Abuso Sexual de Menores - Mais de 1000 casos não relatados na Austrália

Ainda consegui ver os 20 minutos iniciais, mas depois "cansei-me" e vou ficar à espera do "resumo".
Ao ver o depoimento só estava a pensar que além de isto ser mesmo histórico, um membro do corpo governante a prestar esclarecimentos sobre as políticas da organização sobre o abuso de menores, as conclusões que as TJ vão tirar disto vão ser completamente desvirtuadas do assunto principal.
Estou à espera de ver comentários de TJs a dizer que "belo testemunho deu o irmão do CG perante as autoridades superiores, foi lindo vê lo utilizar a Bíblia para ensinar os opositores onde está a verdade"...

Nunca pensei que ele comparecesse a audiência, e pelo visto foram inteligentes do ponto de vista das relações públicas, se faltassem seriam acusados pela opinião pública de andarem a esconder-se e serem pouco transparentes. Ao estar presente por vídeo conferência, tira o peso de que está a ser acusado diretamente de alguma coisa e fica bem claro que é apenas um esclarecimento à semelhança de um outro qualquer consultor para o caso.

Pelo menos nesta jogada estão de parabéns!

Conforme seria de esperar, já começaram a aparecer alguns "highlights" da sessão de hoje. Para quem estiver curioso deixo aqui alguns clips:


1ª Aldrabice: "Seria presunçoso da nossa parte dizer que o Corpo Governante é o único canal que Deus usa para se comunicar"
Apenas uma de muitas provas que essa declaração muito "politicamente correta" é enganosa:

*** w94 1/10 p. 8 A Bíblia: um livro destinado a ser entendido ***
 JESUS nos assegurou que após sua morte e ressurreição, ele suscitaria um “escravo fiel e discreto” que serviria como seu canal de comunicação. (Mateus 24:45-47) O apóstolo Paulo identificou esse canal aos cristãos efésios quando escreveu que “se desse agora a conhecer . . . a grandemente diversificada sabedoria de Deus, segundo o propósito eterno que ele formou em conexão com o Cristo, Jesus, nosso Senhor.” (Efésios 3:10, 11) Foi à congregação de cristãos ungidos, nascida em Pentecostes de 33 EC, que se confiaram as “coisas reveladas”. (Deuteronômio 29:29) Como grupo, os cristãos ungidos servem na qualidade de escravo fiel e discreto. (Lucas 12:42-44) A incumbência que Deus lhes deu é de fornecer entendimento espiritual sobre as “coisas reveladas”.
 Assim como as profecias bíblicas apontavam para o Messias, elas também nos encaminham ao unido corpo de cristãos ungidos, das Testemunhas de Jeová, que serve atualmente qual escravo fiel e discreto. Este nos ajuda a entender a Palavra de Deus. Todos os que desejam entender a Bíblia devem reconhecer que a “grandemente diversificada sabedoria de Deus” só pode ser conhecida através do canal de comunicação de Jeová, o escravo fiel e discreto. — João 6:68.

2ª Aldrabice: "quem quiser sair da organização é livre de o fazer sem qualquer pressão"
Neste segmento, não só defende que uma criança com 13 ou menos anos tem maturidade para fazer uma decisão para a vida que é batismo, como não "admite" que há repercussões sérias caso alguém decida não ser mais TJ.

Neste nem é preciso apresentar nada escrito que conhecemos bem a realidade.

Pois é meus amigos a ORGA não dorme e já trabalha.
Com fogo ele ataca com fogo.

Vejam este vídeo da ORGA.

http://www.jw.org/pt/testemunhas-de-jeova/atividades/principios-biblicos-em-acao/vitima-abuso-infancia-video/

Quem diria que um membro do Corpo Desgovernado TJ admitiria algum dia que não são o único canal de Deus na terra, o seu porta voz... mas, basicamente no final diz que "pode parecer presunçoso admitir isso, mas somos neste tempo o único Escravo Fiel".      

Geoffrey Jackson entrou em delírio!  
Será da pressão?  

IT

Quem diz que no interior das TJ existe abuso sexual, não pode ser considerado como apóstata mentiroso, simplesmente não está a proferir mentiras!
Isto é claramente afirmado por Geoffrey Jackson.

IT

Na minha modesta opinião ele admitiu que realmente o problema da pedofilia existe entre as TJ´s assim como em todas as religiões e até mesmo fora delas.

Para mim, como crente e cidadão isso basta.

Para mim esse vídeo do site jw.org é também uma boa estratégia para "combaterem o Google", como o site está bem posicionado nos resultados das pesquisas, uma pesquisa sobre as testemunhas de Jeová e a pedofilia vai retornar também esse resultado.
E claro, mais do que as pessoas de "fora", é importante mostrarem aos membros que eles são pessoas do bem e preocupadas com o sofrimento alheio, por isso tudo não passa de mentiras dos opositores.

SenorRodriguezG escreveu:Para mim esse vídeo do site jw.org é também uma boa estratégia para "combaterem o Google", como o site está bem posicionado nos resultados das pesquisas, uma pesquisa sobre as testemunhas de Jeová e a pedofilia vai retornar também esse resultado.
E claro, mais do que as pessoas de "fora", é importante mostrarem aos membros que eles são pessoas do bem e preocupadas com o sofrimento alheio, por isso tudo não passa de mentiras dos opositores.

Concordo!

Este ungido tentou tapar o sol com a peneira e eu só espero que este "tribunal" que os ouviu
(principalmente as estimadas senhoras que também irão mais tarde proferir uma "sentença" sobre ele --> organização)
percebam que devem ser punidos.

Mesmo que ele tenha admitido algo do género de que pode existir alguma pedofilia (porque também não o poderia desmentir naquele momento, porque de outra forma não estaria a ser chamado, para representar a organização) penso que conseguiu banalizar o fundo da questão e tentou divagar e desvirtuar o assunto, com outros versículos da biblia e outras questões, que a meu ver, também não o abonaram em nada.

Toda esta situação que se está a passar na Austrália, irá arrastar-se e no final, haverá sempre um "acordo de cavalheiros" entre os
mais influentes e pagamentos/indemnizações exurbitantes.
Mas até nisso, a orga já está bem habituada.... Já não sabem fazer mais nada, do que isso.... Claro que vão também acordar em alterar as normas delineadas, em caso de situações de descoberta de pedofilia, mas na realidade, depois, no próprio salão das TJ, entre os anciãos e etc..... vai ficar tudo na mesma... ou ainda pior!!!

A Organização não dá ponta sem nó e o novo video deles, a falar de pedofilia que também acontecem noutras religiões,
aqui apresenta que a jw.org será sempre uma tábua de salvação.... e isto para mim, mostra bem, que eles jogam sujo.

Desculpem lá aos mais sensíveis, mas este fulano que vá passar é o rabinho pelas urtigas.

Kristy12 escreveu:
Desculpem lá aos mais sensíveis, mas este fulano que vá passar é o rabinho pelas urtigas.      

Ele não quer.

Pois na minha opinião, no que ao assunto em questão diz respeito, ele defendeu a sua religião com dignidade. A Organização nunca escondeu que há e pode haver casos de pedofilia e abuso sexual nas suas fileiras. O manual de anciãos fala nisso. O que pode ser condenada é pelas suas politicas sobre como lidar com estes casos.

hocosi escreveu:Pois na minha opinião, no que ao assunto em questão diz respeito, ele defendeu a sua religião com dignidade. A Organização nunca escondeu que há e pode haver casos de pedofilia e abuso sexual nas suas fileiras. O manual de anciãos fala nisso. O que pode ser condenada é pelas suas politicas sobre como lidar com estes casos.

Nunca escondeu?

Mas quem é que tem acesso ao MA? Porque é que chamamos de secreto?

ellipsis escreveu:

hocosi escreveu:Pois na minha opinião, no que ao assunto em questão diz respeito, ele defendeu a sua religião com dignidade. A Organização nunca escondeu que há e pode haver casos de pedofilia e abuso sexual nas suas fileiras. O manual de anciãos fala nisso. O que pode ser condenada é pelas suas politicas sobre como lidar com estes casos.

Nunca escondeu?

Mas quem é que tem acesso ao MA? Porque é que chamamos de secreto?

Também ainda não percebi porque chamam de manual secreto ao livro “Pastoreai o rebanho que está aos vossos cuidados” ou à sua versão anterior “Prestai atenção a vós mesmos e a todo o rebanho”. Porque não é destinado a distribuição geral e é dirigido apenas aos anciãos?

Seguindo essa linha de pensamento também o livro “Brilhando como iluminadores” também é secreto porque é destinado apenas a pioneiros bem como o “Organizados” porque é destinado exclusivamente a publicadores batizados e também o “Nosso Ministério do Reino” que até estar disponível no jw.org era exclusivamente para publicadores.

Basicamente o KS fornece indicações sobre as responsabilidades dos anciãos no que toca ao ensino, reuniões, pastoreio e procedimentos ao lidar com transgressores e formação de comissões judicativas. Assim, estes assuntos só poderiam constar num manual de acesso restrito aos que têm essas funções.

TJ esclarecido escreveu:

Também ainda não percebi porque chamam de manual secreto ao livro “Pastoreai o rebanho que está aos vossos cuidados” ou à sua versão anterior “Prestai atenção a vós mesmos e a todo o rebanho”. Porque não é destinado a distribuição geral e é dirigido apenas aos anciãos?

Seguindo essa linha de pensamento também o livro “Brilhando como iluminadores” também é secreto porque é destinado apenas a pioneiros bem como o “Organizados” porque é destinado exclusivamente a publicadores batizados e também o “Nosso Ministério do Reino” que até estar disponível no jw.org era exclusivamente para publicadores.

Basicamente o KS fornece indicações sobre as responsabilidades dos anciãos no que toca ao ensino, reuniões, pastoreio e procedimentos ao lidar com transgressores e formação de comissões judicativas. Assim, estes assuntos só poderiam constar num manual de acesso restrito aos que têm essas funções.

Se um ancião deixa de ser ancião tem que entregar o livro.
Porque será que um publicador é chamado à atenção se ler este livro?
De facto ele não tem nada demais, mas porquê fazem tanto secretismo com este livro...
Alguma coisa será...

ellipsis escreveu:
Se um ancião deixa de ser ancião tem que entregar o livro.
Porque será que um publicador é chamado à atenção se ler este livro?
De facto ele não tem nada demais, mas porquê fazem tanto secretismo com este livro...
Alguma coisa será...

Caro Ellipsis, a questão do secretismo tem mais a ver com os procedimentos a seguir pelos anciãos em determinados casos e não com esconder os comportamentos passiveis de levar a uma desassociação. Estes são bem conhecidos de todos pelas publicações.

Certos procedimentos não precisam ser do conhecimento dos que não são anciãos.Por exemplo num certo lugar do manual diz que caso um acusado num processo judicial ameace levar os anciãos a tribunal, deve-se parar o processo e contactar o escritório da Associação antes de avançar com uma possível desassociação. Este é apenas um exemplo.

Quanto à pedofilia e ou abuso sexual de menores, não cabeça de ninguém TJ que a Organização não condene e muito menos incentive esta prática. Dos anos que servi como ancião e usei o manual de anciãos sempre tivemos orientações sobre esse assunto. Creio que a única diferença é que, enquanto antes não se incentivava a denunciar às autoridades e procurava-se resolver o assunto internamente, agora existe a forte admoestação de que os anciãos não devem nunca colocar entraves a que os lesados denunciem o transgressor. Naturalmente ele assumirão as consequências de tal ação.

Ela falou bem. E alertou para um problema pouco falado nomeadamente a permissão para castigos corporais.

Nota-se que ela está emocionalmente desgastada. O que o raio das religiões fazem às pessoas... ainda ontem cumprimentei um casal de TJ´s, muito doentes, há 5 anos a esposa andou a sumo de beterraba para fortalecer os globulos vermelhos e assim evitar uma transfusão mas a doença arrasta-se há anos, talvez se ela tivesse levado a transfusão o problema estaria resolvido. Mas quem sou eu para julgar? Enfim... o marido olhou para mim, bem fundo nos meus olhos e disse-me com uma desilusão compreensível: esta vida é mesmo negra.

Notei que ele perdeu toda e qualquer esperança.

Em 10 de Agosto p.p. escrevi neste tópico o seguinte:

Investigando a Torre escreveu:Pois é meus amigos, informação privilegiada desde Nova Iorque diz-me que soaram as campainhas, e após este "problema" criado à volta de Geoffrey Jackson já se equaciona a hipótese dele sair "temporariamente" do Corpo Desgovernado TJ.

O Conselho de Administração da Empresa Watchtower encontra-se reunido de emergência e esperam-se novidades, ou não, para breve!

À semelhança do que tinha acontecido anteriormente com Gerrit Lösch que COBARDEMENTE se negou a comparecer perante tribunal, que veio a condenar a Watchtower ao pagamento de 13.500.000 US$ retirados das "dádivas" para a "Obra Mundial", Geoffrey Jackson aguardou directrizes desde Nova Iorque quanto a se deveria ou não comparecer perante a Comissão Real Australiana.

Tal como o anterior "iluminado" Geoffrey também sofreu de um ataque agudo de cobardite teocrática, o habitual dos caciques da ORGA, negando-se a comparecer sob uma base "humanitária"    refugiando-se no facto do seu pai estar doente e necessitando dos seus cuidados. Não há como se ser mais descarado e COBARDE!

No entanto, parece que à última hora reconsiderou!!!      

A verdade é que, desde Nova Iorque o fizeram reconsiderar, uma vez que receberam a indicação que no caso de Geoffrey se recusar a comparecer, a Comissão Real se preparava para intimar todos os membros do Corpo Desgovernado TJ em bloco a prestar declarações, com todo o impacto mediático que isso teria a nível mundial, para além do mediatismo do caso supra já tem.

Deste modo, Geoffrey Jackson por indicação superior, atirou-se de cabeça para a piscina, mesmo sem ver se a mesma teria água, e depois foi o espetáculo degradante a que todos já assistimos, onde ele admitiu que seria muita presunção da parte do Corpo Desgovernado TJ assumir que seriam os únicos porta-vozes de Deus na terra, quando sistematicamente insistem nas suas publicações em afirmar isso.

IT

Investigando a Torre, realmente isso foi mesmo informação muito privilegiada!

Já agora, sabem para quando está agendado o veredicto final desta comissão?
Esta comissão tem um peso jurídico significante ou facilmente há possibilidade de se requerem apelações?

SenorRodriguezG escreveu:Investigando a Torre, realmente isso foi mesmo informação muito privilegiada!

Já agora, sabem para quando está agendado o veredicto final desta comissão?
Esta comissão tem um peso jurídico significante ou facilmente há possibilidade de se requerem apelações?

Este é um processo que está para durar em face da complexidade e do número de  situações, mesmo que tratadas em bloco, uma vez que algumas das acusações já terão prescrito!

Das decisões da Comissão Real, pode-se apelar para a Corte Suprema cujas decisões não são passíveis de apelação superior, uma vez que têm carácter definitivo.

IT

IT escreveu: verdade é que, desde Nova Iorque o fizeram reconsiderar, uma vez que receberam a indicação que no caso de Geoffrey se recusar a comparecer, a Comissão Real se preparava para intimar todos os membros do Corpo Desgovernado TJ em bloco a prestar declarações, com todo o impacto mediático que isso teria a nível mundial, para além do mediatismo do caso supra já tem.

Ou seja, caso ele não comparecesse TODOS OS MEMBROS  do CG seriam intimados a prestar declarações.

Boa tarde,

Julgo que a orga em Nova Iorque está a vivier um período bastante conturbado e inseguro.
A meu ver, a nível interno, devem já existir cada vez mais betelistas insatisfeitos e inseguros e com muitos receios e á medida que o tempo vai passando, já circulam informações que por exemplo um ancião em Espanha e mais alguns de outros países, romperam de imediato com a orga, após terem ouvido o discurso do GJ.  

A meu ver, o ambiente entre o CG também deve deixar muito a desejar e desconfio que não vai demorar muito para que pelos menos 1 dos 7 venha a anunciar que por razões de saúde irá sair do CG e retirar-se, com o objectivo pessoal de ir passar o resto do tempo dele, retirado em uma das muitas casas que possam ter adquirido, a nível particular.

Ás tantas, com a avançada idade que cada um deles terá, para mim é notório, que nenhum deles irá gostar ser "empurrado" ou "obrigado" a responder em "Comissões" ou noutros inquéritos ou tribunais e ter que dar a cara pela organização, pelo que julgo que o ambiente que eles próprios vivem entre eles  deverá ser de muito desconfiança e também já teve dias bem melhores e agora é a postura do "sacode a capota" e "salve-se quem puder".

A meu ver, a tendência e o objectivo da Sede em NY é fechar cada vez mais salões, a nível mundical, incentivar os fiéis na entrega de mais e maiores donativos, para que eles consigam arrecadar o máximo de capital e inclusivé conseguirem acabar o mais rapidamente possivel a nova Sede e sairem de vez de Nova York.

Mesmo que 1 ou 2 venham a sair do CG, haverá sempre uns tantos desejosos de ocupar o lugar deles.

Dado que a Comissão na Australia conseguiu realizar este inquérito, julgo ser o timing ideal e o início de um desenrolar de situações e oportunidades de por exemplo também não menosprezar a hipótese de ser despoletada uma Comissão idêntica nos Estados Unidos (e talvez noutros países), pelo que já andam a circular petições neste sentido.

É agora e nesta altura, que não se deve fazer esquecer estas oportunidades para fazer "abanar a barraca".

E eu gostava muito de ver, quem será o próximo do CG a ser chamado para prestar declarações, porque para mim, todos teriam que falar forçosamente, para que todos os ouçam, para verificar as incoerência entre aquilo que dizem aos seus fiéis e o que dizem durante os tais inquéritos e comissões.... !!!

Se por um lado, eu própria ser completamente contra situações de demonstrações de violência ou de grandes euforias radicais, sou completamente apologista de acções de circulação de informações e apoio na divulgação a nível mundial e a todo o nível, para que "todo o mundo" saiba, o que a organização realmente é e aí, não posso deixar de referir sempre a questão que depois têm a ver com a nossa própria consciência e caberá a cada um analisar, a nível pessoal, aquilo que o "mundo" ou os alvados "apóstatas" andam por aí a dizer.

Eu não obrigo ninguém a ficar e também não obrigo ninguém a sair! Infelizmente, só digo que esta organização tem e terá um poder muito grande, cujo nome começa com "S" e acaba em "S".
 
E sobre o MA, se me permitem, também teria algo a dizer: acho perfeitamente normal existir um manual desses na
Organização. Todas as empresas possuem um manual desses, que é como um plano de alarme.
Acredito que a inúmeras TJ desconhecem por completo a existência desse Manual e também não precisam de saber!
Daí o mesmo ser considerado "secreto".  

E se eu fosse uma publicadora, não me preocuparia sequer em saber (eventualmente preocupava-me mais em estar uma tarde de verão a sublinhar alguns parágrafos da Sentinela, para depois poder participar na próxima reunião)...  e mesmo que eu soubesse da existência desse MA, acharia sempre que eu não teria nem o dever e nem o direito de o querer consultar, por saber, que ele é de exclusividade dos anciãos! Este MA é para os anciãos para se orientarem e também não vejo nenhum mal nisso. É como a compra de um electrodoméstico, que vem sempre com um manual de instruções e em caso de um dos botões começara piscar ou a a máquina acusar alguma avariar, recorre-se ao manual de instruções, para eliminar ou reparar a avaria.

A questão principal aqui é mesmo, o que lá diz para reparar o estrago e como agir!

E é nesse aspecto e sabendo do que estamos a falar, penso que a organização é e está a ser cada vez mais súbtil, em transportar toda a responsabilidade para os anciãos de cada congregação, a nível mundial, que podem vir a ser subcarregados com questões que se revelam uma carga muito grande para eles e nem terem a capacidade de as conseguir resolver devidamente! E eu diria que, em caso extremo, talvez alguns os anciãos, mesmo sem se aperceber ou o querer fazer intencionalmente, até poder estar a compactuar com um crime!

Porque saber que existe um pedófilo na sua própria congregação e pensar que o mesmo se irá modificar e que talvez a coisa não foi bem assim e tudo se resolverá, e ficar pacificamente à espera, que Jeová providenciará tudo a seu tempo, e fazer de conta que nada se está a passar para não preocupar o funcionamento habitual da congregação e alarmar outros e não ter coragem de tomar uma medida mais drástica e denunciá-lo por exemplo à policia, é o seguinte: compactuar com o violador --> um crime!

Porque enquanto uma criança sofre em silêncio e é abusada e é chantageada em manter-se calada para não sofrer
consequências maiores, tais como "se falares, mato a tua mãe" ou "Se disseres alguma coisa, Jeová vai-te punir"
e com medo não fala e na maior parte dos casos NUNCA na vida irá contar a alguém, porque ninguém irá acreditar nela, o violador mantêm-se protegido e continuará a sua odisseia com a sua presa.
Ridículo e abominável será dizer aqui, que serão preciso duas testemunhas para testemunhas ou presenciar o quê??

E é precisamente neste aspecto, que eu sou da opinião, que este procedimento, estas normas, esta atitude, esta forma de agir, tem que ser alterada de imediato o faço votos que tais Comissões consigam OBRIGAR organizações como esta a MUDAR os seus manuais, que vão sempre existir e que levem a ouvir todos os membros do CG!  

E só mais uma coisinha.... cabe a todos contribuir com estas alterações, que começam com os pais, em ajudar os seus filhos em instruí-los, no sentido de nunca terem medo de contar o que lhes está a acontecer, quando alguém se aproxima deles e os quer tocar..... Já houve uma campanha de sensibilização deste problema, que dizia: "ninguém toca em mim!"

Hoje em dia, felizmente, a tendência para estas acções de divulgação e sensibilização já existem, mas ainda são insuficientes.

Concordo com as todas as observações da Kristy com excepção do comentário que faz à idade avançada dos membros do CG, pois, um ou dois deles ainda estão na casa dos 50 e os restantes bem mais novos do que ela com as suas 96 primaveras.    

Posto isto, também acho que a Watchtower enquanto “holding” iniciou o seu percurso em declive que acabará por levá-la à sua queda e ruína em todas as suas áreas; religiosa, empresarial e financeira, não somente devido aos escândalos relacionados com o abuso de crianças e às suas políticas na forma de tratar desses casos mas também devido à redução de entrada de capitais.

Acredito que a WT ainda tem muitos anéis para vender e, portanto, enquanto houver património e imóveis para alienar, vão tapando os buracos e conseguindo disfarçar a sua crescente debilidade financeira mas só até a bolha rebentar.
   
Quem sabe se a profecia de Apocalipse 17:15 que ela aplica a Babilónia a Grande não terá o seu cumprimento nela própria?
A prostituta sentada sobre as águas (povos, multidões e nações) cairá quando esses povos e multidões deixarem de a apoiar.
Dos milhões de TJs que ainda a apoiam dando os seus donativos, são cada vez mais os que vão abrindo os olhos e deixam de colocar dinheiro nas caixinhas.

Repito o que já disse aqui num outro tópico:
Os TJs melhor informados já se apercebem que os membros do CG são meramente testas de ferro.
Eles são apenas a “cara” da parte religiosa, porque nenhum deles faz parte dos órgãos sociais ou corpos directivos da Watchtower conforme se pode verificar: AQUI

Para além de tudo isto, existe a crescente discordância e descontentamento no campo doutrinal. É muito provável pois que, conforme diz a Kristy, as coisas estejam a ficar pretas lá para os lados de Brooklyn e difícil de segurar as pontas, por isso talvez venhamos a assistir num futuro próximo a algumas mexidas que mais não será do que uma lavadela da cara.

Alguns dados interessas resumidos pela Comissão sobre o Abuso sexual na Austrália :

http://avoidjw.org/2015/08/arc-child-sexual-abuse-the-bare-facts/