Série de entrevistas a Candace Conti e seu advogado

Olá a todos,

Estive a falar com o TJ Curioso, que vos envia abraços e beijinhos e que me deu o seu ponto de vista sobre este assunto ...

A Organização foi considerada culpada sim, mas foi-lhe retirada parte da culpa no processo (chamada de punitive damages)
e que correspondia à grande fatia de dinheiro a pagar.
Ela foi considerada culpada de negligência e terá de pagar ainda uma quantia considerável de dinheiro à Candace.
Segundo alguns, o valor a pagar de indemnização poderá rondar entre os 3 milhões e os 7 milhões de dólares.
A Organização ficou isenta da acusação de que deveria ter divulgado à congregação a existência de um abusador no seu meio, mas ficou provado que ela foi negligente na forma como lidou com a situação e permitiu que ele tivesse contato com menores e assim ocorressem os abusos e por isso ela vai pagar.
A Candice ainda poderá recorrer da decisão da isenção dos "punitive damages".
Mas de qualquer modo ela já ganhou! Não receberá é tanto dinheiro
Esta sentença poderá abrir as portas a muitas outras vítimas que foram abusadas por membros da congregação.
Abriu-se o precedente de que a Organização teve culpa em não supervisionar as atividades de um possível abusador.
A Orga realmente foi condenada, mas não paga as chamadas "punitive damages"
Mas vai pagar o resto... e são uns milhões
Mas como viste, a org não ganhou.
Apenas viu reduzida a penalização.
Mas foi considerada culpada de negligência.

Sim, que é culpada de negligência já todos sabemos, porque isso vem logo à cabeça da decisão.

Quanto às restantes conclusões, não as partilho e tenho muitas dúvidas sobre se vão pagar alguma coisa, para além das custas processuais, pois as denominadas "punitive damages" são mais de 90% da condenação primária.

Do meu ponto de vista, e não só, isto confere para já uma importante vitória à Watchtower, até porque o processo ainda não ficou definitivamente encerrado e é quase certo que a ORGA irá avançar com uma acção contra Candace Conti.

Se isto não é uma VITÓRIA em toda a linha, é o quê?

Quanto ao valor da indemnização que Candace Conti terá direito, ela vem mais por pare do agressor (esse sim condenado sem apelo), do que por parte da ORGA.

Por isso, sou de opinião que nos tempos mais próximos, qualquer acção prática no terreno que vise chamar a atenção do público em geral para questões relacionadas com a pedofilia no seio das TJ deve ser bem ponderada, sob pena de darmos um tiro no pé, uma vez que facilmente a ORGA reverterá a seu favor as críticas. Se já antes era difícil provar algumas situações, agora mais facilmente a ORGA se desembaraçará do problema.

Esta não é somente a minha opinião, mas também a de um conjunto significativo de pró-Watchtower.

Isto não quer dizer que não se continue a abordar o problema, porque ele é real, mas somente com factos concretos em mãos e nunca suportando a crítica naquilo que até agora era modelo, i.e. o caso - Candace Conti.

Questões relacionadas com a pedofilia no seio das TJ não deverão ser tratados de forma isolada, mas integrados num conceito mais vasto da problemática TJ.

IT

Investigando a Torre escreveu:
         (...)
Se isto não é uma VITÓRIA em toda a linha, é o quê?

Quanto ao valor da indemnização que Candace Conti terá direito, ela vem mais por pare do agressor (esse sim condenado sem apelo), do que por parte da ORGA.

Por isso, sou de opinião que nos tempos mais próximos, qualquer acção prática no terreno que vise chamar a atenção do público em geral para questões relacionadas com a pedofilia no seio das TJ deve ser bem ponderada, sob pena de darmos um tiro no pé, uma vez que facilmente a ORGA reverterá a seu favor as críticas. Se já antes era difícil provar algumas situações, agora mais facilmente a ORGA se desembaraçará do problema.

Esta não é somente a minha opinião, mas também a de um conjunto significativo de pró-Watchtower.

Isto não quer dizer que não se continue a abordar o problema, porque ele é real, mas somente com factos concretos em mãos e nunca suportando a crítica naquilo que até agora era modelo, i.e. o caso - Candace Conti.

Questões relacionadas com a pedofilia no seio das TJ não deverão ser tratados de forma isolada, mas integrados num conceito mais vasto da problemática TJ.
IT

Concordo com esta opinião e análise do IT.
Quem sai a ganhar mais neste processo é a WT e ninguém os vai aguentar daqui em diante.
E vamos ver se algum dinheiro que a Candace eventualmente irá receber não acabará por gastá-lo com advogados quando a WT voltar à carga com algum processo contra ela.

A ORGA vai sempre sair ferida deste assunto. Mas depois desta vitória ela vai ter outra vida disponivel.
Por isso é que eu digo que sempre que se fala em PEDOFILIA temos que estar bem fundamentados ou então só vamos dar pontos a ORGA.

Caros amigos, a Torre foi mesmo condenada por negligência e terá que pagar 2,7 milhões à vítima.

A justificação para a sentença está bem explícita no site que a Kristy nos deu em:

http://jehovahswitnessreport.com/court-actions/conti-appeal-decision-watchtower-negligent-affirmed

com comentários de Barbara Anderson.

O pedófilo tem de pagar 4 milhões mas não tem dinheiro, logo, fica com os bens penhorados.

Num post anterior eu coloquei o acordeão do Tribunal mas irei postar novamente:

http://www.courts.ca.gov/opinions/documents/A136641.PDF?hc_location=ufi

Recordo que segundo a legislação americana qualquer pessoa condenada por pedofilia (conforme o IT disse, ele foi anteriormente condenado em outro processo há 8 anos atrás) literalmente, após de sair da prisão ou ser condenado a prisão efectiva ou obter pena suspensa tem MESMO de bater à porta dos vizinhos e dizer: fui um molestador sexual.

Nesse aspeto, a lei americana não brinca em serviço!

O juíz e o juri levaram em conta o facto de os anciãos saberem desse crime anterior e não o comunicarem à Congregação. Também levaram em conta a politica da Watchtower em não denunciar pedófilos ou outros crimes que sejam cometidos por TJ´s. Outro factor que teve peso na decisão foi as congregações serem pequenas (entre 75 e 120 indivíduos), logo, segundo o Tribunal, a cumplicidade da Torre e suas políticas de protecção de imagem pública pesaram mais do que a prevenção do crime cometido.

Notícia sobre o caso Candace Conti:

http://www.sfgate.com/bayarea/article/Jehovah-s-Witness-molestation-case-damages-cut-6197664.php


Mas aqui temos outra dum caso semelhante com uma indemnização maior:

http://www.nbcsandiego.com/news/local/135M-Awarded-to-Bible-Teacher-Gonzalo-Campos-Alleged-Abuse-Victim-Jose-Lopez-281031832.html

Importa neste ponto da informação dizer que, Candace Conti pode não concordar com esta decisão, pelo que tem 30 dias para recorrer desta decisão!

Será que o vai fazer?

Esta é de facto uma grande incógnita, e da forma como ela encarará o resultado do recurso interposto pela Watchotwer em muito dependerá o andamento do processo, bem como o sentimento da opinião pública e da própria Watchtower, que poderão olhar para Candace Conti como vítima ou mera oportunista.  

IT

Até agora ainda não consegui perceber o que realmente significa essa decisão.
Infelizmente ficar dependendo de Google Tradutor não ajuda muito também.

Vi comentários "positivos" da Barbara Anderson no Facebook:

". .. Watchtower perdeu a negligência e isso é o que queriam candace. Esse é um precedente-a ganhar. Não importa o quão watchtower gira, o seu nome sempre estará ligada ao não proteger as crianças.

Candace conti saiu dessa como um vencedor. Não há necessidade de reclamar sobre a perda de dinheiro. O que se ela tivesse ganho a punição? O que iríamos estar todos a falar? Provavelmente não com o dinheiro de qualquer maneira, não é o nosso negócio q queixoso faz com qualquer valor monetário é premiado ou que watchtower perdeu a sua doação mais dinheiro. Estou certo de que tava a falar da negligência contam se afirmou ainda que o acórdão punitiva foi confirmada.

O que todos nós queríamos era justiça para candace que é uma vitória para todas as outras vítimas de watchtower a indiferença da sua segurança. Ela conseguiu o que ela foi depois. Por favor comemorar conosco. Nós com certeza!

Claro, ambas as partes pode recorrer da decisão do tribunal. Não importa, este é o dia da candace." Um post Barbara Anderson, em sua página do facebook.
https://www.facebook.com/barbara.anderson.56863221?fref=ts

O que parece acontecer é aquela questão da corda arrebentar sempre no lado mais fraco, ou seja, culpa-se o adepto e livra a Torre.

Candace reage:

http://jwsurvey.org/cedars-blog/we-are-not-done-yet-candace-reacts-to-appeal-court-decision

Mais sobre o assunto - http://www.revealnews.org/article/california-court-guts-child-abuse-ruling-against-jehovahs-witnesses/

Tenho lido neste e noutros fóruns opiniões diversas sobre este caso.

Alguns afirmam veementemente que se trata duma vitória da Candace Conti enquanto outros atribuem a vitória à Watchtower.
Percebo os argumentos dos que defendem que a Candace ganhou; isso não deixa de ser verdade dado que a WT foi condenada a pagar mas, na minha opinião, uma vitória que sabe a pouco considerando o valor inicial tão badalado na imprensa mundial versus o valor confirmado por este veredicto.

Seria desejável um valor de indemnização que causasse um rombo nos cofres da WT que embora não fizesse tremer o seu império financeiro, quanto maior fosse o valor mais se falaria do assunto e ela (WT) sairia debilitada aos olhos da opinião pública. Assim temo que o caso Candace se dissipe no tempo, sem se lhe dar o relevo que merecia.

Resta esperar que a Candace não se resigne e que com os seus advogados avance para outro recurso que, pelos vistos, ainda é possível.

TJ esclarecido escreveu:Tenho lido neste e noutros fóruns opiniões diversas sobre este caso.

Alguns afirmam veementemente que se trata duma vitória da Candace Conti enquanto outros atribuem a vitória à Watchtower.
Percebo os argumentos dos que defendem que a Candace ganhou; isso não deixa de ser verdade dado que a WT foi condenada a pagar mas, na minha opinião, uma vitória que sabe a pouco considerando o valor inicial tão badalado na imprensa mundial versus o valor confirmado por este veredicto.

Seria desejável um valor de indemnização que causasse um rombo nos cofres da WT que embora não fizesse tremer o seu império financeiro, quanto maior fosse o valor mais se falaria do assunto e ela (WT) sairia debilitada aos olhos da opinião pública. Assim temo que o caso Candace se dissipe no tempo, sem se lhe dar o relevo que merecia.

Resta esperar que a Candace não se resigne e que com os seus advogados avance para outro recurso que, pelos vistos, ainda é possível.

Plenamente de acordo!

Para quem defende a ideia de que Candace Conti assim mesmo obteve uma vitória neste processo, porque o objectivo principal era expor a Watchtower em relação ao encobrimento dos crimes de pedofilia, e isto de certa forma foi conseguido uma vez que a negligência dos homens da ORGA ficou demonstrada, então o que pretende agora Candace com a possibilidade de interpor recurso desta decisão?
É que se obteve uma VITÓRIA, acabe-se já com todo este mediatismo, se no entanto foi somente uma pequenina vitória, então a questão que se coloca com o recurso será a seguinte "pretende Candace mais dinheiro ou uma maior exposição da situação?".

IT

Existe também uma corrente que defende o conceito de que a intenção de Candace é que por via via do recurso, isso possa provocar segundo as suas próprias palavras, uma "mudança da política organizacional com respeito à problemática do abuso sexual no seio da ORGA".

Tendo por base o resultado do recurso interposto pela ORGA, não me parece muito credível que isto possa vir a acontecer, antes pelo contrário, esta vitória da ORGA irá dar-lhe mais motivos para continuar a implementar as suas políticas internas, que se centralizam na nefasta condição das "duas testemunhas" onde radicalmente se encontram agarrados "biblicamente" falando. Tudo o resto é fantasia!  

IT

TJ esclarecido escreveu:Tenho lido neste e noutros fóruns opiniões diversas sobre este caso.

Alguns afirmam veementemente que se trata duma vitória da Candace Conti enquanto outros atribuem a vitória à Watchtower.
Percebo os argumentos dos que defendem que a Candace ganhou; isso não deixa de ser verdade dado que a WT foi condenada a pagar mas, na minha opinião, uma vitória que sabe a pouco considerando o valor inicial tão badalado na imprensa mundial versus o valor confirmado por este veredicto.

Seria desejável um valor de indemnização que causasse um rombo nos cofres da WT que embora não fizesse tremer o seu império financeiro, quanto maior fosse o valor mais se falaria do assunto e ela (WT) sairia debilitada aos olhos da opinião pública. Assim temo que o caso Candace se dissipe no tempo, sem se lhe dar o relevo que merecia.

Resta esperar que a Candace não se resigne e que com os seus advogados avance para outro recurso que, pelos vistos, ainda é possível.

A grande questão aqui é a redução da multa e aí vale uma reflexão: não é questão de vitória da Torre de Vigia e sim caso aquele valor continuasse seria um precedente para multas milionárias para qualquer religião e com certeza existe lobby de todas as religiões para que isso não ocorra.
Existe um corporativismo e defesa velada das religiões em vários casos pelo mundo. Aqui mesmo no Brasil o caso de discriminação via desassociação foi arquivado. Imaginem um ancião sendo condenado por discriminação? Qualquer clérigo de qualquer religião poderia ser processado.

Então caros colegas, por mais que até o momento as coisas não sejam da maneira como queremos é uma grande VITÓRIA uma mulher que foi molestada quando criança ir a público e colocar a Torre de Vigia na mídia. Gosto de ser otimista e nesse caso ainda vejo mais prós do que contra!

pascoalnaib escreveu:

TJ esclarecido escreveu:Tenho lido neste e noutros fóruns opiniões diversas sobre este caso.

Alguns afirmam veementemente que se trata duma vitória da Candace Conti enquanto outros atribuem a vitória à Watchtower.
Percebo os argumentos dos que defendem que a Candace ganhou; isso não deixa de ser verdade dado que a WT foi condenada a pagar mas, na minha opinião, uma vitória que sabe a pouco considerando o valor inicial tão badalado na imprensa mundial versus o valor confirmado por este veredicto.

Seria desejável um valor de indemnização que causasse um rombo nos cofres da WT que embora não fizesse tremer o seu império financeiro, quanto maior fosse o valor mais se falaria do assunto e ela (WT) sairia debilitada aos olhos da opinião pública. Assim temo que o caso Candace se dissipe no tempo, sem se lhe dar o relevo que merecia.

Resta esperar que a Candace não se resigne e que com os seus advogados avance para outro recurso que, pelos vistos, ainda é possível.

A grande questão aqui é a redução da multa e aí vale uma reflexão: não é questão de vitória da Torre de Vigia e sim caso aquele valor continuasse seria um precedente para multas milionárias para qualquer religião e com certeza existe lobby de todas as religiões para que isso não ocorra.
Existe um corporativismo e defesa velada das religiões em vários casos pelo mundo. Aqui mesmo no Brasil o caso de discriminação via desassociação foi arquivado. Imaginem um ancião sendo condenado por discriminação? Qualquer clérigo de qualquer religião poderia ser processado.

Então caros colegas, por mais que até o momento as coisas não sejam da maneira como queremos é uma grande VITÓRIA uma mulher que foi molestada quando criança ir a público e colocar a Torre de Vigia na mídia. Gosto de ser otimista e nesse caso ainda vejo mais prós do que contra!

Realmente e pensando bem... conhecendo os EUA, sua legislação o que não faltaria seriam simulações de "pedofilia" por parte das religiões, principalmente as de cariz episcopal ou evangélico.

Esquemas há muitos... porém, a decisão dos juízes deixou bem claro que qualquer molestador sexual deve ser identificado.

Neste aspeto admiro a América: se fores molestador de crianças confesso, saindo da prisão em liberdade condicional, és obrigado a comunicar aos vizinhos da zona onde vives o crime que cometeste.

Não vos faz lembrar nada??

River raid cita:

Esquemas há muitos... porém, a decisão dos juízes deixou bem claro que qualquer molestador sexual deve ser identificado.

Neste aspeto admiro a América: se fores molestador de crianças confesso, saindo da prisão em liberdade condicional, és obrigado a comunicar aos vizinhos da zona onde vives o crime que cometeste.

Com certeza os casos de Pedofilia em igrejas que apareceram na mídia em primeiro lugar foi nos EUA. São bem mais rigorosos.

A questão das multas é que pode realmente ser mais "cuidadosa" nas decisões, pois como eu falei podem abrir precedentes para todas.

O valor inicial que foi cobrado para a Torre de Vigia foi de 27 milhões de dólares não é verdade?
Estava lendo uma reportagem sobre valores de indenizações e me deparei com esse artigo muito bom:

Na dimensão financeira da crise, Bemi e Neal observaram que, apenas nos Estados Unidos, um estudo do instituto John Jay de 2004 estima que 472 milhões dólares foram pagos naquele momento pelas denúncias de abuso sexual...

Até 2004 nos EUA foram pagos 472 milhões de dólares e pela reportagem vai chegar ao 2 bilhões em 2015.

http://www.ihu.unisinos.br/noticias/506397-pedofilia-na-igreja-22-bilhoes-de-dolares-pagos-e-100000-vitimas-apenas-nos-eua

Pelo que parece, o caso Candace Conti foi arquivado e chegou ao fim com um acordo feito entre ela e a STV.

http://appellatecases.courtinfo.ca.gov/search/case/dockets.cfm?dist=0&doc_id=2109889&doc_no=S226656

TJ esclarecido escreveu:Pelo que parece, o caso Candace Conti foi arquivado e chegou ao fim com um acordo feito entre ela e a STV.

http://appellatecases.courtinfo.ca.gov/search/case/dockets.cfm?dist=0&doc_id=2109889&doc_no=S226656

Não sei qual a opinião dos caros foristas, mas confesso que estou um pouco decepcionado com este desfecho.
Compreendo contudo que, provavelmente faltaria à Candace arcaboiço financeiro para fazer face às despesas com mais recursos em tribunais e advogados, no entanto falou-se muito e muita tinta correu e ela tornou-se um exemplo em expor as politicas da ORGA na protecção aos seus membros abusadores de crianças.

Eu interessei-me pelo assunto, não consegui foi ler a conclusão do Processo no site.

TJ esclarecido escreveu:

TJ esclarecido escreveu:Pelo que parece, o caso Candace Conti foi arquivado e chegou ao fim com um acordo feito entre ela e a STV.

http://appellatecases.courtinfo.ca.gov/search/case/dockets.cfm?dist=0&doc_id=2109889&doc_no=S226656

Não sei qual a opinião dos caros foristas, mas confesso que estou um pouco decepcionado com este desfecho.
Compreendo contudo que, provavelmente faltaria à Candace arcaboiço financeiro para fazer face às despesas com mais recursos em tribunais e advogados, no entanto falou-se muito e muita tinta correu e ela tornou-se um exemplo em expor as politicas da ORGA na protecção aos seus membros abusadores de crianças.

Eu recordo-me de ter aqui escrito em tempos que considerava que este caso se tinha traduzido numa vitória para a ORGA. Nessa altura quase que fui "morto e cruxificado".

Escrevi também que já colocava e causa os objectivos da Candace Conti manifestos a partir de determinada altura. Nesta fase, quase que fui enviado para o "crematório espiritual"...

Os resultados estão à vista de todos!

Quando a confrontação com a ORGA é efectuada de forma descoordenada, normalmente dá em nada, porque eles também possuem uma equipa de advogados bem formados(tados).

IT

TJ esclarecido escreveu:
Compreendo contudo que, provavelmente faltaria à Candace arcaboiço financeiro para fazer face às despesas com mais recursos em tribunais e advogados

Não creio que as despesas tenham sido o fator mais importante em causa, porque habitualmente há sempre advogados desejosos de defender esse tipo de casos, pelo seu medíatismo que lhes acrescenta popularidade.

Estou com uma inclinação maior a acreditar que os métodos utilizados por Sociedades discretas (templárias ou não) continuam a dar resultados nas políticas de proteção de pedófilos, e intimidação das vítimas, ou daqueles que se aliarem a elas.

E o desejo da Candace Conti de ver serem modificadas as políticas internas de "jurisdição" da Watchtower, parece-me muito sincero e o fator motivador dela.
Mas palpito que ela desistiu da batalha em Tribunal quando percebeu que se trataria sempre duma batalha desigual.
Penso que ela parou no momento certo, ou seja, o momento até onde ela conseguiu possíveis e realistas resultados práticos.
Para mim foi vencedora.

Investigando a Torre escreveu:
Quando a confrontação com a ORGA é efectuada de forma descoordenada, normalmente dá em nada, porque eles também possuem uma equipa de advogados bem formados(tados)

Você quis dizer "coniventes com pedófilos", certo?

Estou a começar a achar que esse tal jeová, além de genocida, é um deus pedófilo do lado negro da força.

River raid escreveu:Eu interessei-me pelo assunto, não consegui foi ler a conclusão do Processo no site.

Eu também não; mas também nunca se conhecerão os detalhes do acordo.
Uma coisa tenho certeza: Não fui o único a ficar meio embuchado.
Se o desfecho tivesse sido outro, não se falava doutra coisa nos fóruns internacionais.
O Cedars também ainda não se manifestou; vamos aguardar ...

Mais alguns detalhes no Facebook do Silentlambs:

https://www.facebook.com/Siloentlambs