cósmico, se nós próprios o rejeitamos, de corpo, alma e espirito!

Toda esta força universal existente, está baseada na mais grandiosa e plena Lei cósmica, que se rege por equilíbrios, por lógicas, consequências, leis matemáticas, inteligência suprema, ligaçoes e percursos, cuja fonte é o infinito AMOR de DEUS para connosco!

Tudo está interligado, porque nós também temos um espirito em nós e uma tranjectório evolutiva que nos conduzirá á elevação desse espirito, para conseguirmos gradualmente alcançar uma maior conecção divina.  

Todo o sofrimento da humanidade decorre de atitudes erradas e todas as atrocidades, tais como guerras, fome, morte...   é a consequência colectiva dos nossos próprios actos ou das nossas atitudes!
Todas as nossas atitudes erradas determinam as consequências, boas ou más, positivas ou negativas!
Todas as nossas acções podem influenciar o resultado dos acontecimentos futuros!

E é por isso que se diz. "aquilo que se semeia, é aquilo que se colhe"
"Ódio cria ódio e amor cria amor"

Quando neste tópico falam de que Deus matou xxxx mil pessoas, não foi Deus que matou!!!!
--> fomos nós!!!!!

O universo responde consoante as atitudes das pessoas de cada época...
Se na altura de Moisés, morreram XXX mil pessoas submersas, foi porque nessa altura houve um fenómeno com as águas do mar e o própósito da libertação do povo fugitivo, naquele momento, tinha que ser cumprido. Para tudo existe uma causa-efeito e Leis divinas que nós "pecadores" e de "mente limitada" não conseguimos identificar ou compreender na integra.  

Todas as guerras, mortes e injustiças descritas principalmente no VT, são os relatos históricos dos povos mais primitivos que existiam naquela altura. Não foi Deus que matou XXX mil pessoas na batalha, mas foi o "comandante" ou o "Rei" que ordenou que assim o fosse! Todos os actos são HUMANOS!
Por vezes, ou na maior parte, um povo bárbaro, cruel e assassino e a resposta cósmica ao abrigo das Leis Divinas respondia da mesma forma. É o retorno das atitudes colectivas desse povo, na altura!

Em 2 Reis 2:23-25 está descrito, que as crianças fizeram troça do careca e em que se diz que foi Deus que matou as crianças. Não, não foi Deus, foram as duas ursas que as mataram!!

Kristy123

Kristy123 escreveu:

A meu ver, os humanos não têm a obrigação de adorar o seu criador!

Mas quem é que te disse que os humanos foram criados? A biblia?

Contas mais uma dessas e eu passo acreditar no Alcorão...

Ellipsis,

Não gostei nada o que disseste  
(e agora não levas nenhuma flor )

Então esquece lá a Biblia e coloca a tua Biblia, onde está a minha....
(na gaveta )

Mas, quer tu queiras ou não:
nós fomos criados!
nós fomos criados!
nós fomos criados!

Será que ainda vou conseguir transformar-te no maior terrorista de todos os tempos?

Kristy123 escreveu:Ellipsis,

Não gostei nada o que disseste  
(e agora não levas nenhuma flor )

Então esquece lá a Biblia e coloca a tua Biblia, onde está a minha....
(na gaveta )

Mas, quer tu queiras ou não:
nós fomos criados!
nós fomos criados!
nós fomos criados!

Será que ainda vou conseguir transformar-te no maior terrorista de todos os tempos?

Nós "fomos criados" com a capacidade para acreditar exactamente o contrário, porque o criador é masoquista!

IT

IT,

Porque dizes que o criador é masoquista?

Kristy123 escreveu:IT,

Porque dizes que o criador é masoquista?

Porque é!
Porque é!
Porque é!
Então não se está mesmo a ver? Só tu, e mais uns quantos, é que se recusam em aceitar esse facto.

IT

IT,

Porque dizes que eu me recuso aceitar o facto ?

Kristy123 escreveu:
IT,

Porque dizes que eu me recuso aceitar o facto ?

Pois, dizia uma prima minha que gostava muito de dizer coisas! Queres é música...

IT

IT,

Porque dizes que a tua prima acha que eu quero é música?

Kristy123 escreveu:IT,

Porque dizes que a tua prima acha que eu quero é música?

Sim... pois!

IT