"Namorar no Mundo"

Entre as testemunhas de jeová, é tido como namorar no mundo, o facto de namorar com alguém que não seja da organização.
Muitos jovens TJ passam por isso, o que pode ter várias consequências, inclusive o casamento.

Um jovem que namora no mundo, é advertido para a finalidade do seu namoro, o casamento.
Se este continuar o namoro perde os privilégios? Ou poderá ser desassociado?
Caso perca os privilégios e se case no mundo? O que acontece? Ninguém que seja TJ pode ir?
É desassociado por se casar no mundo, infringindo a lei "fundamental" de casar somente no senhor?

Não havia no fórum nenhum tópico com este assunto, e achei interessante falar sobre ele, pois pode haver alguém que conheça situações que ajudem a responder às questões.

Ola DJS,

de facto este é um assunto muito interessante.
Conheço alguns, casos. Particularmente passei pelo mesmo caso, mas não posso falar aqui por razões óbvias. Talvez por MP....

Com respeito às tuas perguntas posso te dizer o seguinte.

O simples facto de namorar ou casar com uma pessoa do "mundo", não dá desassociação. Então o que pode acontecer?

Primeiro a pessoa que namora fora da ORGA, é alertada pelos anciãos, se continuar poderá ou não ser novamente alertada e isso vai depender dos anciãos da congregação, ou partirão para o TOME NOTA. Sim a pessoa será informada que a congregação vai ser informada por um discurso que abordará o tema, mas não a pessoa. E a pessoa em questão a partir desse momento será encarada como uma pessoa "notada" e perderá todos os privilégios menos a pregação. Essa pessoa vai sentir alguma descriminação. Uma pessoa tome nota só poderá socializar com os irmãos na congregação, fora não. Os irmãos que o fizerem serão chamados à atenção.
Se a pessoa que namora fora abandonar o proceder com o tempo poderá recuperar a socialização com a congregação. Se continuar ao ponto de casar, nenhuma TJ deverá ir ao casamento, porém, pode ir mas e dependendo dos anciãos essa pessoa vai ser disciplinada.

A pessoa que casou fora do senhor, a partir daí vai começar um novo ciclo e vai ter que mostrar aos anciãos que é uma pessoa forte na fé. Pois a posição "Tome Nota" já não vai fazer sentido. Sempre dependendo dos anciãos o tempo para recuperar a congregação vai depender deles, pode ser um ano, dois ou seis meses.

ellipsis escreveu:Primeiro a pessoa que namora fora da ORGA, é alertada pelos anciãos, se continuar poderá ou não ser novamente alertada e isso vai depender dos anciãos da congregação, ou partirão para o TOME NOTA. Sim a pessoa será informada que a congregação vai ser informada por um discurso que abordará o tema, mas não a pessoa. E a pessoa em questão a partir desse momento será encarada como uma pessoa "notada" e perderá todos os privilégios menos a pregação. Essa pessoa vai sentir alguma descriminação. Uma pessoa tome nota só poderá socializar com os irmãos na congregação, fora não. Os irmãos que o fizerem serão chamados à atenção.
Se a pessoa que namora fora abandonar o proceder com o tempo poderá recuperar a socialização com a congregação. Se continuar ao ponto de casar, nenhuma TJ deverá ir ao casamento, porém, pode ir mas e dependendo dos anciãos essa pessoa vai ser disciplinada.

Ellipsis,

Como sabes faz muitos anos que não estou por dentro, logo estas "novas regras" por vezes complicam-me os "bites".
Pergunto: Como são informados os restantes membros da congregação de que determinada pessoa foi alvo de "TOME NOTA" para que não possam socializar com ela fora da congregação, uma vez que no discurso não é referido o nome da pessoa?
Mas que raio de hipocrisia é essa? E, não me venham com a máxima de que será mais que evidente, pois eu até nem gosto, nem quero meter-me na vida de ninguém... logo sou mesmo um lerdinho das ideiais, o que fará com que eu continue a socializar sem recriminações! Mas, esta gente é mais louca do que eu supunha?

IT

IT, normalmente os discursos Tome Nota são feitos numa parte que agora se chama necessidades locais. Durante o discurso as pessoas vão se aperceber que se trata de um Discurso Tome Nota. No fim da reunião os interessados perguntam aos anciãos quem é a pessoa notada e os anciãos informam pessoalmente. É claro que tal noticia se vai espalhar rapidamente pela congregação.

ellipsis escreveu:IT, normalmente os discursos Tome Nota são feitos numa parte que agora se chama necessidades locais. Durante o discurso as pessoas vão se aperceber que se trata de um Discurso Tome Nota. No fim da reunião os interessados perguntam aos anciãos quem é a pessoa notada e os anciãos informam pessoalmente. É claro que tal noticia se vai espalhar rapidamente pela congregação.

Agora entendo!
Então a HIPOCRISIA ainda é mais refinada do que eu imaginava.

Estes senhores têm mesmo maus instintos...

IT

Olá Djs,
eu passei por essa situação há 20 anos atrás. Antes que começassem os mexericos, optei por falar com um dos anciãos e informei-o de que namorava uma pessoa do "mundo". Fiquei sem poder fazer designações na tribuna, comentar nas reuniões, apenas podia pregar. Não foi dado nenhum anúncio, porque geralmente as pessoas encarregam-se de fazer circular a noticia
Quanto aos amigos, os mais fanáticos sutilmente afastaram-se, outros continuaram a conviver normalmente comigo. Alguns mais chegados foram ao meu casamento; mas quem tinha privilégios, como por ex.ser servo ministerial, etc não puderam ir.
Felizmente, o meu pai na época não era servo ministerial, por isso pôde ir ao casamento. A minha familia não teve qualquer repreensão por isso e que eu saiba os poucos amigos que foram tmb não.
Depois de casar mudei de localidade, e de congregação e foram-me devolvidos os "privilégios" que perdera.

Pois, eu também passei por esse caso. Mas ainda não casei =)
Deram-me a escolher entre os privilégios que tinha (embora não fosse servo ministerial, tinha alguns privilégios) e o namoro. Obvio que escolhi continuar o namoro, até porque já me tinha apercebido de muitas verdades sobre a "verdade". Até hoje assisto às reuniões e á pregação com normalidade e tenho convivência com todos dentro e fora da congregação. Não notei grandes diferenças.
Mas fui informado, recentemente, por um ancião, que caso me case, não irá ninguém, por isso fiquei a pensar que haja uma nova diretriz para desassociar todos os que comparecem a uma casamento nestas circunstâncias, isso é o que queria esclarecer. Realmente os meus país são apenas irmãos publicadores, mas tenho familiares muitos próximos com "altos cargos" =)

Quanto aos teus familiares com "altos cargos", a menos que haja uma nova diretriz, o que duvido mt; não poderão ir ao teu casamento a menos que estejam dispostos a arriscar esses cargos.
Mas relativamente à desassociação dos que comparecerem ao teu casamento, não posso afirmar, mas desconheço que se possa desassociar alguém apenas por ir ao teu casamento. Penso que o que poderá acontecer é haver alguns fanáticos que tentem demover outros de ir. Isso aconteceu há uns 5 anos na minha congregação, quando uma pioneira regular ao tomar conhecimento duma moça que iria casar com um rapaz de fora, andou a falar e até mesmo telefonou para alguns dos irmãos convidados a convencê-los de não irem ao casamento. Eu fui uma das convidadas, apenas não fui à cerimonia porque coincidia com o meu dia de trabalho, mas fui a casa dela tirar fotografias. Os poucos que foram não sofreram represálias.
Mas penso que o melhor será informares-te com outro ancião que saibas ser uma pessoa isenta de fanatismos, para te dar a informação correta.
Nunca te sintas culpado pela tua decisão. Não interessa o que os outros possam pensar de ti. Na altura "desobedeci", mas foi algo do qual até hoje, passados quase 20 anos, não me arrependo. Hoje apenas lamento não ter desobedecido em mais coisas.

Muito Obrigado.
Eu não me sinto culpado por nada, sinto-me muito bem com as decisões que tomei, muito tranquilo em relação a tudo o que me aconteceu.
Certamente terei de falar com alguém para ver o que poderei fazer em relação ao casamento, apesar de não estar a pensar em casar tão depressa =) quero ter pelo menos os meus pais presentes.
Eu não culpo a religião de nada, nem tenho nada contra as pessoas que têm fé, só acho que é injusto e inconstitucional o facto da intolerância religiosa praticada. Uma pessoa devia poder sair livremente como entrou, sem sofrer os desgosto de perder os familiares que continuam. Isto resolvia todos os nossos problemas, nem estávamos agora aqui a discutir estes assuntos.
Certamente que não há nada que podemos fazer? Se a organização adotou este principio também o poderá demolir, se for pressionada a fazê-lo, mas quem somos nós??
É que aquela ideia de viver uma vida dupla, só para poder ter ao meu lado a minha família, que é o mais importante, não sei se resultará mais tarde.

DJS ninguém é desassociado por ir a um casamento de alguém que case com um descrente. O que não significa que não existam represálias ou censura.

Na realidade, anciãos ou servos ministerais, pioneiros auxiliares ou regulares perderão os seus privilégios e designações. Isso é infalível.

E isto porquê? Porque a sua mera presença é um apoio incondicional a alguém que está a praticar o que se entende ser uma violação de uma norma divina.

Assim, todas as TJs presentes poderão de alguma forma sentir algum tipo de castigo ou advertência.

Mas desassociação não!

No livro “Prestai Atenção o a Vós Mesmos e a Todo o Rebanho na página 132, expõe o seguinte:

“Casar-se com descrente é contrário aos princípios bíblicos.
(Deut. 7:3, 4; 1 Cor. 7:39; 2 Cor. 6:14,15) Caso um cristão dedicado e baptizado case-se com descrente, isso resultaria na sua desqualificação para todos os privilégios especiais, por ora”. (1 Tim. 3: 2, 4, 5, 12,13; w82 15/9 pp. 30-1)

É notar o final onde diz "por ora", o que é mesmo mesmo que dizer, que por agora perdes os privilégios, depois logo se vê.

A Sentinela de 15/09/82, pág. 30-1, a nossa querida Torre de Vigia apropria-se com exclusividade da Palavra de Deus ao dizer: "Mas, e se uma Testemunha de Jeová planeja desrespeitar o conselho de Deus e casar-se com alguém que não é Testemunha baptizada? A menos que haja algum motivo excepcional, os irmãos da congregação não desejarão celebrar tal união desigual. Tampouco seria o Salão do Reino colocado à disposição para o casamento. É cedido para casamentos de dois cristãos baptizados que se casam ´somente no Senhor´. Ou pode às vezes ser usado por duas pessoas que servem regularmente a Deus como parte da congregação, e que se baptizarão em breve. Por não permitirem que uma Testemunha de Jeová, que planeja ‘colocar-se em jugo desigual com um incrédulo’, use o Salão do Reino, os anciãos congregacionais podem salientar a seriedade do conselho de Deus de casar-se ´somente no Senhor´".

Como bom ateu, deixo aqui dois pequenos textos bíblicos para meditar: 1 Coríntios 7:39 e 2 Coríntios 6:14, 15.

Eu sempre tive a ideia que namorara com "pessoas do mundo" (termo que repudio) daria direito a desassociação, mas o que me dá a entender, é que tudo depende do nível de fanatismo dos anciãos locais.

Muito Obrigado pelas informações.
Realmente não tenho os privilégios que tinha, nada que me incomode, mas também nunca me falaram em desassociação.
A questão é até que ponto será considerado o casamento como "motivo excepcional" para que pelo menos os meus pais estejam presentes sem que sejam punidos por isso.
Tudo dependerá da mentalidade dos anciãos e dos próprios familiares =(

Cumprimentos.

em relação a casar não sei, mas em relação a namorar já tive 6 namoradas do mundo e nenhuma de dentro da ORG, os anciãos só descobriram 1 (o mais longo de 2 anos), não porque eu escondia as namoradas, mas talvez por sorte ou pelo facto de nunca lhes contar nada sobre a minha vida, quando descobriram a única coisa que fizeram foi tirar-me os privilégios (não sou batizado), atualmente na minha família está tudo bem (o meu pai que é servo ministerial não foi afetado, mas eles também não são TJs muito fervorosas, afinal se fossem não me deixavam ir para a faculdade e até mesmo pagar-me as propinas)

Tudo isso é bastante relativo. Tenho ouvido falar de um caso para os meus lados onde a rapariga, nossa "irmã", namora há anos com alguém do mundo, com o conhecimento dos pais e da congregação pelos vistos. É ajudada pelos pais em sentido material, e nada ainda foi feito. Dois "irmãos" estão encarregues de a "ajudar", mas pelo que me contaram, já passaram anos e nada foi feito.Motivo? É filha de ancião.

É o amor....

Ah, namorar no mundo... quem dera!

É um perigo muito grande casar com uma pessoa sem a "conhecer" (é, vcs entenderam) - pior: Casar sem hipótese de divórcio!

E, convenhamos, no mundo existem muito mais pessoas. É possível encontrar uma pessoa mais compatível em termos de gostos e objetivos. Com a escassez de jovens que existe em algumas congregações, é um problema. Ou segura o primeiro que aparece à frente, ou então não sei...

Fiquei feliz de saber que há vários casos de casamentos com "mundanos" - eu próprio conheço alguns.
A torre gosta de dizer que esses casamentos estão condenados... mas olhem que não! A tolerância do "mundano" para com o cônjuge TJ é um sinal muito positivo.

Investigando a Torre escreveu:

ellipsis escreveu:IT, normalmente os discursos Tome Nota são feitos numa parte que agora se chama necessidades locais. Durante o discurso as pessoas vão se aperceber que se trata de um Discurso Tome Nota. No fim da reunião os interessados perguntam aos anciãos quem é a pessoa notada e os anciãos informam pessoalmente. É claro que tal noticia se vai espalhar rapidamente pela congregação.

Agora entendo!
Então a HIPOCRISIA ainda é mais refinada do que eu imaginava.

Estes senhores têm mesmo maus instintos...

IT

A "oficialização" do "boato" como forma de censura... não sei se ria   se chore... se os mande para...(ainda bem que não há este boneco )

    

Eu também namoro no mundo e ainda bem, que namorar em Marte ou noutro planeta seria demasiado dispendioso... adoro os termos "do mundo" e "mundanos". Nunca deixo de me surpreender com esta "expressão amorosa". Esta é uma questão que me interessa particularmente e acho uma certa graça à questão dos privilégios: são todos retirados menos a pregação. E eu pergunto: se é uma coisa reprovável ao ponto de o convívio com os irmãos ser aconselhado apenas dentro de portas do Salão, se não se pode comentar, fazer designações, se se faz um discurso tome nota, se não se é "digno" de todas essas coisas talvez para não "corromper" os restantes...qual a lógica de se poder pregar? A pregação já não exige uma conduta 100% cristã? Ou será castigo?

Heidi Klum escreveu:A pregação já não exige uma conduta 100% cristã? Ou será castigo?

É mais por aí...  

Heidi Klum escreveu: Ou será castigo?

para mim era...

Atão, o dinheirinho acima de tudo. Pregar, vender.

Setubalense escreveu:Atão, o dinheirinho acima de tudo. Pregar, vender.

Setubalense já não sei se os donativos serão assim tantos como antigamente. Por isso não sei se a questão vender possa se colocar.
Ultimamente e quando era ativo o que eu via era que o publicador suportava as despesas.

jamir escreveu:Ah, namorar no mundo... quem dera!

É um perigo muito grande casar com uma pessoa sem a "conhecer" (é, vcs entenderam) - pior: Casar sem hipótese de divórcio!

E, convenhamos, no mundo existem muito mais pessoas. É possível encontrar uma pessoa mais compatível em termos de gostos e objetivos. Com a escassez de jovens que existe em algumas congregações, é um problema. Ou segura o primeiro que aparece à frente, ou então não sei...

Fiquei feliz de saber que há vários casos de casamentos com "mundanos" - eu próprio conheço alguns.
A torre gosta de dizer que esses casamentos estão condenados... mas olhem que não! A tolerância do "mundano" para com o cônjuge TJ é um sinal muito positivo.

-tudo o que dizes e verdade, vejo mais infelicidade dentro de casais que se casam no senhor, no que nos que escolhem lá fora... nao querendo dizer que tb nao haja maus casamentos com os chamados mundanos... Quando ha esses exemplos sao logo trazidos a baila para mostrar que e mau casar la fora... em fim balelas, so tenho pena de nao ter aberto os olhos a mais tempo... e como ja me disse o meu pai eu devia era ir casando.

DJS escreveu:Muito Obrigado.
Eu não me sinto culpado por nada, sinto-me muito bem com as decisões que tomei, muito tranquilo em relação a tudo o que me aconteceu.
Certamente terei de falar com alguém para ver o que poderei fazer em relação ao casamento, apesar de não estar a pensar em casar tão depressa =) quero ter pelo menos os meus pais presentes.
Eu não culpo a religião de nada, nem tenho nada contra as pessoas que têm fé, só acho que é injusto e inconstitucional o facto da intolerância religiosa praticada. Uma pessoa devia poder sair livremente como entrou, sem sofrer os desgosto de perder os familiares que continuam. Isto resolvia todos os nossos problemas, nem estávamos agora aqui a discutir estes assuntos.
Certamente que não há nada que podemos fazer? Se a organização adotou este principio também o poderá demolir, se for pressionada a fazê-lo, mas quem somos nós??
É que aquela ideia de viver uma vida dupla, só para poder ter ao meu lado a minha família, que é o mais importante, não sei se resultará mais tarde.

Nem pensar nisso, as leis duras como essa a do sangue etc sao a parte fundamental da estrutura das TJ , retirar isso é no fundo como retirar o paraiso, acabava tudo num instante.

Heidi Klum escreveu:Eu também namoro no mundo e ainda bem, que namorar em Marte ou noutro planeta seria demasiado dispendioso... adoro os termos "do mundo" e "mundanos". Nunca deixo de me surpreender com esta "expressão amorosa". Esta é uma questão que me interessa particularmente e acho uma certa graça à questão dos privilégios: são todos retirados menos a pregação. E eu pergunto: se é uma coisa reprovável ao ponto de o convívio com os irmãos ser aconselhado apenas dentro de portas do Salão, se não se pode comentar, fazer designações, se se faz um discurso tome nota, se não se é "digno" de todas essas coisas talvez para não "corromper" os restantes...qual a lógica de se poder pregar? A pregação já não exige uma conduta 100% cristã? Ou será castigo?

Respondendo ás perguntas...

1º as TJ não são cristãs, embora se julguem cristãs não o sao e retiraram até o poder e os simbolos do cristianismo que é a cruz, e seja como for ser cristão é ser bom para os outros respeitar e amar o proximo, nunca o que as TJ são.

2º Pregar é importante porque é um negocio, quanto mais se pregar mais gente se cativa mais literatura se vende mais a WacthTower em Nova Iorque ganha dinheiro... alguns dizem que ganham pouco, mas eles na literatura que fazem nao pagam a mao de obra a trabalhadores nem a lojas livreiro e as religiões tambem nao pagam impostos, logo os livros podem ser mais baratos, se um livro sai e der apenas 1euro de lucro como ha cerca de 8milhoes de tj em todo o mundo sao 8 milhoes de euros que chega a Nova Iorque...o equivalente a 10milhoes de dollares para um grupo de gente viver uma vida de milionário em condominio fechados ás custas de todos.

Já agora qual o preço actual das publicações? (sentinelas, despertais, biblia, livros..)

com relaçao ao preço de custo das publicaçoes isso e relativo, tem muito a ver com as tiragens os custos de transportes. E tambem o valor de mercado do papel. De certo que negoceiam descontos de papel que dependendento da quantidade de toneladas comprada pode variar. Mas segundo a minha experiencia profissional digo que cada revista deve ficar ai a volta dos 5 cts 10 cts no maximo. isto no formato actual. estamos a falar do custo de produção.