Pseudo Transtorno Delirante Paranoide Ex-Teocrático

Perdoem-me os meus amigos aqui no Fórum, mas depois de consultar alguns especialistas na matéria, consegui arranjar uma definição para aquilo que eu apelido alguns de nós como possivelmente sofrendo de Pseudo Transtorno Delirante Paranoide Ex-Teocrático.

E, o que vem a ser isto?

Sendo o transtorno delirante paranoide reconhecido como sendo acompanhado de delírios de perseguição, não sendo parte de nossa personalidade, talvez percebam onde quero chegar.

Será que alguns de nós estaremos a fazer um filme digno de uma autêntica produção de Hollywood, relativamente à perseguição movida directa ou indirectamente pelos responsáveis da Watchtower a quem decide afastar-se de vez do grupo, independentemente do ambiente familiar poder contribuir para esse diagnóstico?

Será que afinal não existe nenhuma pressão e somos nós que estamos a construir esse filme à nossa volta?

Acredito que para muitos toda essa pressão seja real, mas será que muitos outros estarão a sofrer deste problema?

Nota: Atenção que eu não estou a menosprezar o problema, antes pelo contrário, estou é a colocar-me no papel do Diabo, i.e. dos críticos, que dizem que quem sai da Organização não passa de um grupo de queixinhas sem razão, porque cada um é "livre" de tomar as suas próprias decisões, pois eles somente "aconselham".

Aceitam-se comentários...

IT

A nível pessoal, não sofro de nenhum distúrbio ou stress de qualquer natureza.

Mas a experiência que tenho, e até por razões profissionais, acredito que por vezes temos tendência a exagerar nas hipotéticas consequências de certas opções que possamos tomar.

De facto em algumas situações, e acredito que será a minoria, acontece até pior do que prevíamos. Mas a minha experiência mostra que depois nada é como se esperava. A realidade acaba sempre por superar a nossa imaginação. Tanto para o bom como o mau.

Por isso o medo é que tolhe a acção! Mas quando a coragem chega e a decisão é tomada não é só o alivio que surpreende. às vezes também o Outro, surpreende!

Não sei se fui ao encontro do que querias IT. Mas quando li o que escreveste foi o que pensei!

D.

No meu caso, acho que na altura da minha saída, devo ter sofrido de algum tipo de depressão, o que eu acho normal, perdi 10Kg e chorei muito, fazía-me falta (e por vezes ainda me faz) a minha relação com a minha mãe que era muito chegada!

A "perseguição" que eventualmente possa sentir é apenas a pressão psicológica, que sinto quando os meus pais se lembram de ligar e dizer que só não estamos juntos, porque eu não quero voltar a ser Tj, de resto sinto-me bem!

A única coisa que posso dizer que saír da ORG é difícil (principalmente para quem tem familiares la), mas quando se dá o passo em frente, a liberdade pode não ser sentida de forma imediata, mas acaba por acontecer. A uns mais rápido do que outros, dependendo da personalidade...

Investigando a Torre escreveu:
Será que alguns de nós estaremos a fazer um filme digno de uma autêntica produção de Hollywood, relativamente à perseguição movida directa ou indirectamente pelos responsáveis da Watchtower a quem decide afastar-se de vez do grupo, independentemente do ambiente familiar poder contribuir para esse diagnóstico?

Já vi muitos aqui fazerem estes dramas dignos de Hollywood, concordo que possam acontecer, mas alguns são paranóias (apenas alguns!!!).

Investigando a Torre escreveu:Será que afinal não existe nenhuma pressão e somos nós que estamos a construir esse filme à nossa volta?

A pressão existe, em cargos de responsabilidade ainda mais, o escrutínio é mais profundo portanto a pressão ainda maior.

Investigando a Torre escreveu:Acredito que para muitos toda essa pressão seja real, mas será que muitos outros estarão a sofrer deste problema?

A antecipação aumenta a pressão interna, temos tempo para fazer filmes dentro da nossa cabeça.

Da minha experiência: Não é fácil! Dói horrores! Eu pessoalmente fiquei sem um amigo para amostra e com a auto estima no lixo.

Para quem tem a família toda lá dentro a pressão é muitíssimo real e as consequências difíceis de ultrapassar por personalidades mais frágeis ou dependentes. Mesmo para que é muito forte é uma tempestade dificil de ultrapassar e que pode deixar marcas.

Se vale a pena? Para mim valeu.

Penso que ja senti um pouco esse transtorno, é normal!! Na situaçao melindrosa em que ficamos, somos desconfiados, cautelosos, frios, e implacaveis e muito vulneraveis as acçoes e palavras de outras pessoas!!
A pressao para mim existe e muito! Dentro dos seus problemas o humano exagera sempre um pouquito!!

Pessoalmente e até agora, não senti esse transtorno. No entanto, mediante experiências de outros que já li e que conheço pessoalmente reconheço que a pressão e perseguição psicológica acontecem, demasiadas vezes.

Mas acredito que isso ocorra principalmente em quem tinha cargos de responsabilidade e que porventura abandonou a organização.

Esses sim, são um "alvo a abater", seja por lançar suspeitas infundadas sobre o seu comportamento moral entre as TJ, seja a tentiva de "destruição de carácter" fazendo crer às TJ que a pessoa em questão é de duvidosa motivação e inimigo do povo de Deus.

Já li experiências de anciãos rondarem casas de pessoas, filmando ou tentando bisbilhotar a sua vida (no fórum americano existem várias dessas) ou mesmo, chegando ao ponto de "invadir" o local de trabalho tentanto obter algumas informações comprometedoras sobre o indivíduo de forma a terem base para o prejudicar.

Felizmente, como disse, e até hoje não passei própriamente por isso.
No entanto, segundo me consta já circula o boato que já fui desassociado!

TJ Curioso escreveu:No entanto, segundo me consta já circula o boato que já fui desassociado!

Essa seria uma excelente notícia, ou não?

IT

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:No entanto, segundo me consta já circula o boato que já fui desassociado!

Essa seria uma excelente notícia, ou não?

IT

Na minha perspetiva não. Por 2 razões:

1º É mentira
2º Optaria sempre por uma dissociação

TJ Curioso escreveu:
No entanto, segundo me consta já circula o boato que já fui desassociado!

Bem se já circula. Qual a razão que dão para teres sido supostamente desassociado.

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:
No entanto, segundo me consta já circula o boato que já fui desassociado!

Bem se já circula. Qual a razão que dão para teres sido supostamente desassociado.

Não sei. Mas para se lançar um boato como este, nem é preciso apresentar razões.
Já se sabe como funciona o mundo tejotiano...

TJ Curioso escreveu:

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:
No entanto, segundo me consta já circula o boato que já fui desassociado!

Bem se já circula. Qual a razão que dão para teres sido supostamente desassociado.

Não sei. Mas para se lançar um boato como este, nem é preciso apresentar razões.
Já se sabe como funciona o mundo tejotiano...

Se calhar foi por roubo, adultério, assassinato, etc... a imaginação da malta nas congregações é muito fértil... falta de vida pessoal na maioria das vezes!

Confesso estar a vter dificuldades em entender o sentido da pergunta inicial do tópico. O que se está a perguntar é se quem se afasta ou é afastado da organização não sofre represálias? ( a palavra perseguição é muito lata e pode ter significados diferentes de pessoas para pessoa)
é que se for, apetece-me pergunta ao IT se "aterrou aqui hoje". (no fundo eu sei que ele quer é prompver debate...)

Fidel Apostate escreveu:

Se calhar foi por roubo, adultério, assassinato, etc... a imaginação da malta nas congregações é muito fértil... falta de vida pessoal na maioria das vezes!

Fidel as TJ, principalmente as esposas de alguns anciãos e SM gostam de fazer horas extras na vida das outras pessoas.

Kimba escreveu:Confesso estar a vter dificuldades em entender o sentido da pergunta inicial do tópico. O que se está a perguntar é se quem se afasta ou é afastado da organização não sofre represálias? ( a palavra perseguição é muito lata e pode ter significados diferentes de pessoas para pessoa)
é que se for, apetece-me pergunta ao IT se "aterrou aqui hoje". (no fundo eu sei que ele quer é prompver debate...)

Prezado Kimba,

Se tivesse aterrado aqui hoje conforme sugere perguntar, certamente nunca faria parte do elenco responsável pela APVIPRE.
Claro que quero provocar o debate!
No entanto, não esqueça que se perguntar a alguma TJ se os membros que decidem afastar-se do grupo jeovista sofre represálias e/ou perseguição conforme a entenda, nas suas diferentes variantes, certamente irá ouvir uma negativa, muitos ficando a olhar para si como se nunca tal ouvissem falar, ou não entendam a profundidade da questão.
Leu as críticas à reportagem da revista Sábado por parte dos defensores da Torre? Para muitos, todos os entrevistados não passavam de um conjunto de lunáticos e mentirosos.
Por outro lado, a vida de dificuldades de alguns Ex-Tj parece-me ser tão "fantasiosa" no que diz respeito ás represálias que de todos são conhecidas, que me leva por vezes a pensar se não estarão a fazer um certo drama em tudo isso, podendo conferir o tal Pseudo Transtorno Delirante Paranoide Ex-Teocrático.

Mais tarde poderei desenvolver um pouco mais o tema, mas para já gostaria de ouvir as diferentes sensibilidades por aqui!

IT

Investigando a Torre escreveu:

Kimba escreveu:Confesso estar a vter dificuldades em entender o sentido da pergunta inicial do tópico. O que se está a perguntar é se quem se afasta ou é afastado da organização não sofre represálias? ( a palavra perseguição é muito lata e pode ter significados diferentes de pessoas para pessoa)
é que se for, apetece-me pergunta ao IT se "aterrou aqui hoje". (no fundo eu sei que ele quer é prompver debate...)

Prezado Kimba,

Se tivesse aterrado aqui hoje conforme sugere perguntar, certamente nunca faria parte do elenco responsável pela APVIPRE.
Claro que quero provocar o debate!
No entanto, não esqueça que se perguntar a alguma TJ se os membros que decidem afastar-se do grupo jeovista sofre represálias e/ou perseguição conforme a entenda, nas suas diferentes variantes, certamente irá ouvir uma negativa, muitos ficando a olhar para si como se nunca tal ouvissem falar, ou não entendam a profundidade da questão.
Leu as críticas à reportagem da revista Sábado por parte dos defensores da Torre? Para muitos, todos os entrevistados não passavam de um conjunto de lunáticos e mentirosos.
Por outro lado, a vida de dificuldades de alguns Ex-Tj parece-me ser tão "fantasiosa" no que diz respeito ás represálias que de todos são conhecidas, que me leva por vezes a pensar se não estarão a fazer um certo drama em tudo isso, podendo conferir o tal Pseudo Transtorno Delirante Paranoide Ex-Teocrático.

Mais tarde poderei desenvolver um pouco mais o tema, mas para já gostaria de ouvir as diferentes sensibilidades por aqui!

IT

Como dizia um certo deputado aqui há uns anos atrás: “Eu sei que você sabe que eu sei que você sabe” que a minha pergunta era apenas uma pequena provocação. Eu sei quem você é (no que diz respeito ao circulo deste fórum) por isso não precisa de puxar pelos galões, e se fui mal interpretado desde já peço desculpa. E por isso mesmo, por saber quem você é, é que fico admirado com o levantamento desta questão. Primeiro ponto: pelo menos no que á internet diz respeito as reações à revista sábado tem muito que se lhe diga. Na altura segui a “batalha” dos comentários (onde o nosso amigo TJcurioso fez muitas baixas) e muitos que por lá andavam eram tão TJ como eu sou mórmon, entrei no facebook de alguns e via-se por lá tudo, desde fotos de hallowen a piretes. Quando muito são simpatizantes.
Depois, se falar de perseguição aos membros activos da organização é natural que eles não entendam. Não aprendemos nós também quando lá estávamos ensinados que a desassociação é um ato higiénico ara a congregação se manter livre das “maçãs podres” e ao mesmo tempo disciplina amorosa para com o visado, de forma a faze-lo entender o quão mau é estar fora do favor de Jeová? Por isso, é natural que não pensem nisso como perseguição.
Mas ela existe, pode ter vários graus consoante quem a sofre, mas existe. O simples facto de dizerem a um familiar meu que tem de deixar de ter contacto comigo só porque saí da organização para mim já é perseguição. Tenho duas irmãs carnais que não se falam porque uma delas é dissociada, a minha mãe é alvo de constante pressão por parte dos anciãos por falar com a própria filha, notem bem, apenas falar, ela nem sequer vive com os meus pais! Tenho um casal amigo em que estão os dois dissociados, desde a dissociação os pais de ambos falaram com eles 2 ou 3 vezes apenas para combinar visitas da neta á sua casa. Conheço um outro que está desassociado há alguns anos, recentemente casou-se e nem a mãe nem o irmão foram ao casamento. Isto tudo num espaço geográfico pequeno e apenas no meu círculo de amizades que não é tão grande quanto isso. Como é óbvio o grau com que isso nos afecta é que pode mudar devido a várias factores, sendo o maior deles a própria personalidade de cada um. Pegando no meu próprio caso: estou afastado há cerca de 2 anos, o que tem atrasado a minha dissociação é o facto de sabermos que quando o fizermos os meus sogros e cunhadas iriam deixar de falar connosco. Isso a mim não me mete medo nenhum, mesmo que fossem os meus pais eu conseguiria lidar bem com a situação. Mas com a minha esposa já não é assim, ela iria sofrer muito. Posso eu agora concluir que como a mim não me importa mas a ela faz muita diferença, que a minha esposa sofre de um transtorno qualquer?
Por isso continuo sem perceber o sentido da pergunta….

Kimba escreveu:Eu sei quem você é (no que diz respeito ao circulo deste fórum) por isso não precisa de puxar pelos galões, e se fui mal interpretado desde já peço desculpa.

Amigo Kimba,

Creia-me que neste espaço ninguém puxa por galões, pois se isso alguma vez acontecer será a última vez que me verá participar aqui.

Kimba escreveu:Por isso continuo sem perceber o sentido da pergunta….

Embora os casos que descreveu, incluindo o que lhe é mais próximo a nível familiar, se enquadrem dentro daquilo que nós podemos descrever como normais dentro da anormalidade jeovista, muitos outros saem fora dessa normalidade aparente.

O problema colocado, que não chega a ser uma "pergunta" pretende ser o mais lato possível, não lhe sendo dirigido como é óbvio!

Ao longo dos meus mais de 20 anos de dissidência já me deparei com as situações mais díspares que pode imaginar, incluindo casos de Ex-TJ que arranjavam argumentos sem sentido para se sentirem vítimas do SISTEMA.

Claro que são uma minoria em meio do universo de casos que todos reconhecidamente aceitamos como verdadeiros casos de discriminação e de represálias, incluindo perseguição, sendo para essa minoria de casos que coloquei o problema de difícil solução.

Espero ter contribuído para aclarar um pouco a sua dúvida em relação ao tema do tópico.

IT

Estando afastado porque literalmente abandonei e desapareci de um dia para o outro, perseguição propriamente dita não posso afirmar que tive, excepto como contei na minha apresentação que certa manhã tinha um ancião em cada esquina da minha rua à espera de me apanharem para falar. Pressão tive enquanto ainda estava lá dentro quando perceberam que algo não estava a ir bem comigo e tive reuniões de pastoreio.
Alguns sintomas que sinto não tenho explicação para eles, mas penso ser em comum para alguns afastados quer por desassociação, afastamento/abandono ou dissociação. Tenho ainda algum receio de me cruzar com irmãos na rua, e para evitar isso estou sempre atento a quem vem, e mudar de rua se puder ou de passeio, ou tentar passar despercebido com barrete ou boina e óculos, se não houver alternativa. Pode ser absurdo mas sinto sempre um constrangimento, um acelerar de batimentos cardíacos, sei que tenho tanto direito como eles em passar na mesma rua, mas para já é algo ainda a superar. Se isto é fruto da minha mente, se é algo meramente psicológico não sei, mas penso sempre que também já estive do outro lado no mundo TJ e de quando eu mesmo via desassociados ou afastados na rua o que eu sentia na época e o que eles deveriam sentir...

Investigando a Torre escreveu:

Sendo o transtorno delirante paranoide reconhecido como sendo acompanhado de delírios de perseguição, não sendo parte de nossa personalidade, talvez percebam onde quero chegar.

Será que alguns de nós estaremos a fazer um filme digno de uma autêntica produção de Hollywood, relativamente à perseguição movida directa ou indirectamente pelos responsáveis da Watchtower a quem decide afastar-se de vez do grupo, independentemente do ambiente familiar poder contribuir para esse diagnóstico?

Será que afinal não existe nenhuma pressão e somos nós que estamos a construir esse filme à nossa volta?

Acredito que para muitos toda essa pressão seja real, mas será que muitos outros estarão a sofrer deste problema?

IT

Eu não sou a pessoa indicada para responder a estas questões, porque
(1) ainda faço oficialmente parte dos quadros (mais 2 ou 3 meses);
(2) a maioria da família tem mais juízo do que eu e não é, nem nunca foi TJ;
(3) não sofri nenhuma represália.

No entanto, tenho uma grande mágoa, que é o brilhante saldo de zero amigos, depois de ter passado por 3 congragações, durante quase 30 anos como TJ.
Mas tenho a certeza que isto apenas se deve ao facto de eu ser má pessoa, má companhia, insuportável, desinteressante, aborrecida, etc.
Portanto, tenho a certeza que teria a mesma experiência se tivesse sido católica, budista, ou de qualquer outra religião e que isto nada tem a ver com o jeovísmo em particular.
Se pensasse de outra maneira poderia estar a manifestar sintomas de transtorno delirante paranoide ex-TJ ... Não, sou muito lúcida!