Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Calvinista escreveu:Não vou teimar consigo neste particular.Mas a verdade é que esta tem sido a minha experiência.A sua é decerto mais rica e mais valiosa.Muito embora não se baseie (digo eu) em estudos com carácter estatístico ou assentes em estudos sociológicos.Todavia, não estou a ver os dirigentes da STV muito interessados em que os seus membros tenham acesso a factos como o que mencionei atrás.E certamente que o IT não vai negar que o CG tem procurado eliminar a literatura mais antiga das bibliotecas das congregações locais.Este é pelo menos o testemunho de muitos ex-jeovistas bem conhecidos.

Globalmente você está certo!
O que eu disse e reafirmo é que uma TJ minimamente informada sabe de todo este histórico.
E, mesmo com as diatribes do CG para eliminar literatura antiga que não lhe seja muito favorável relativamente aos seus actuais ensinos, o certo é que no que diz respeito à questão da cruz, este símbolo era por demais evidente para que de um momento para o outro escondessem o facto de que a mesma era deveras aceite.
Repare que a mesma apareceu na capa do seu principal órgão de informação a "The Watchtower", designada em português por Torre de Vigia ou  A Sentinela, para além de aparecer em outros livros antigos, e também de cada vez que se aborda a história a TJ imagens deste géenro virem à baila.
É por isso que eu digo que este é um assunto há muito resolvido e encerrado!   

IT

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

River raid escreveu:Algo me diz que os "ruthefordistas" não baterão na porta do IT...

Porque dizes isso?

IT

Apesar de não conhecer o seu historial jeovista, é do conhecimento geral que os sequazes da STV não comunicam e evitam contactar com os seus ex-membros...

    
Sim, isso é verdade, mas o que é que isso tem que ver com o assunto em pauta?
E, quem lhe disse que eu era ou sou um ex-membro?

IT

Disse atrás que foi jeovista durante 15 anos, certo?Logo, deixou de o ser após esse período.Sem pretender indagar sobre o seu percurso na STV, só duas conclusões são admissíveis: ou foi desassociado ou pediu a sua exclusão da membrazia da STV.Em qualquer dos casos, suponho eu, terá sofrido as sanções da STv, designadamente a interdição de os jeovistas o contactarem.

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Não vou teimar consigo neste particular.Mas a verdade é que esta tem sido a minha experiência.A sua é decerto mais rica e mais valiosa.Muito embora não se baseie (digo eu) em estudos com carácter estatístico ou assentes em estudos sociológicos.Todavia, não estou a ver os dirigentes da STV muito interessados em que os seus membros tenham acesso a factos como o que mencionei atrás.E certamente que o IT não vai negar que o CG tem procurado eliminar a literatura mais antiga das bibliotecas das congregações locais.Este é pelo menos o testemunho de muitos ex-jeovistas bem conhecidos.

Globalmente você está certo!
O que eu disse e reafirmo é que uma TJ minimamente informada sabe de todo este histórico.
E, mesmo com as diatribes do CG para eliminar literatura antiga que não lhe seja muito favorável relativamente aos seus actuais ensinos, o certo é que no que diz respeito à questão da cruz, este símbolo era por demais evidente para que de um momento para o outro escondessem o facto de que a mesma era deveras aceite.
Repare que a mesma apareceu na capa do seu principal órgão de informação a "The Watchtower", designada em português por Torre de Vigia ou  A Sentinela, para além de aparecer em outros livros antigos, e também de cada vez que se aborda a história a TJ imagens deste géenro virem à baila.
É por isso que eu digo que este é um assunto há muito resolvido e encerrado!   

IT

Sem pretender negar o acabou de dizer,(e o que disse agora reporta-se a factos bem documentados), quanto a mim o "busílis" da questão está em saber-se quantos membros da STV, em termos percentuais têm ou tiveram acesso a essas publicações ou tiveram conhecimento desses factos.Claro que é um levantamento que está por fazer.E quantas serão as "TJ" bem informadas, para usar o seu conceito?

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Não vou teimar consigo neste particular.Mas a verdade é que esta tem sido a minha experiência.A sua é decerto mais rica e mais valiosa.Muito embora não se baseie (digo eu) em estudos com carácter estatístico ou assentes em estudos sociológicos.Todavia, não estou a ver os dirigentes da STV muito interessados em que os seus membros tenham acesso a factos como o que mencionei atrás.E certamente que o IT não vai negar que o CG tem procurado eliminar a literatura mais antiga das bibliotecas das congregações locais.Este é pelo menos o testemunho de muitos ex-jeovistas bem conhecidos.

Globalmente você está certo!
O que eu disse e reafirmo é que uma TJ minimamente informada sabe de todo este histórico.
E, mesmo com as diatribes do CG para eliminar literatura antiga que não lhe seja muito favorável relativamente aos seus actuais ensinos, o certo é que no que diz respeito à questão da cruz, este símbolo era por demais evidente para que de um momento para o outro escondessem o facto de que a mesma era deveras aceite.
Repare que a mesma apareceu na capa do seu principal órgão de informação a "The Watchtower", designada em português por Torre de Vigia ou  A Sentinela, para além de aparecer em outros livros antigos, e também de cada vez que se aborda a história a TJ imagens deste géenro virem à baila.
É por isso que eu digo que este é um assunto há muito resolvido e encerrado!   

IT

Sem pretender negar o acabou de dizer,(e o que disse agora reporta-se a factos bem documentados), quanto a mim o "busílis" da questão está em saber-se quantos membros da STV, em termos percentuais têm ou tiveram acesso a essas publicações ou tiveram conhecimento desses factos.Claro que é um levantamento que está por fazer.E quantas serão as "TJ" bem informadas, para usar o seu conceito?

Calvinista,

Peço desculpa de me intrometer na vossa conversa mas na qualidade de testemunha de Jeová activa com responsabilidades na congregação e no circuito, confirmo o que o TJC e o IT já referiram:

Qualquer TJ minimamente informada tem conhecimento desse e de outros temas. Aliás, a Watchtower editou em 1993 um livro de 750 páginas com a história das testemunhas de Jeová desde Russell e que foi objecto de estudo no programa semanal das reuniões das TJ's. Se ocultou ou não alguns aspectos e detalhes, isso é outro assunto, no entanto não escondeu que acreditavam na cruz, celebravam o Natal em 25 de Dezembro, faziam uso do tabaco e muitas outras coisas.

Portanto qualquer testemunha de Jeová que queira aprofundar e conhecer melhor a génese da sua própria religião, encontrará internamente alguma informação.

Está mais que visto que o calvinista tem de ser apresentado à tão tipicamente tjotiana "teoria das luzes".
Acaba por ser compreensivel, há certas coisas que são tão estapafurdias que só que esteve lá dentro é que "entende" (e ponho enre parentesis porque entender não é o termo certo, aliás cda vez entendo menos como que engolia aquilo)

TJ esclarecido escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Não vou teimar consigo neste particular.Mas a verdade é que esta tem sido a minha experiência.A sua é decerto mais rica e mais valiosa.Muito embora não se baseie (digo eu) em estudos com carácter estatístico ou assentes em estudos sociológicos.Todavia, não estou a ver os dirigentes da STV muito interessados em que os seus membros tenham acesso a factos como o que mencionei atrás.E certamente que o IT não vai negar que o CG tem procurado eliminar a literatura mais antiga das bibliotecas das congregações locais.Este é pelo menos o testemunho de muitos ex-jeovistas bem conhecidos.

Globalmente você está certo!
O que eu disse e reafirmo é que uma TJ minimamente informada sabe de todo este histórico.
E, mesmo com as diatribes do CG para eliminar literatura antiga que não lhe seja muito favorável relativamente aos seus actuais ensinos, o certo é que no que diz respeito à questão da cruz, este símbolo era por demais evidente para que de um momento para o outro escondessem o facto de que a mesma era deveras aceite.
Repare que a mesma apareceu na capa do seu principal órgão de informação a "The Watchtower", designada em português por Torre de Vigia ou  A Sentinela, para além de aparecer em outros livros antigos, e também de cada vez que se aborda a história a TJ imagens deste géenro virem à baila.
É por isso que eu digo que este é um assunto há muito resolvido e encerrado!   

IT

Sem pretender negar o acabou de dizer,(e o que disse agora reporta-se a factos bem documentados), quanto a mim o "busílis" da questão está em saber-se quantos membros da STV, em termos percentuais têm ou tiveram acesso a essas publicações ou tiveram conhecimento desses factos.Claro que é um levantamento que está por fazer.E quantas serão as "TJ" bem informadas, para usar o seu conceito?

Calvinista,

Peço desculpa de me intrometer na vossa conversa mas na qualidade de testemunha de Jeová activa com responsabilidades na congregação e no circuito, confirmo o que o TJC e o IT já referiram:

Qualquer TJ minimamente informada tem conhecimento desse e de outros temas. Aliás, a Watchtower editou em 1993 um livro de 750 páginas com a história das testemunhas de Jeová desde Russell e que foi objecto de estudo no programa semanal das reuniões das TJ's. Se ocultou ou não alguns aspectos e detalhes, isso é outro assunto, no entanto não escondeu que acreditavam na cruz, celebravam o Natal em 25 de Dezembro, faziam uso do tabaco e muitas outras coisas.

Portanto qualquer testemunha de Jeová que queira aprofundar e conhecer melhor a génese da sua própria religião, encontrará internamente alguma informação.

 

Já ficámos a saber que qualquer jeovista bem informado ou minimamente bem informado estará ciente de factos como este.Mas o que se entende aqui por "TJ" bem informado?Ou dito de outra forma:será que o jeovista mediano tem conhecimento de factos como estes?Reside aqui a essência da minha indagação.

Kimba escreveu:Está mais que visto que o calvinista tem de ser apresentado à tão tipicamente tjotiana "teoria das luzes".
Acaba por ser compreensivel, há certas coisas que são tão estapafurdias que só que esteve lá dentro é que "entende" (e ponho enre parentesis porque entender não é o termo certo, aliás cda vez entendo menos como que engolia aquilo)

Isso da "teoria das luzes" é sobejamente conhecido.A questão que aqui coloquei foi outra.Leia ou releia com atenção.

Calvinista escreveu:Disse atrás que foi jeovista durante 15 anos, certo?Logo, deixou de o ser após esse período.Sem pretender indagar sobre o seu percurso na STV, só duas conclusões são admissíveis: ou foi desassociado ou pediu a sua exclusão da membrazia da STV.Em qualquer dos casos, suponho eu, terá sofrido as sanções da STv, designadamente a interdição de os jeovistas o contactarem.

ERRADO!
Nem uma coisa, nem outra...   
Ainda recentemente fui sondado por um alto responsável, um ancião, para reconsiderar tudo e voltar, porque segundo ele "precisavam muito de mim"...   

Calvinista escreveu:Já ficámos a saber que qualquer jeovista bem informado ou minimamente bem informado estará ciente de factos como este.Mas o que se entende aqui por "TJ" bem informado?Ou dito de outra forma:será que o jeovista mediano tem conhecimento de factos como estes?Reside aqui a essência da minha indagação.

Sobre isto, não tenho a menor dúvida!
"TJ" bem informado, entenda-se bem informado como bem adoutrinado pelo CG, é aquele que estuda todas as publicações de forma continuada e segue todos os preceitos da Organização à risca.   

Portanto, não entre neste diálogo desnecessário com as TJ porque nada tem a ganhar, até porque a questão relacionada com a cruz não é em si mesma uma questão fundamental para a seita para a propagação da "sua mensagem", supostamente de salvação!   

IT

Calvinista escreveu:

Kimba escreveu:Está mais que visto que o calvinista tem de ser apresentado à tão tipicamente tjotiana "teoria das luzes".
Acaba por ser compreensivel, há certas coisas que são tão estapafurdias que só que esteve lá dentro é que "entende" (e ponho enre parentesis porque entender não é o termo certo, aliás cda vez entendo menos como que engolia aquilo)

Isso da "teoria das luzes" é sobejamente conhecido.A questão que aqui coloquei foi outra.Leia ou releia com atenção.

Agradeço a sugestão, mas retribuo-lha pois acho que precisa mais do que eu. A questão da cruz, assim como outras (celebração do natal, fumo, etc) é sobejamente conhecida pela grande maioria das tj, tanto mais que consta de publicações que já foram alvo de estudo em reuniões de estudo do livro. No entanto, é "airosamente" explicada pelo CG debaixo dos ombros largos das"luzes que brilham mais e mais" e " o entendimento que vai sendo refinado com o passar do tempo".
Haverá outras questões que poderão entalar o CG ( a questão da associação com a ONU, por exemplo), mas esta não é uma delas...

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Disse atrás que foi jeovista durante 15 anos, certo?Logo, deixou de o ser após esse período.Sem pretender indagar sobre o seu percurso na STV, só duas conclusões são admissíveis: ou foi desassociado ou pediu a sua exclusão da membrazia da STV.Em qualquer dos casos, suponho eu, terá sofrido as sanções da STv, designadamente a interdição de os jeovistas o contactarem.

ERRADO!
Nem uma coisa, nem outra...   
Ainda recentemente fui sondado por um alto responsável, um ancião, para reconsiderar tudo e voltar, porque segundo ele "precisavam muito de mim"...   

Calvinista escreveu:Já ficámos a saber que qualquer jeovista bem informado ou minimamente bem informado estará ciente de factos como este.Mas o que se entende aqui por "TJ" bem informado?Ou dito de outra forma:será que o jeovista mediano tem conhecimento de factos como estes?Reside aqui a essência da minha indagação.

Sobre isto, não tenho a menor dúvida!
"TJ" bem informado, entenda-se bem informado como bem adoutrinado pelo CG, é aquele que estuda todas as publicações de forma continuada e segue todos os preceitos da Organização à risca.   

Portanto, não entre neste diálogo desnecessário com as TJ porque nada tem a ganhar, até porque a questão relacionada com a cruz não é em si mesma uma questão fundamental para a seita para a propagação da "sua mensagem", supostamente de salvação!   

IT

Vejo uma certa arrogância inusitada da sua parte que me surpreende.Nem lhe respondo.

Calvinista escreveu:Vejo uma certa arrogância inusitada da sua parte que me surpreende.Nem lhe respondo.

Porque diz que sou "arrogante" quando somente lhe estou a tentar demonstrar uma realidade tejoteana que o amigo desconhece?
Não será exactamente o oposto, o amigo estar a insistir numa coisa que não corresponde?   

Já reparou que todos os que são ou foram TJ aqui e que comentaram esta sua ideia são unânimes em achar que você está errado? E eu é que sou arrogante?   

IT

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Vejo uma certa arrogância inusitada da sua parte que me surpreende.Nem lhe respondo.

Porque diz que sou "arrogante" quando somente lhe estou a tentar demonstrar uma realidade tejoteana que o amigo desconhece?
Não será exactamente o oposto, o amigo estar a insistir numa coisa que não corresponde?   

Já reparou que todos os que são ou foram TJ aqui e que comentaram esta sua ideia são unânimes em achar que você está errado? E eu é que sou arrogante?  

IT

Porque essa sua opinião por muito válida que seja não reflecte, não pode reflectir o universo das "TJ", globalmente considerado. Porque este universo é bem mais vasto do que o seu, certamente.A minha opinião muito menos a reflecte, é certo. Se me disser: esta opinião é o fruto da minha experiência de 15 anos, aí eu digo-lhe que a aceito e valoro em conformidade.Mas não procure demonstrar o indemonstrável .É a isto que chamo arrogância intelectual.

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Vejo uma certa arrogância inusitada da sua parte que me surpreende.Nem lhe respondo.

Porque diz que sou "arrogante" quando somente lhe estou a tentar demonstrar uma realidade tejoteana que o amigo desconhece?
Não será exactamente o oposto, o amigo estar a insistir numa coisa que não corresponde?   

Já reparou que todos os que são ou foram TJ aqui e que comentaram esta sua ideia são unânimes em achar que você está errado? E eu é que sou arrogante?  

IT

Porque essa sua opinião por muito válida que seja não reflecte, porque não pode reflectir o universo das "TJ", globalmente considerado. Porque este universo é bem mais vasto do que o seu, certamente.A minha opinião muito menos a reflecte, é certo. Se me disser: esta opinião é o fruto da minha experiência de 15 anos, aí eu digo-lhe que a aceito e valoro em conformidade.Mas não procure demonstrar o indemonstrável .É a isto que chamo arrogância intelectual.

Olhe amigo, se quiser ficar com a bicicleta faça-me esse favor, pois nem esta discussão adianta nada, pois tal como já lhe disse esse aspecto não é importante na escatologia jeovista, nem o amigo encontra uma única TJ aqui que lhe dê razão.

Por isso, não é somente o reflexo da minha experiência, mas de todo o universo TJ.   

IT

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Vejo uma certa arrogância inusitada da sua parte que me surpreende.Nem lhe respondo.

Porque diz que sou "arrogante" quando somente lhe estou a tentar demonstrar uma realidade tejoteana que o amigo desconhece?
Não será exactamente o oposto, o amigo estar a insistir numa coisa que não corresponde?   

Já reparou que todos os que são ou foram TJ aqui e que comentaram esta sua ideia são unânimes em achar que você está errado? E eu é que sou arrogante?  

IT

Porque essa sua opinião por muito válida que seja não reflecte, porque não pode reflectir o universo das "TJ", globalmente considerado. Porque este universo é bem mais vasto do que o seu, certamente.A minha opinião muito menos a reflecte, é certo. Se me disser: esta opinião é o fruto da minha experiência de 15 anos, aí eu digo-lhe que a aceito e valoro em conformidade.Mas não procure demonstrar o indemonstrável .É a isto que chamo arrogância intelectual.

Olhe amigo, se quiser ficar com a bicicleta faça-me esse favor, pois nem esta discussão adianta nada, pois tal como já lhe disse esse aspecto não é importante na escatologia jeovista, nem o amigo encontra uma única TJ aqui que lhe dê razão.

Por isso, não é somente o reflexo da minha experiência, mas de todo o universo TJ.   

IT

Vamos a ver se isto fica claro, IT. A experiência de vida das "TJ" aqui presentes, reporta-se ao seu universo pessoal, não será?Este universo das "TJ", neste fórum, é apenas o somatório das experiências pessoais de umas quantas pessoas.Porque muitas há que nem sequer têm acesso a este fórum.Não quero com isto dizer que eu esteja certo e vocês não estejam.Até porque as nossas opiniões são todas elas parcelares, porque não se apoiam em estudos objectivos.Aliás, por esta mesma razão toda esta discussão é irrelevante, porque nem sequer se apoia em factos sólidos.Mas o seu testemunho não pode nem deve ser ignorado, acredito que é sincero e que corresponde à sua experiência pessoal.
E não sou eu que o vou desmentir naquilo que ele tem de pessoal.

Investigando a Torre escreveu:

River raid escreveu:Algo me diz que os "ruthefordistas" não baterão na porta do IT...

Porque dizes isso?

IT

Disse "ruthefordistas" porque esta religião não é a religião de Russel.

Por outro prisma, sabes bem que a Torre serve-se dos erros de outras religiões na sua pregação. Criou um alter ego.
Numa conversa com publicadores que batessem à tua porta teus argumentos iriam demonstrar os erros e incongruências da doutrina TJ. Provavelmente sairiam de tua casa com mais dúvidas do que certezas, ou seja, enfrentariam a realidade que servem uma empresa americana religiosa.

Como sabes, esses "erros" e contradições da Torre são transversais a qualquer tema, universais, erros que são diariamente aqui expostos, graças ao esforço de pessoas como tu e restante equipa e foristas.

River raid escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

River raid escreveu:Algo me diz que os "ruthefordistas" não baterão na porta do IT...

Porque dizes isso?

IT

Disse "ruthefordistas" porque esta religião não é a religião de Russel.

Por outro prisma, sabes bem que a Torre serve-se dos erros de outras religiões na sua pregação. Criou um alter ego.
Numa conversa com publicadores que batessem à tua porta teus argumentos iriam demonstrar os erros e incongruências da doutrina TJ. Provavelmente sairiam de tua casa com mais dúvidas do que certezas, ou seja, enfrentariam a realidade que servem uma empresa  americana religiosa.  

Como sabes, esses "erros" e contradições da Torre são transversais a qualquer tema, universais, erros que são diariamente aqui expostos, graças ao esforço de pessoas como tu e restante equipa e foristas.

Percebido!   
De facto, com todos os erros e fantasias de Russell, estaria mais perto de ser um "Russelita" do que um "Rutherfordista"...   
Quanto aos que se seguiram Knorr, Franz e companhia, simplesmente não deixaram marca, a não ser um certo amargo de boca e cheiro a bafio!   

IT

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Vejo uma certa arrogância inusitada da sua parte que me surpreende.Nem lhe respondo.

Porque diz que sou "arrogante" quando somente lhe estou a tentar demonstrar uma realidade tejoteana que o amigo desconhece?
Não será exactamente o oposto, o amigo estar a insistir numa coisa que não corresponde?   

Já reparou que todos os que são ou foram TJ aqui e que comentaram esta sua ideia são unânimes em achar que você está errado? E eu é que sou arrogante?  

IT

Porque essa sua opinião por muito válida que seja não reflecte, porque não pode reflectir o universo das "TJ", globalmente considerado. Porque este universo é bem mais vasto do que o seu, certamente.A minha opinião muito menos a reflecte, é certo. Se me disser: esta opinião é o fruto da minha experiência de 15 anos, aí eu digo-lhe que a aceito e valoro em conformidade.Mas não procure demonstrar o indemonstrável .É a isto que chamo arrogância intelectual.

Olhe amigo, se quiser ficar com a bicicleta faça-me esse favor, pois nem esta discussão adianta nada, pois tal como já lhe disse esse aspecto não é importante na escatologia jeovista, nem o amigo encontra uma única TJ aqui que lhe dê razão.

Por isso, não é somente o reflexo da minha experiência, mas de todo o universo TJ.   

IT

Vamos a ver se isto fica claro, IT. A experiência de vida das "TJ" aqui presentes, reporta-se ao seu universo pessoal, não será?Este universo das "TJ", neste fórum, é apenas o somatório das experiências pessoais de umas quantas pessoas.Porque muitas há que nem sequer têm acesso a este fórum.Não quero com isto dizer que eu esteja certo e vocês não estejam.Até porque as nossas opiniões são todas elas parcelares, porque não se apoiam em estudos objectivos.Aliás, por esta mesma razão toda esta discussão é irrelevante, porque nem sequer se apoia em factos sólidos.Mas o seu testemunho não pode nem deve ser ignorado, acredito que é sincero e que corresponde à sua experiência pessoal.
E não sou eu que o vou desmentir naquilo que ele tem de pessoal.

"A experiência de vida das "TJ" aqui presentes, reporta-se ao seu universo pessoal,"

Todos temos um universo pessoal ligado por pontos em comum. As doutrinas religiosas são elos de ligação entre esses pontos. Uma TJ terá denominadores comuns com outra TJ e menos com uma pessoa que não seja TJ.

Porque muitas há que nem sequer têm acesso a este fórum.

A maior parte das TJ´s tem acesso a este e a outros fóruns.
Desde o advento da Net que a Torre tenta impedir seus membros de aceder ao vasto conhecimento que a net proporciona.
Visto ser um esforço inútil, a STV, como empresa que é, deu o dito por não dito e aderiu às novas tecnologias. Prova disso mesmo é a as capas e grafia da Despertai que, sinceramente, parece inspirada no sistema Android (tendo os jovens como público-alvo).

"porque não se apoiam em estudos objectivos"

As mentiras e falsas profecias são mais do que objectivas. Se eu disser que amanhã vem o Fim e se ele não vier eu menti, certo?
Nada do que eu faça invalidará minha mentira.

River raid escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Vejo uma certa arrogância inusitada da sua parte que me surpreende.Nem lhe respondo.

Porque diz que sou "arrogante" quando somente lhe estou a tentar demonstrar uma realidade tejoteana que o amigo desconhece?
Não será exactamente o oposto, o amigo estar a insistir numa coisa que não corresponde?   

Já reparou que todos os que são ou foram TJ aqui e que comentaram esta sua ideia são unânimes em achar que você está errado? E eu é que sou arrogante?  

IT

Porque essa sua opinião por muito válida que seja não reflecte, porque não pode reflectir o universo das "TJ", globalmente considerado. Porque este universo é bem mais vasto do que o seu, certamente.A minha opinião muito menos a reflecte, é certo. Se me disser: esta opinião é o fruto da minha experiência de 15 anos, aí eu digo-lhe que a aceito e valoro em conformidade.Mas não procure demonstrar o indemonstrável .É a isto que chamo arrogância intelectual.

Olhe amigo, se quiser ficar com a bicicleta faça-me esse favor, pois nem esta discussão adianta nada, pois tal como já lhe disse esse aspecto não é importante na escatologia jeovista, nem o amigo encontra uma única TJ aqui que lhe dê razão.

Por isso, não é somente o reflexo da minha experiência, mas de todo o universo TJ.   

IT

Vamos a ver se isto fica claro, IT. A experiência de vida das "TJ" aqui presentes, reporta-se ao seu universo pessoal, não será?Este universo das "TJ", neste fórum, é apenas o somatório das experiências pessoais de umas quantas pessoas.Porque muitas há que nem sequer têm acesso a este fórum.Não quero com isto dizer que eu esteja certo e vocês não estejam.Até porque as nossas opiniões são todas elas parcelares, porque não se apoiam em estudos objectivos.Aliás, por esta mesma razão toda esta discussão é irrelevante, porque nem sequer se apoia em factos sólidos.Mas o seu testemunho não pode nem deve ser ignorado, acredito que é sincero e que corresponde à sua experiência pessoal.
E não sou eu que o vou desmentir naquilo que ele tem de pessoal.

"A experiência de vida das "TJ" aqui presentes, reporta-se ao seu universo pessoal,"

Todos temos um universo pessoal ligado por pontos em comum. As doutrinas religiosas são elos de ligação entre esses pontos. Uma TJ terá denominadores comuns com outra TJ e menos com uma pessoa que não seja TJ.

Porque muitas há que nem sequer têm acesso a este fórum.

A maior parte das TJ´s tem acesso a este e a outros fóruns.
Desde o advento da Net que a Torre tenta impedir seus membros de aceder ao vasto conhecimento que a net proporciona.
Visto ser um esforço inútil, a STV, como empresa que é, deu o dito por não dito e aderiu às novas tecnologias. Prova disso mesmo é a as capas e grafia da Despertai que, sinceramente, parece inspirada no sistema Android (tendo os jovens como público-alvo).

"porque não se apoiam em estudos objectivos"

As mentiras e falsas profecias são mais do que objectivas. Se eu disser que amanhã vem o Fim e se ele não vier eu menti, certo?
Nada do que eu faça invalidará minha mentira.

É o seu ponto de vista pessoal, que não deixa de ter o seu interesse.Quando me referi a estudos objectivos, referia-me a estudos com base estatística e fundados na sociologia e estes relativos ao grau de conhecimento das mudanças de crenças da STV por parte dos seus membros.Esses, tanto quanto sei, ainda não existem.

Caro Calvinista,

Se quiser fazer o obséquio, agradecia que explicasse melhor onde e como falta a objectividade dos foristas em relação aos podres da STV. Desculpe, ainda não consegui perceber onde se mescla a experiência pessoal

com factos e provas concretas, a experiência pessoal com provas dadas com textos biblicos e explicações adequadas face ao desenquadramento das explicações das publicações da STV. A pergunta que também aqui

fica é se as explicações da Torre são para si as adequadas ou se nós os Ex-TJ somos uma cambada que para aqui andamos e respondemos com dores de cotovelo sem darmos uma para a caixa.

Obrigado

Setubalense

Calvinista escreveu:

River raid escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Vejo uma certa arrogância inusitada da sua parte que me surpreende.Nem lhe respondo.

Porque diz que sou "arrogante" quando somente lhe estou a tentar demonstrar uma realidade tejoteana que o amigo desconhece?
Não será exactamente o oposto, o amigo estar a insistir numa coisa que não corresponde?   

Já reparou que todos os que são ou foram TJ aqui e que comentaram esta sua ideia são unânimes em achar que você está errado? E eu é que sou arrogante?  

IT

Porque essa sua opinião por muito válida que seja não reflecte, porque não pode reflectir o universo das "TJ", globalmente considerado. Porque este universo é bem mais vasto do que o seu, certamente.A minha opinião muito menos a reflecte, é certo. Se me disser: esta opinião é o fruto da minha experiência de 15 anos, aí eu digo-lhe que a aceito e valoro em conformidade.Mas não procure demonstrar o indemonstrável .É a isto que chamo arrogância intelectual.

Olhe amigo, se quiser ficar com a bicicleta faça-me esse favor, pois nem esta discussão adianta nada, pois tal como já lhe disse esse aspecto não é importante na escatologia jeovista, nem o amigo encontra uma única TJ aqui que lhe dê razão.

Por isso, não é somente o reflexo da minha experiência, mas de todo o universo TJ.   

IT

Vamos a ver se isto fica claro, IT. A experiência de vida das "TJ" aqui presentes, reporta-se ao seu universo pessoal, não será?Este universo das "TJ", neste fórum, é apenas o somatório das experiências pessoais de umas quantas pessoas.Porque muitas há que nem sequer têm acesso a este fórum.Não quero com isto dizer que eu esteja certo e vocês não estejam.Até porque as nossas opiniões são todas elas parcelares, porque não se apoiam em estudos objectivos.Aliás, por esta mesma razão toda esta discussão é irrelevante, porque nem sequer se apoia em factos sólidos.Mas o seu testemunho não pode nem deve ser ignorado, acredito que é sincero e que corresponde à sua experiência pessoal.
E não sou eu que o vou desmentir naquilo que ele tem de pessoal.

"A experiência de vida das "TJ" aqui presentes, reporta-se ao seu universo pessoal,"

Todos temos um universo pessoal ligado por pontos em comum. As doutrinas religiosas são elos de ligação entre esses pontos. Uma TJ terá denominadores comuns com outra TJ e menos com uma pessoa que não seja TJ.

Porque muitas há que nem sequer têm acesso a este fórum.

A maior parte das TJ´s tem acesso a este e a outros fóruns.
Desde o advento da Net que a Torre tenta impedir seus membros de aceder ao vasto conhecimento que a net proporciona.
Visto ser um esforço inútil, a STV, como empresa que é, deu o dito por não dito e aderiu às novas tecnologias. Prova disso mesmo é a as capas e grafia da Despertai que, sinceramente, parece inspirada no sistema Android (tendo os jovens como público-alvo).

"porque não se apoiam em estudos objectivos"

As mentiras e falsas profecias são mais do que objectivas. Se eu disser que amanhã vem o Fim e se ele não vier eu menti, certo?
Nada do que eu faça invalidará minha mentira.

É o seu ponto de vista pessoal, que não deixa de ter o seu interesse.Quando me referi a estudos objectivos, referia-me a estudos com base estatística e fundados na sociologia e estes relativos ao grau de conhecimento das mudanças de crenças da STV por parte dos seus membros.Esses, tanto quanto sei, ainda não existem.

Não é, de todo, o "meu ponto de vista pessoal". São factos! Uma mentira é uma mentira em si mesma, não interessa a sociologia nem estatísticas. Queres um exemplo de estatística?
- a Católica nunca se atreveu a dizer datas pró fim do mundo. portanto, a probabilidade de acertar é de 0% e a de errar é de 0%.
A STV deu muitas datas falhadas, logo é mentirosa.

Coloca as datas da STV na fórmula estatística para uma curva de Gauss, distribuição normal com desvio padrão e verás que estou certo.

Jesus Cristo não serve de modelo para as religiões do mundo, em especial as do "Novo Mundo". As religiões mentem porque o deus delas, STV incluída, é o dinheiro. São instituições idolatras desde a medula ao tutano.

Setubalense,

já tinha saudades tuas!

Setubalense escreveu:Caro Calvinista,

Se quiser fazer o obséquio, agradecia que explicasse melhor onde e como falta a objectividade dos foristas em relação aos podres da STV. Desculpe, ainda não consegui perceber onde se mescla a experiência pessoal

com factos e provas concretas, a experiência pessoal com provas dadas com textos biblicos e explicações adequadas face ao desenquadramento das explicações das publicações da STV. A pergunta que também aqui

fica é se as explicações da Torre são para si as adequadas ou se nós os Ex-TJ somos uma cambada que para aqui andamos e respondemos com dores de cotovelo sem darmos uma para a caixa.

Obrigado

Setubalense

Remeto-o para o que atrás ficou dito.Está suficientemente claro.

Se perguntei foi porque não percebi, se não quer responder, paciencia.

Olá River também já tinha saudades tuas. E olha deixa falar quem fala pois sabes que as verdades doem, mas olha, passam com anti inflamatório. Não te deixes pisar.
Abraço do Setubalense.

Ah espere lá Calvinista. Depois de ler melhor, fiquei se calhar com outra ideia. O que está a dizer é que não existem provas e estudos de que os membros activos TJ se apercebam das mudanças das "novas luzes" da STV?

Os demais que me desculpem, porque estou tentado a crer nisso, porque a cegueira é muita e o passado a todo o custo é ocultado pela STV de todas as maneiras e feitios, pese embora haja algumas coisas que sabem por alto mas só quando a Torre as publica em Sentinelas mais recentes e mesmo assim dão a volta aos fiéis com explicações do arco da velha. Não com isto, que alguns talvez se apercebam sim, é claro que não há estudos, mas os "apóstatas" são o melhor exemplo em como se apercebem, ou seja dos que se apercebem, há os que saem e outros que continuam por variadíssimos motivos.