A caridade da ORG com os seus seguidores.

Nunca se questionáram, porque é que numa organização desta dimensão, não há, (pelo menos que eu tenha conhecimento), lares, infantários, casas de acolhimento para orfãos, mães solteiras, centros hospitalares para cuidar de irmãos doentes? etc...nem para os de dentro da organização, nem como apoio á comunidade...nada x nada. Tanto dinheiro, tanto património, mas não se vê caridade alguma, nem benfeitorias, estranho não???

A "caridade" que me recordo ser mais evidente é em caso de catástrofe mas para os de dentro primeiro: reconstruir casas de irmãos e salões do reino perdidos em terramotos, tornados, etc, depois regozijarem-se disso numa das reuniões como exemplo de bom testemunho da união entre as Testemunhas de Jeová para os outros do mundo que reparam nisso.

mesmo assim, já houve catástrofes conhecidas em que este tenha sido o procedimento???? reconstruir com a mão de obra de borla, e os materiais também, dinheiro da ORG, tá quieto. Mas quantas são as catástrofes, comparadas com o número de velhos e doentes e pessoas com dificuldades, nos dias de hoje? O apoio que eu saiba, passa por ir buscar os irmãos mais velhos a casa para a reunião... se não perde-se um contribuidor. Seria lógico terem lares para estes velhos, infantários para as mães tj deixarem os seus filhos, com valores mais suportáveis, apoio domiciliário para quem necessita, etc.. mas parece que o bater perna por aí, só serve para angariar novos contribuidores. Tantos são os serviços que poderiam prestar, já nem digo á comunidade, (o que só lhes ficava bem), mas nem aos seus.

Pois é...mas no meu caso que sou desassociado os meus pais não podem ter qualquer contacto comigo...mas...segundo a nova...LUZ..LED...se eles ficarem doentes na cama ou serem mto idosos que não consigam cuidar deles próprios aí a santa LUZ..LED. diz que já podem falar com os filhos para os ajudar..aqui se vê o amor cristão da santissima org..DESCARTA QUE JÁ É VELHO..os filhos que se arranjem,não é que me faça qualquer confusão cuidar dos meus pais,mas...e aqueles idosos que toda a vida gastaram-se no serviço da org e que não tem ninguem não casarm,por causa da LUZ,não tiraram curso por causa da LUZ,não têm dinheiro não tem nada...aí entrgam-nos aos anciãos que tambem não têm para eles. mas se tiverem uma herança aí a org ensina todos os passinhos para herdar,.....Quem n-ao sabe ser caixeiro fecha a loja...

Open mind esse assunto também já foi tocado aqui:

https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t426-as-tj-tambem-constroem-hospitais-e-lares?highlight=lares

ok tj curioso, obrigado, acontece que estou convosco há pouco tempo, como sabes e não tinha tido oportunidade de ver este assunto discutido, vou espreitar, mais uma vez obrigado

Open mind,

Como certamente sabes, relativamente a obras sociais ou comunitárias, o argumento deles é que:

1- O trabalho realmente importante é pregar e fazer discípulos.
Isto é o melhor que podem fazer por alguém porque a longo prazo lhe salvará a vida.
Tudo o resto, é apenas "uma cesta de coisas básicas" como o Maer dizia em outro tópico. Além disso, retira tempo da obra realmente importante.
E dinheiro dos bolsos deles, digo eu.

2- Quem é responsável por ajudar é a família.
Mesmo que sejam desassociados com quem não era suposto falarem. Se não tiver família, a congregação ajuda. Se ninguém ajudar, paciência. É a imperfeição. Existe o estado, que é para isso que se pagam impostos.
Portanto, não é preciso haver qualquer sistema organizado.

3- Eles não fazem parte do mundo, não querem confusões, nem misturas. Não dão o seu contributo para a sociedade governada por Satanás ter sucesso.

Pessoalmente, não conheço nenhuma situação de alguém que tenha sido ajudado pela congregação, mas sim por pessoas a título pessoal.
Por acaso, da congregação de onde venho, essa pessoa era sempre a mesma.

triste, muito triste, para uma organização dita RELIGIOSA.

open mind escreveu:triste, muito triste, para uma organização dita RELIGIOSA.

Muito triste, mesmo.
Sabes qual é a sensação de teres tentado muito pôr na tua cabeça argumentos absurdos, que nem a ti própria convenciam e olhar à volta e ver tudo diferente do que contam as páginas da Sentinela e da Despertai?

imagino!!! é viver desenquadrado do nosso íntimo, embora cá fora, para onde quer que olhemos, o quadro também não é bonito, a falta de amor ao próximo também está bem patente, mas és livre de a intrepertar á tua maneira, não de seres obrigado a achar bonito o horrível, e as escolhas de te afastares do que não desejas, também são menos traumáticas. Está na altura de colocar pensos nas feridas e seguir em frente. fazeres do *pequeno* mundo que te rodeia, um mundo melhor, dares a tua preciosa contribuição. A começar por ajudares os que te estão mais próximo, vais sentir-te bem

open mind escreveu:mesmo assim, já houve catástrofes conhecidas em que este tenha sido o procedimento???? reconstruir com a mão de obra de borla, e os materiais também, dinheiro da ORG, tá quieto. Mas quantas são as catástrofes, comparadas com o número de velhos e doentes e pessoas com dificuldades, nos dias de hoje? O apoio que eu saiba, passa por ir buscar os irmãos mais velhos a casa para a reunião... se não perde-se um contribuidor. Seria lógico terem lares para estes velhos, infantários para as mães tj deixarem os seus filhos, com valores mais suportáveis, apoio domiciliário para quem necessita, etc.. mas parece que o bater perna por aí, só serve para angariar novos contribuidores. Tantos são os serviços que poderiam prestar, já nem digo á comunidade, (o que só lhes ficava bem), mas nem aos seus.

Há cerca de 4 anos na zona Oeste de Portugal houve um tufão. Que arrasou com casas de dezenas pessoas. Provavelmente alguns aqui no fórum devem lembrar-se!

Pessoas da minha familia estavam entre as vitimas. No dia seguinte alguns irmãos juntaram-se para ajudar a reparar telhados, casas, etc. Mas foi localmente. A ORG não se chegou à frente para ajudar. O material foi pago pelos meus familiares, e a mão-de-obra oferecida pelos voluntários da congregação.

Na altura ainda cega pensei: que bom estar entre o povo de Deus. Foi logo providenciado ajuda. Que tola eu fui!

A ORG só serve de banco para depósitos a longo prazo. E esse dinheiro nunca terá retorno!

A ORG tem a lata ainda de se por à disposição para receber doações até de imoveis! A cegueira é tal forma profunda que a maioria das TJ não se apercebe de como a ORG manipula de forma subtil a nossa vida, até a nivel financeiro!

De mim não leva mais um tostão!

open mind escreveu:mesmo assim, já houve catástrofes conhecidas em que este tenha sido o procedimento???? reconstruir com a mão de obra de borla, e os materiais também, dinheiro da ORG, tá quieto. Mas quantas são as catástrofes, comparadas com o número de velhos e doentes e pessoas com dificuldades, nos dias de hoje? O apoio que eu saiba, passa por ir buscar os irmãos mais velhos a casa para a reunião... se não perde-se um contribuidor. Seria lógico terem lares para estes velhos, infantários para as mães tj deixarem os seus filhos, com valores mais suportáveis, apoio domiciliário para quem necessita, etc.. mas parece que o bater perna por aí, só serve para angariar novos contribuidores. Tantos são os serviços que poderiam prestar, já nem digo á comunidade, (o que só lhes ficava bem), mas nem aos seus.

Vou-vos deixar mais um belo exemplo da caridade e do amor que as TJ´s tem umas para com as outras.

Na última congregação onde servi havia 2 irmãs e 1 irmão idosos com poucos recursos financeiros que tinham muita dificuldade em estar presente nas reuniões. Por se tratar de um território rural e estarem a cerca de 20Kms do Salão, o único meio de transporte que dispunham era o taxi, mas era muito dispendioso para eles. Quando cheguei à congregação levantei a questão numa reunião do corpo de anciãos e apresentei a proposta de arranjarmos um conjunto de irmãos que se disponibilizassem a ir buscar estes 3 irmãos. Dos 5 anciãos presentes só 2 é que manifestaram acordo em se avançar com essa proposta.

Durante mais de 1 ano batalhei para convencer os restantes membros do corpo de anciãos a aderirem a essa proposta. Finalmente consegui, mas - e agora vem a parte mais interessante - a contra-proposta apresentada pelos outros 3 anciãos foi a seguinte: nós aceitamos mas os irmãos que vão beneficiar desse arranjo vão ter que pagar a deslocação sendo estabelecido um valor por pessoa.

Tentei agumentar que:(1) não deviamos estabelecer um valor, que deviamos deixar isso na consciência dos irmãos; (2) que era uma oportunidade de mostrarmos a esses irmãos o quanto nos importavamos com ele; (3) que nós iamos muitas vezes pregar para territórios igualmente distantes, que faziamos lá as nossas revisitas e dirigiamos os estudos bíblicos e que não cobravamos nada às pessoas; ...

Não os consegui convencer. De modo que ficou aprovado que se iria fazer esse arranjo e que cada um dos irmãos iria dar determinado valor. Como é obvio votei contra e informei logo o corpo de anciãos de que iria entrar na escala mas que não iria cobrar dinheiro pelo transporte. E foi o que fiz, durante 4 anos até me afastar da congregação.

antonio1965 escreveu:

open mind escreveu:mesmo assim, já houve catástrofes conhecidas em que este tenha sido o procedimento???? reconstruir com a mão de obra de borla, e os materiais também, dinheiro da ORG, tá quieto. Mas quantas são as catástrofes, comparadas com o número de velhos e doentes e pessoas com dificuldades, nos dias de hoje? O apoio que eu saiba, passa por ir buscar os irmãos mais velhos a casa para a reunião... se não perde-se um contribuidor. Seria lógico terem lares para estes velhos, infantários para as mães tj deixarem os seus filhos, com valores mais suportáveis, apoio domiciliário para quem necessita, etc.. mas parece que o bater perna por aí, só serve para angariar novos contribuidores. Tantos são os serviços que poderiam prestar, já nem digo á comunidade, (o que só lhes ficava bem), mas nem aos seus.

[u]

Vou-vos deixar mais um belo exemplo da caridade e do amor que as TJ´s tem umas para com as outras.

Na última congregação onde servi havia 2 irmãs e 1 irmão idosos com poucos recursos financeiros que tinham muita dificuldade em estar presente nas reuniões. Por se tratar de um território rural e estarem a cerca de 20Kms do Salão, o único meio de transporte que dispunham era o taxi, mas era muito dispendioso para eles. Quando cheguei à congregação levantei a questão numa reunião do corpo de anciãos e apresentei a proposta de arranjarmos um conjunto de irmãos que se disponibilizassem a ir buscar estes 3 irmãos. Dos 5 anciãos presentes só 2 é que manifestaram acordo em se avançar com essa proposta.

Durante mais de 1 ano batalhei para convencer os restantes membros do corpo de anciãos a aderirem a essa proposta. Finalmente consegui, mas - e agora vem a parte mais interessante - a contra-proposta apresentada pelos outros 3 anciãos foi a seguinte: nós aceitamos mas os irmãos que vão beneficiar desse arranjo vão ter que pagar a deslocação sendo estabelecido um valor por pessoa.

Tentei agumentar que:(1) não deviamos estabelecer um valor, que deviamos deixar isso na consciência dos irmãos; (2) que era uma oportunidade de mostrarmos a esses irmãos o quanto nos importavamos com ele; (3) que nós iamos muitas vezes pregar para territórios igualmente distantes, que faziamos lá as nossas revisitas e dirigiamos os estudos bíblicos e que não cobravamos nada às pessoas; ...

Não os consegui convencer. De modo que ficou aprovado que se iria fazer esse arranjo e que cada um dos irmãos iria dar determinado valor. Como é obvio votei contra e informei logo o corpo de anciãos de que iria entrar na escala mas que não iria cobrar dinheiro pelo transporte. E foi o que fiz, durante 4 anos até me afastar da congregação.

Mas se Fosse para pagar as despesas do SC ja nao havia problema. Ou para pagar a casa dos mesmos. ou se esses irmaos idosos tivessem herança para deixar ja se ia buscar de bom grado. Estas coisas revoltam me muito. Assim como aqueles irmaos que achavam que os ir buscar era uma obrigação e ainda nos faziam de motoristas.

antonio1965 escreveu:

Vou-vos deixar mais um belo exemplo da caridade e do amor que as TJ´s tem umas para com as outras.

Na última congregação onde servi havia 2 irmãs e 1 irmão idosos com poucos recursos financeiros que tinham muita dificuldade em estar presente nas reuniões. Por se tratar de um território rural e estarem a cerca de 20Kms do Salão, o único meio de transporte que dispunham era o taxi, mas era muito dispendioso para eles. Quando cheguei à congregação levantei a questão numa reunião do corpo de anciãos e apresentei a proposta de arranjarmos um conjunto de irmãos que se disponibilizassem a ir buscar estes 3 irmãos. Dos 5 anciãos presentes só 2 é que manifestaram acordo em se avançar com essa proposta.

Durante mais de 1 ano batalhei para convencer os restantes membros do corpo de anciãos a aderirem a essa proposta. Finalmente consegui, mas - e agora vem a parte mais interessante - a contra-proposta apresentada pelos outros 3 anciãos foi a seguinte: nós aceitamos mas os irmãos que vão beneficiar desse arranjo vão ter que pagar a deslocação sendo estabelecido um valor por pessoa.

Tentei agumentar que:(1) não deviamos estabelecer um valor, que deviamos deixar isso na consciência dos irmãos; (2) que era uma oportunidade de mostrarmos a esses irmãos o quanto nos importavamos com ele; (3) que nós iamos muitas vezes pregar para territórios igualmente distantes, que faziamos lá as nossas revisitas e dirigiamos os estudos bíblicos e que não cobravamos nada às pessoas; ...

Não os consegui convencer. De modo que ficou aprovado que se iria fazer esse arranjo e que cada um dos irmãos iria dar determinado valor. Como é obvio votei contra e informei logo o corpo de anciãos de que iria entrar na escala mas que não iria cobrar dinheiro pelo transporte. E foi o que fiz, durante 4 anos até me afastar da congregação.

Fico doente com estes relatos.
Vocês deviam escrever um livro!

Numa congregação onde servi têm irmãs acamadas, visita-las é mentira! Eu próprio testemunhei a situação de uma delas, vive num 4ºandar, a congregação tem chaves da casa, e eu mesmo tinha uma e chegavam a passar semanas em que o único irmão que lá ia a casa era eu e as senhoras da Santa Casa para alimentá-la e cuidar da casa e uma enfermeira da Segurança Social. Como é que eu sabia disto? Primeiro porque os vizinhos e a senhoria que vive no mesmo prédio me diziam que ninguém dos nossos lá ia, e que era vergonhoso, depois era suposto cada um que lá fosse pela escala, lesse o texto diário assinando-o, e as assinaturas eram sempre as minhas. Depois porque ouvia as reclamações das senhoras da Santa Coisa queixando-se que faltava comida, coisas como leite, algum pão. Muitas coisas eram dadas pelas vizinhas, que faziam sopa, ou peixe que ela gostava e davam, eu mesmo cheguei a dar e a pagar do meu bolso alguns bens essenciais. A Congregação simplesmente fica com a pensão, paga as despesas da renda de casa, água e luz, sendo que a renda era uma renda muito pequena (cerca de 30euros se me recordo por ela já lá habitar há muitos anos). Mas mesmo com as despesas da casa, sempre achei curioso dizerem-me que a renda dela não era muito e não chegava. Mas muito ou pouco chegaria para ter melhores condições, esquecem-se que foi uma mulher que durante quase toda a sua vida se dedicou a Deus e que deve ter dado muitas contribuições. Uma vez ainda era eu miúdo, e eu soube que ela ficou quase 3 dias caída na casa sem que ninguém desse por nada! Hoje até do dito alimento espiritual a privam e isto era algo que ela se queixava muito. Desculpam-se que as irmãs não têm saúde para subir tantos andares a pé de um prédio antigo e sem elevador ou que até alguns iam lá mas ela é que não estava boa da cabeça. Isso era algo que eu duvidava, porque era uma mulher que sabia os textos biblicos na ponta da língua mesmo cega e acamada! Se para umas coisas não estava boa, para outras já estava. Quando deixei a Organização, fiquei com a chave, durante um tempo pensei que a tivesse perdido, mas quando estava a mudar de casa a encontrei num dos bolsos de um dos meus fatos. Sem que soubessem fui lá, despedi-me, ela estava a dormir, não deu por mim. Ainda levei uma sopa dos vizinhos que lá deixei para mais tarde lhe a darem. Entreguei a chave à senhoria. Há pouco tempo soube que um dos servos que lá a foi visitar levou um raspanete valente da senhoria que até veio para a janela falar bem alto do abandono daquela irmã pela organização. O dito servo saiu de lá de rabo entre as pernas, mas não se deve ter livrado de uma boa vergonha.

Mário Monteiro escreveu:Numa congregação onde servi têm irmãs acamadas, visita-las é mentira! Eu próprio testemunhei a situação de uma delas, vive num 4ºandar, a congregação tem chaves da casa, e eu mesmo tinha uma e chegavam a passar semanas em que o único irmão que lá ia a casa era eu e as senhoras da Santa Casa para alimentá-la e cuidar da casa e uma enfermeira da Segurança Social. Como é que eu sabia disto? Primeiro porque os vizinhos e a senhoria que vive no mesmo prédio me diziam que ninguém dos nossos lá ia, e que era vergonhoso, depois era suposto cada um que lá fosse pela escala, lesse o texto diário assinando-o, e as assinaturas eram sempre as minhas. Depois porque ouvia as reclamações das senhoras da Santa Coisa queixando-se que faltava comida, coisas como leite, algum pão...

Pois é Mário. São tantos e tantos casos desses, principalmente em Lisboa onde a concentração de idosos sozinhos e desamparados são muitos.

Para as congregações e a Organização, as pessoas só são válidas enquanto podem "dar o litro", monetariamente ou físicamente. Quando já são idosas são simplesmente ignoradas e desvalorizadas.

TJ Curioso escreveu:

Mário Monteiro escreveu:Numa congregação onde servi têm irmãs acamadas, visita-las é mentira! Eu próprio testemunhei a situação de uma delas, vive num 4ºandar, a congregação tem chaves da casa, e eu mesmo tinha uma e chegavam a passar semanas em que o único irmão que lá ia a casa era eu e as senhoras da Santa Casa para alimentá-la e cuidar da casa e uma enfermeira da Segurança Social. Como é que eu sabia disto? Primeiro porque os vizinhos e a senhoria que vive no mesmo prédio me diziam que ninguém dos nossos lá ia, e que era vergonhoso, depois era suposto cada um que lá fosse pela escala, lesse o texto diário assinando-o, e as assinaturas eram sempre as minhas. Depois porque ouvia as reclamações das senhoras da Santa Coisa queixando-se que faltava comida, coisas como leite, algum pão...

Pois é Mário. São tantos e tantos casos desses, principalmente em Lisboa onde a concentração de idosos sozinhos e desamparados são muitos.

Para as congregações e a Organização, as pessoas só são válidas enquanto podem "dar o litro", monetariamente ou físicamente. Quando já são idosas são simplesmente ignoradas e desvalorizadas.

Quando já não conseguem "dar o litro" são um estorvo, é mais um para a lista dos inativos.

MariaL escreveu:

antonio1965 escreveu:

Vou-vos deixar mais um belo exemplo da caridade e do amor que as TJ´s tem umas para com as outras.

Na última congregação onde servi havia 2 irmãs e 1 irmão idosos com poucos recursos financeiros que tinham muita dificuldade em estar presente nas reuniões. Por se tratar de um território rural e estarem a cerca de 20Kms do Salão, o único meio de transporte que dispunham era o taxi, mas era muito dispendioso para eles. Quando cheguei à congregação levantei a questão numa reunião do corpo de anciãos e apresentei a proposta de arranjarmos um conjunto de irmãos que se disponibilizassem a ir buscar estes 3 irmãos. Dos 5 anciãos presentes só 2 é que manifestaram acordo em se avançar com essa proposta.

Durante mais de 1 ano batalhei para convencer os restantes membros do corpo de anciãos a aderirem a essa proposta. Finalmente consegui, mas - e agora vem a parte mais interessante - a contra-proposta apresentada pelos outros 3 anciãos foi a seguinte: nós aceitamos mas os irmãos que vão beneficiar desse arranjo vão ter que pagar a deslocação sendo estabelecido um valor por pessoa.

Tentei argumentar que:(1) não devíamos estabelecer um valor, que devíamos deixar isso na consciência dos irmãos; (2) que era uma oportunidade de mostrarmos a esses irmãos o quanto nos importávamos com ele; (3) que nós íamos muitas vezes pregar para territórios igualmente distantes, que fazíamos lá as nossas revisitas e dirigíamos os estudos bíblicos e que não cobrávamos nada às pessoas; ...

Não os consegui convencer. De modo que ficou aprovado que se iria fazer esse arranjo e que cada um dos irmãos iria dar determinado valor. Como é óbvio votei contra e informei logo o corpo de anciãos de que iria entrar na escala mas que não iria cobrar dinheiro pelo transporte. E foi o que fiz, durante 4 anos até me afastar da congregação.

Fico doente com estes relatos.
Vocês deviam escrever um livro!

Infelizmente os casos que presenciei quase que dariam para escrever um livro. Tenho algumas histórias bem mais chocantes do que esta que contei mas vou, por ora, abster-me de as revelar.

É verdade, desenganem-se que ela era inactiva! Mesmo acamada ela dá testemunho às senhoras que vão lá cuidar dela! O mais ridículo contudo era o irmão que lá ia ao fim do mês fazer-lhe o relatório, ao princípio contavam-na como pioneira auxiliar, depois puseram-na a relatar 15 minutos, que era o mínimo para ser apresentar num relatório em horas gastas (pelo menos enquanto fiz parte da organização era o mínimo exigido). Lá está, quanto mais penso mais acredito que o que importa ali são números, números de horas, de revistas, de estudos e livros colocados, de ungidos de assistência, de médias disto e daquilo, mas enfim... isso é coisa para outro tópico.

http://www.jw.org/pt/noticias/ultimas-noticias/ openmind, caso não tenha lido ainda, as duas primeiras notícias são de extrema "caridade" ...

olá Mario
são várias as situações em que os irmãos se entreajudam, como é obvio, há dentro das congregações gente muito boa.....congregacionalmente e só. Conforme a org se dedica á actividade imobiliaria, deveria também dedicar-se á construção de lares, centros de saúde, cresces, etc...afinal até aqui poderia aproveitar a mão de obra a custo zero, mas a comunidade tj usufruia destas benfeitorias....nada disto existe...até a tropa (organização de guerra), tem lares e hospitais.... Para cuidar dos que uma vida inteira lhes dedicam...tudo...não seria demais, pois não???

Caro Mário
esqueci-me de referir, que eu acredito na bondade humana, e o que aqui referes, é pura e simplesmente, bondade humana....o tópico refer-se á bondade da org, onde é que está o contributo deles em beneficios, como os que atrás te referi ou euros para os carênciados e necessitados.....são os irmãos , exclusivamente os irmãos...o que é de louvar...mas a assistência e ajuda da org é de lamentar

É triste, porque usam a bondade dos irmãos para depois publicar como noticia e levarem os louros para a organização, a terceira notícia também se torna interessante, porque querem falar da venda do hotel, mas focam-se depois nos elogios do restauro.

era necessário desviar a atenção dos lucros, certo?

E no entanto a organização está registada em vários países como organização caritativa.
Ver aqui:https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t432-os-mentirosos-nao-herdarao-o-reino-de-deus?highlight=os+mentirosos+n%C3%A3o+herdaram+o+reino+de+deus

E pelo que li no forum brasileiro, tambem no Brasil a associação está registada, não como organização religiosa, mas como organização caritativa.