A História da AAWA - Uma organização criada para fazer frente à Watchtower

TJ Curioso escreveu:Isto é uma novidade acabada de sair!

Leiam tudo aqui:
http://jwsurvey.org/news/the-story-of-aawa-an-organization-to-take-on-the-watchtower

Tenho o privilégio de poder vir a colaborar como tradutor, juntando esforços a outros que ao redor do mundo irão expôr as políticas nefastas da Organização das Testemunhas de Jeová na vida de milhões de pessoas.

so escreveu:
O meu mais sincero desejo de felicidades para todos aqueles que tentam e fazem frente á ORG agora em especial para a AAWA.
E que tu TJ Curioso possas fazer um bom trabalho de tradução tal como já fazes noutros locais.

ellipsis escreveu:Excelente. mais um Órgão a trabalhar contra a Orga.




The Association of Anti-Watchtower Activists

As pessoas tendem a procurar por informações que confirmem suas crenças e a rejeitar informações que as contradigam.
Stan Kutcher

"A mente do fundamentalista é como a pupila do olho: quanto mais luz você joga, mais ela se fecha." (Stephen Hawking).

hocosi escreveu:
A revista Sábado publicou o artigo que todos nós conhecemos. Terá havido alguma Testemunha de Jeová crente a sério (há muitas que andam por andarem) que deixou de o ser por causa do artigo? Não me parece.

hocosi escreveu:Não nos deixemos iludir.

As pessoas tendem a procurar por informações que confirmem suas crenças e a rejeitar informações que as contradigam.
Stan Kutcher

Alguém também disse que

"A mente do fundamentalista é como a pupila do olho: quanto mais luz você joga, mais ela se fecha." (Stephen Hawking).

Na igreja Católica, e noutras religiões é o mesmo, por mais escândalos que hajam, por mais que mudem as doutrinas, as pessoas continuam lá por crença ou por conveniência.

hocosi escreveu:Há ainda um outro pormenor que me parece importante lembrar. Qual será o nosso interesse em querermos desconverter pessoas? - Pessoalmente, só quero contribuir para que os TJ que pensam e sentem que estão na verdade, percebam que estão redondamente enganados. Se elas se sentem bem com aquilo em que acreditam porque iríamos tirar-lhes a sua esperança? - No que me diz respeito, é só para os que não se sentem bem, já que os que se sentem bem, nem aqui vêm...acho eu. Porque haveriam de estar a pecar contra a Org se se sentem bem, não é? Não vejo mal algum em continuarem onde estão. Estão erradas? E os outros não estão? - É dever de solidariedade mostrar aos que estão enganados, o que se passa e porque estão enganados. A mim, não me foi fácil descobrir sozinho. Os outros que estão enganados não correm os perigos de vida e de hipotecarem a suas vidas e as suas felicidades pessoais e familiares como as TJ

O "Corpo Governante" é mentiroso, é manipulador, coloca-se num lugar que não lhe pertence. Sim, mas e os outros lideres religiosos não fazem o mesmo? - Sim, claro. Mas há que separar os que interferem com a nossa liberdade, cristã ou outra, e os que ainda assim a respeitam.
Não tem a humanidade sido enganada e manipulada em todos os tempos pela religião? - Só????

Agora se me falam em expor as razões da nossa saída, os porquês de não querermos voltar, em relatar os esquemas, as negociatas e as manobras feitas pela Organização TJs concordo plenamente. - Conheces alguma outra maneira para atingir o objectivo de alertar as pesoas dos perigos desta Organização TJ?

Pois hocosi, por qualquer conveniência tua, estas são as tuas crenças actuais.

Mas se pensares bem, todos acreditamos em qualquer coisa e, por detrás do que acreditamos, por vezes até existem propósitos altruístas.

Tenho muitas reservas a respeito da natural bondade da espécie humana,em geral, ao invés de Jean Jacques Russeau, no seu "Bom Selvagem", mas não sou assim tão fundamentalista como tu nessa apreciação tão negativa a respeito da espiritualidade das pessoas.

Eu, por exemplo, estive nas TJ por 15 anos, mas acredita se quiseres, conveniente é que não me foi em nada. Estive inicialmente por amor à verdade (vício terrível de que ainda padeço) e crença, pois como já disse, quem não tem alguma?

Até os ateus as têm... então, quando ficam obssessivo-compulsivos, nem imaginas (ou será que sabes?) as crenças que eles têm.

E, já agora, tu estiveste lá por 40 anos, se bem me lembro... porquê? Por algo que não passasse por algum destes dois aspectos que referi? Amor à verdade e altruísmo?

É que fazer parte de uma organização religiosa ou política ou humanitária ou ecológica sem ser por estas razões, deixa muito a desejar sobre essas pessoas...

mjp escreveu:

hocosi escreveu:Há ainda um outro pormenor que me parece importante lembrar. Qual será o nosso interesse em querermos desconverter pessoas? - Pessoalmente, só quero contribuir para que os TJ que pensam e sentem que estão na verdade, percebam que estão redondamente enganados. Se elas se sentem bem com aquilo em que acreditam porque iríamos tirar-lhes a sua esperança? - No que me diz respeito, é só para os que não se sentem bem, já que os que se sentem bem, nem aqui vêm...acho eu. Porque haveriam de estar a pecar contra a Org se se sentem bem, não é? Não vejo mal algum em continuarem onde estão. Estão erradas? E os outros não estão? - É dever de solidariedade mostrar aos que estão enganados, o que se passa e porque estão enganados. A mim, não me foi fácil descobrir sozinho. Os outros que estão enganados não correm os perigos de vida e de hipotecarem a suas vidas e as suas felicidades pessoais e familiares como as TJ

O "Corpo Governante" é mentiroso, é manipulador, coloca-se num lugar que não lhe pertence. Sim, mas e os outros lideres religiosos não fazem o mesmo? - Sim, claro. Mas há que separar os que interferem com a nossa liberdade, cristã ou outra, e os que ainda assim a respeitam.
Não tem a humanidade sido enganada e manipulada em todos os tempos pela religião? - Só????

Agora se me falam em expor as razões da nossa saída, os porquês de não querermos voltar, em relatar os esquemas, as negociatas e as manobras feitas pela Organização TJs concordo plenamente. - Conheces alguma outra maneira para atingir o objectivo de alertar as pesoas dos perigos desta Organização TJ?

hocosi escreveu:

mjp escreveu:

hocosi escreveu:Há ainda um outro pormenor que me parece importante lembrar. Qual será o nosso interesse em querermos desconverter pessoas? - Pessoalmente, só quero contribuir para que os TJ que pensam e sentem que estão na verdade, percebam que estão redondamente enganados. Se elas se sentem bem com aquilo em que acreditam porque iríamos tirar-lhes a sua esperança? - No que me diz respeito, é só para os que não se sentem bem, já que os que se sentem bem, nem aqui vêm...acho eu. Porque haveriam de estar a pecar contra a Org se se sentem bem, não é? Não vejo mal algum em continuarem onde estão. Estão erradas? E os outros não estão? - É dever de solidariedade mostrar aos que estão enganados, o que se passa e porque estão enganados. A mim, não me foi fácil descobrir sozinho. Os outros que estão enganados não correm os perigos de vida e de hipotecarem a suas vidas e as suas felicidades pessoais e familiares como as TJ

O "Corpo Governante" é mentiroso, é manipulador, coloca-se num lugar que não lhe pertence. Sim, mas e os outros lideres religiosos não fazem o mesmo? - Sim, claro. Mas há que separar os que interferem com a nossa liberdade, cristã ou outra, e os que ainda assim a respeitam.
Não tem a humanidade sido enganada e manipulada em todos os tempos pela religião? - Só????

Agora se me falam em expor as razões da nossa saída, os porquês de não querermos voltar, em relatar os esquemas, as negociatas e as manobras feitas pela Organização TJs concordo plenamente. - Conheces alguma outra maneira para atingir o objectivo de alertar as pesoas dos perigos desta Organização TJ?

Caro mjp tens algo de sólido, de verdade além de contestação, de lugar, de ideologia ou qualquer outra coisa que possas recomendar para onde ou para quem as pessoas, que após serem desconvertidas, se possam amarrar na certeza de que poderão ter a "salvação" da sua vida futura?

Eu sou sócio da APVIPRE porque acredito que é meu dever ajudar aqueles que resolvem sair ou que são expulsos das Testemunhas de Jeová por qualquer razão a não se sentirem sós e a ver que há mais vida para além da Org. TJ. Mas não tenho nenhuma intenção de fazer alguém sair daquilo em que acredita. Já bastou 30 anos em que o fiz, por convicção é verdade, mas que hoje sinto como tempo perdido.

hocosi escreveu:Em resposta ao que mjp disse.

Caro mjp,

Pois hocosi, por qualquer conveniência tua, estas são as tuas crenças actuais.

Não tenho nenhuma conveniência nas minhas crenças atuais. Pelo contrário gostava de ter elementos sólidos para ter certezas.


A existência de Jesus Cristo, é inegável. Tu sabes disso! Porque duvidar de um homem que a História séria não nega a existência? Porque não seguir as pistas que Ele deixou, quer nos documentos históricos, quer nos Evangelhos? Porque duvidar dos que morreram por O seguirem? Porque duvidar do que esses escreveram?

Porque não não assentar ideias a respeito da altíssima probabilidade filosófica da existência Deus? Porque não aceitar, desde que não seja um atentado à nosa inteligência, as suas revelações e o Seu modo de agir com os homens? Se Ele existe, quem o questionará? Quem o acusará de ser mau? injusto? cruel? Se Jesus Cristo, o Seu Filho feito homem se revelou como sendo a essência do Pai (quem me vê, vê o Pai) não demonstrou ser cruel, injusto ou mau, porque o será o Seu Pai?

No fundo, a grande e desafiadora tarefa para quem deixou ss TJ, mas não quer abandonar Deus é repensar, reformular, reaprender a aprender sobre o que a Bíblia e a História dizem a respeito da salvação.

Mas se pensares bem, todos acreditamos em qualquer coisa e, por detrás do que acreditamos, por vezes até existem propósitos altruístas.

Eu não duvido das motivações das pessoas, nem mesmo dos anciãos das TJ o qual eu fui um deles por 20 anos. Na minha apresentação faço alusão às razões de ter estado lá tanto tempo. Estou certo de que a maioria das pessoas religiosas, seja qual for sua religião o é por convicção e sinceridade.

A minha história nas TJ é, de facto, diferente da grande maioria dos que aqui participam. Por isso nunca me refiro muito a ela. Mas também sei sobre a convicção e sinceridade da maioria das TJ. E por isso, por essas, acho importante levar-lhes a verdade sobre a verdade; para que se libertem e procurem Deus de outra maneira.

Tenho muitas reservas a respeito da natural bondade da espécie humana,em geral, ao invés de Jean Jacques Russeau, no seu "Bom Selvagem", mas não sou assim tão fundamentalista como tu nessa apreciação tão negativa a respeito da espiritualidade das pessoas.

Eu não tenho uma atitude negativa sobre a espiritualidade das pessoas. Agora cada um é espiritual à sua maneira .
Sim, a espiritualidade é muito individual, também penso assim. Mas também chamam a Jesus Cristo por Mestre, por alguma razão...

Eu, por exemplo, estive nas TJ por 15 anos, mas acredita se quiseres, conveniente é que não me foi em nada. Estive inicialmente por amor à verdade (vício terrível de que ainda padeço) e crença, pois como já disse, quem não tem alguma?

Hoje dizes isso. Na altura em que lá estavas, como dizes estiveste por amor á verdade. É o que acontece a quem lá está ainda.

Digo hoje e disse na altura. E agi em conformidade: na altura e hoje. Não baixo os meus níveis de exigência pessoal, seja em que assunto for, por mudanças de circunstância. Fui enganado pelas TJ ( e o armagedom nunca foi uma preocupação para mim, pois nesse aspecto nunca fui nos enredos... fui noutros.). Descobrir uma falsa religião cristã, ao invés de me virar contra Deus ( que culpa tem Ele da minha estupidez natural?) foi ponto de partida para continuar o caminho na Sua busca, de forma menos ingénua, mais madura, mais consistente. Virar-Lhe as costas é que foi coisa que nunca me passou pela cabeça ou coração. Calcula por breves instantes os apertos em que fiquei: e agora?????

E agora convidaram-me para tomar café... e vou interromper o nosso diálogo. Desculpa. Eu volto mais tarde.

Até os ateus as têm... então, quando ficam obssessivo-compulsivos, nem imaginas (ou será que sabes?) as crenças que eles têm.

Não estou em condiçoes de julagar os ateus.

E, já agora, tu estiveste lá por 40 anos, se bem me lembro... porquê? Por algo que não passasse por algum destes dois aspectos que referi? Amor à verdade e altruísmo?

Por isso não vejo razão para fazer qualquer esforço ativo para desconverter pessoas.

É que fazer parte de uma organização religiosa ou política ou humanitária ou ecológica sem ser por estas razões, deixa muito a desejar sobre essas pessoas...

Não foi o meu caso.

mjp escreveu:

hocosi escreveu:Em resposta ao que mjp disse.

Caro mjp,

Até os ateus as têm... então, quando ficam obssessivo-compulsivos, nem imaginas (ou será que sabes?) as crenças que eles têm.

Não estou em condiçoes de julagar os ateus.

Nem tu, nem eu... refiro-me aqui, que os transtornos obsessivos-compulsivos, levam as pessoas, ateus incluídos, naturalmente, a adicionarem nas suas vidas crenças e práticas diárias que têm como característica traços indeléveis de superstição ou religiosidade. E nem colhe como argumento que os obsessivos-compulsivos se encontram num estado mentalmente debilitado, porque o seu transtorno é neurológico (emocional, se bem que os conceitos não se possam confundir) e não mental. A questão que levanto é: porque raio um ateu, num estado de pressão emocional ou neurológica é impelido de forma compulsiva a agir de forma religiosa, ainda que disfarçada de neurose supersticiosa?... Ah! esta liberdade do Homem é tão limitada...

E, já agora, tu estiveste lá por 40 anos, se bem me lembro... porquê? Por algo que não passasse por algum destes dois aspectos que referi? Amor à verdade e altruísmo?

Por isso não vejo razão para fazer qualquer esforço ativo para desconverter pessoas.

Bem, segundo dizes, lamentas os anos que lá perdeste. Há que ajudar outros a não perderem os seus.

É que fazer parte de uma organização religiosa ou política ou humanitária ou ecológica sem ser por estas razões, deixa muito a desejar sobre essas pessoas...

Não foi o meu caso.

Bem, segundo dizes, lamentas os anos que lá perdeste. Há que ajudar outros a não perderem os seus.

TJ Curioso escreveu:Amanhã irá ocorrer a primeira campanha da AAWA a nível mundial. Preparem-se para as novidades que aí vêm.

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:Amanhã irá ocorrer a primeira campanha da AAWA a nível mundial. Preparem-se para as novidades que aí vêm.

Isso quer dizer que já sabes de alguma coisa...

TJ Curioso escreveu:

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:Amanhã irá ocorrer a primeira campanha da AAWA a nível mundial. Preparem-se para as novidades que aí vêm.

Isso quer dizer que já sabes de alguma coisa...

O que achas?
Volta a ler o primeiro texto neste tópico.

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:Amanhã irá ocorrer a primeira campanha da AAWA a nível mundial. Preparem-se para as novidades que aí vêm.

Isso quer dizer que já sabes de alguma coisa...

O que achas?
Volta a ler o primeiro texto neste tópico.

Estás a espera de quê? "Desenbucha" ...

TJ Curioso escreveu:

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:Amanhã irá ocorrer a primeira campanha da AAWA a nível mundial. Preparem-se para as novidades que aí vêm.

Isso quer dizer que já sabes de alguma coisa...

O que achas?
Volta a ler o primeiro texto neste tópico.

Estás a espera de quê? "Desenbucha" ...

Nop. Top Secret...