Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

EDDIE SKULL MORGAN escreveu:olha, eu acredito sim que esse seja o nome de Deus e que Jesus pregava à base deste nome, eu acredito que muitos tiraram o nome de Deus das escrituras baseados no ensino errado de que era pecado pronunciar este nome em vão, esta é minha opinião!!!!

DarkCat escreveu:Gostei imenso do tópico que manda abaixo claramente a doutrina defendida pelas TJs acerca do nome de Deus, e faz todo o sentido ora vejam este exemplo:
Se o meu nome fosse João e fosse agora viver para inglaterra, o meu nome passaria para John, só porque é assim que se diz em ingles? Claro que não, mesmo com uma lingua diferente continuaria a chamar-me João, o meu nome nâo mudaria independentemente do país em que esteja, o mesmo ocorre com o nome de Deus, portanto a forma correta de se escrever é YHWH e não Jeová como a ORGA ensina.
Parabens pela matéria Ellipsis

DarkCat escreveu:Em relacao a Jesus, não sei de que forma ele era tratado no grego, mas não uso essa lógica com ele, simplesmente porque não acho relevante.
Até porque eu continuo a tratar Deus pelo nome que aprendi, Jeovà, pois a prununcia original não se tem a certeza de qual é.
Seja como for, a minha opinião pode mudar por isso espero por mais comentários

mjp escreveu:Quantas vezes o termo Jeová aparece no novo testamento? Jesus usou o termo Jeová alguma vez?

YHWH (Jeová) é uma palavra típica do Antigo Testamento, usada em hebraico. O Novo Testamento foi todo ele escrito em grego e portanto não usou o termo YHWH. Quando foi feita a primeira tradução do Antigo Testamento em grego, a Septuaginta, feita entre 285 e 150 antes de Cristo, tomou-se o costume de usar “Senhor” (kurios) para indicar YHWH. Os tradutores de Alexandria colocaram por escrito uma tradição oral presente nas sinagogas, onde se lia “ADONAY” (Senhor) toda vez que apareceia o nome YHWH. De fato o povo hebreu não pronunciava o nome de Deus e no seu lugar dizia “ADONAY”.

A Bíblia usada pelos primeiros cristãos foi essa tradução grega, a Septuaginta. Portanto podemos dizer que Jesus não usou o termo “Jeová”. Para citar um exemplo, em Mateus 4,10 ele cita um texto de Deuteronômio 6,13, onde aparece YHWH, mas usa “Senhor” (Ao Senhor (Kurios) adorarás). Também em Atos 15,17 aparece outra citação do Antigo Testamento, na qual existe a palavra YHWH (O Senhor, que faz todas as coisas. - Amós 9,12) e, igualmente, não se usa Jeová, mas Senhor. Em Paulo há ainda outro texto, em Romanos 4,8, onde usa “Senhor”, citando o Salmo 32,2, que tem YHWH.

Portanto, no lugar de YHWH o Novo Testamento usa “Senhor” (Kurios). Considerando todas as passagens, a palavra grega “kurios” (Senhor) aparece 256 vezes no Novo Testamento.
http://www.abiblia.org/ver.php?id=416#.UkcBr4bVDuQ

mjp escreveu:Aceito a tua objecção. Não escolhi o melhor argumento, nem o vou fazer agora. Não me parece, de todo, muito relevante esta questão a respeito se Jesus pronunciava o nome escondido no Tetragrama YHWH . Se assim fosse, se Jesus Cristo o pronunciasse, de facto, no NT apareceria não "Kurios" ou “ADONAY”, conforme os textos do NT no discurso directo ou em referência ao AT, mas a palavra no grego ou aramaico com a respectiva fonética da altura. Trata-se de uma falsa questão, em meu modestíssimo entender. Não sei praticamente nada de grego ou hebraico... mas é uma questão lógica: se Jesus Cristo pronunciou o nome escondido no Tetagrama, os escritores do NT tê-lo-iam escrito na fonética da língua em que Jesus o pronunciou. Se em aramaico, em aramaico, se em hebraico, em hebraico, e tê-lo-iam traduzido para o grego, conforme referi.

TJ Curioso escreveu:

mjp escreveu:Aceito a tua objecção. Não escolhi o melhor argumento, nem o vou fazer agora. Não me parece, de todo, muito relevante esta questão a respeito se Jesus pronunciava o nome escondido no Tetragrama YHWH . Se assim fosse, se Jesus Cristo o pronunciasse, de facto, no NT apareceria não "Kurios" ou “ADONAY”, conforme os textos do NT no discurso directo ou em referência ao AT, mas a palavra no grego ou aramaico com a respectiva fonética da altura. Trata-se de uma falsa questão, em meu modestíssimo entender. Não sei praticamente nada de grego ou hebraico... mas é uma questão lógica: se Jesus Cristo pronunciou o nome escondido no Tetagrama, os escritores do NT tê-lo-iam escrito na fonética da língua em que Jesus o pronunciou. Se em aramaico, em aramaico, se em hebraico, em hebraico, e tê-lo-iam traduzido para o grego, conforme referi.

Mais uma vez não concordo contigo mjp. Temos de perceber que entre a vida de Jesus e a escrita dos evangelhos, largam anos se passaram. Poderemos nós dizer com toda a certeza que aquilo que os escritores do NT, com respeito ao uso do nome divino, foi reproduzido de modo fiel nas subsequentes cópias, tanto mais que essas cópias datam de um tempo posterior ao uso diário e comum do nome divino?

Ou seja, se até ao início do segundo século d.C., o nome divino era usado de forma natural, constando até mesmo em caracteres hebraicos no texto da Septuaginta, é de estranhar que as cópias do NT que são posteriores a esse período e são reproduzidas numa época em que o uso do nome divino já estava carregado da supersticiosa ideia de que era sagrado demais para ser usado e pronunciado, obliterassem esse nome, substituindo-o pelo título grego Kurios?

Se até mesmo as próprias cópias da LXX dessa época (2º século d.C.) já não continham os caracteres do nome divino, mostrando que ouve uma gradual obliteração do tetragrama pelos copistas posteriores, seria de admirar que os cristãos dessa mesma época e debaixo da mesma influência religiosa (superstição) também o fizessem?

Se as cópias mais antigas que chegaram até nós, são exatamente desse período, como se pode afirmar com tanta certeza que Jesus não teria usado o nome divino, nem seus discípulos? E como afirmar também que o próprio nome não constava dos escritos originais do NT?

Atenção que com isto não estou a defender que o nome divino deva ser integrado no NT. Apenas estou a dizer que não poderemos tirar conclusões precipitadas e desarrazoadas apenas porque um grupo religioso usa esse nome divino, de modo a tentar contradizer os mesmos.

Creio que é preciso usar de equilíbrio de forma a não cair no exagero de, na busca de minar a credibilidade de uma prática religiosa (uso do nome divino por parte das TJ), acabarmos por negligenciar a importância e uso do nome divino no contexto histórico e religioso dos dias de Jesus.

Crixus escreveu:bem a questão que eu ponho e: Se a biblia e inspirado por Deus, sendo ele o autor da biblia, não seria estranho o todo poderoso permitir que ocultassem ou que nao o escrevessem se fosse essa a vondade de Deus? Lembro que nao ha nada maior que a vontade de Deus. O Proprio nome Jeová como nos foi ensinado significa Ele Causa que Venha a Ser. Se ele quisesse que o nome predura se nos escritos e que as pessoas o pronunciassem, nao teria ele feito com que assim fosse? Sao apenas questoes que me coloquei ao pensar neste topico

Crixus escreveu:bem a questão que eu ponho e: Se a biblia e inspirado por Deus, sendo ele o autor da biblia, não seria estranho o todo poderoso permitir que ocultassem ou que nao o escrevessem se fosse essa a vondade de Deus? Lembro que nao ha nada maior que a vontade de Deus. O Proprio nome Jeová como nos foi ensinado significa Ele Causa que Venha a Ser. Se ele quisesse que o nome predura se nos escritos e que as pessoas o pronunciassem, nao teria ele feito com que assim fosse? Sao apenas questoes que me coloquei ao pensar neste topico