1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Filino Rupro escreveu:Exegeticamente não me levanta problemas, de facto...
...mas precisaria debruçar-me mais sobre o assunto.

Achas que vale a pena pegar nos outro desafios?

É que aquilo gira tudo à volta da ponte que não estava lá!

TJ Curioso escreveu:Para obter resposta a estas questões, que sem dúvida são pertinentes do ponto de vista teológico e escatológico, temos que analisar alguns textos e compará-los com o que a Organização ensina.
 
Poderemos ver então que a ideia de Jesus ter iniciado o seu reinado em 1914, é o produto de especulações proféticas dos segundo milenaristas e cuja doutrina foi tomada emprestada por Charles Taze Russell.
 

O importante é termos em mente que a Bíblia indica a época em que Jesus começa a reinar. Mas não é na altura que as Testemunhas de Jeová afirmam atualmente. Também não nos podemos esquecer que a Organização, por mais de 50 anos (desde os anos 1800 até cerca dos anos 30, ensinou de forma enfática que Jesus começou a governar em 1878) e só após os fracassos dos anos 1914, 1915, 1918 e 1925, é que a Organização muda a data da entronização de Cristo nos céus para 1914, fazendo desde então um verdadeiro revisionismo histórico....

TJ Curioso escreveu:

Pesquisador escreveu:
O Maer está completamente certo. Grandemente fantasiosa é enormemente forçada é a interpretação de que os inimigos a serem postos por escabela dos pés é a morte. Ao falar da morte como último inimigo a Bíblia usa um singular, em contraste em Hebreus 10:13 em que há uma pluralidade.

Isso cria desarmonia e compromete com falsa toda explanação do forista TJ Curioso. Isso mesmo abalança tudo que escreveu ao buraco. Conforme meu tempo, irei mostrar as demasiadas brumas de outras tentativas de explicar os pontos desfiados.

Pesquisador este teu comentário só revela que a tua capacidade de interpretação de um texto é bastante limitada. Onde é que eu afirmei que os "inimigos a serem postos por escabelo dos pés" de Jesus se referia exclusivamente à morte?

Lê novamente a minha explicação, porque percebo que não entendeste nada do que escrevi.

TJ Curioso escreveu:

mjp escreveu:

TJ Curioso escreveu:
Repara que Paulo, volta a citar o Salmo 110:1, mostrando que Jesus, embora esteja ao lado direito de Deus esperando que Deus lhe coloque os inimigos debaixo dos seus pés, está EFECTIVAMENTE A REINAR!

E como estou em completo acordo contigo, e já que Jesus nunca mais deixou de reinar nos Céus e na Terra... onde reina ele na terra?

Não te esqueças, se me quiseres dar a alegria de me responderes, que a tua resposta não pode ir contra/chocar/ferir os textos e versículos em que fica além de qualquer dúvida que aqueles sobre quem Jesus Cristo reina não podem estar em contradição entre si e ensinarem coisas diferentes daquilo que lhes foi ensinado pelo seu Rei, Mestre, Salvador e Senhor Jesus Cristo.

Desculpa mjp, mas neste tópico não vou entrar pela discussão da autoridade da ICAR como representante do Reino de Deus na terra. Sei para onde queres ir, mas neste tópico não.
Vou-me restringir ao desafio do tópico em questão.

River raid escreveu: 

TJ Curioso escreveu:

mjp escreveu:

TJ Curioso escreveu:
Repara que Paulo, volta a citar o Salmo 110:1, mostrando que Jesus, embora esteja ao lado direito de Deus esperando que Deus lhe coloque os inimigos debaixo dos seus pés, está EFECTIVAMENTE A REINAR!

E como estou em completo acordo contigo, e já que Jesus nunca mais deixou de reinar nos Céus e na Terra... onde reina ele na terra?

Não te esqueças, se me quiseres dar a alegria de me responderes, que a tua resposta não pode ir contra/chocar/ferir os textos e versículos em que fica além de qualquer dúvida que aqueles sobre quem Jesus Cristo reina não podem estar em contradição entre si e ensinarem coisas diferentes daquilo que lhes foi ensinado pelo seu Rei, Mestre, Salvador e Senhor Jesus Cristo.

Desculpa mjp, mas neste tópico não vou entrar pela discussão da autoridade da ICAR como representante do Reino de Deus na terra. Sei para onde queres ir, mas neste tópico não.
Vou-me restringir ao desafio do tópico em questão.

Ah, ah, ah,    o MJP já ía a caminho de levar o barco prá outra margem!!! (sem ofensa, claro)
Se não fosse vocês nunca teria respondido a este tópico.
Dei uma de "ignorar". Acho que são "desafios" a mais uma vez que basta pesquisar aqui no forum.

Pesquisador: aquele que pesquisa; práctica do exercício do aprofundamento de um tema (dicionário Texto Editora).

Kimba escreveu:

River raid escreveu: 
Dei uma de "ignorar". Acho que são "desafios" a mais uma vez que basta pesquisar aqui no forum.

Pesquisador: aquele que pesquisa; práctica do exercício do aprofundamento de um tema (dicionário Texto Editora).

Podes crer, a princípio ainda tinha piada, agora é simplesmente chato....

ellipsis escreveu:

Pesquisador escreveu:Prefiro aderir A Sentinela do que aos patuscos dos ensinos críticos da apostasia que nada orienta. Vejo que o Senhor não crê na Bíblia, pois não argumenta aos desafios.

Pesquisador escreveu:
Prefiro aderir A Sentinela do que aos patuscos dos ensinos críticos da apostasia que nada orienta. Vejo que o Senhor não crê na Bíblia, pois não argumenta aos desafios.

so escreveu:

Pesquisador escreveu:
Prefiro aderir A Sentinela do que aos patuscos dos ensinos críticos da apostasia que nada orienta. Vejo que o Senhor não crê na Bíblia, pois não argumenta aos desafios.

Mas nem sempre pensa assim visto que não quer respostas aos seus desafios com argumentos da Sentinela, porque será? 

so escreveu:

Pesquisador escreveu:
Prefiro aderir A Sentinela do que aos patuscos dos ensinos críticos da apostasia que nada orienta. Vejo que o Senhor não crê na Bíblia, pois não argumenta aos desafios.

Mas nem sempre pensa assim visto que não quer respostas aos seus desafios com argumentos da Sentinela, porque será? 

Investigando a Torre escreveu:Eu cá por mim preferiria antes crer no "Senhor" do que na Bíblia...  

IT

Pesquisador escreveu:

so escreveu:

Pesquisador escreveu:
Prefiro aderir A Sentinela do que aos patuscos dos ensinos críticos da apostasia que nada orienta. Vejo que o Senhor não crê na Bíblia, pois não argumenta aos desafios.

Mas nem sempre pensa assim visto que não quer respostas aos seus desafios com argumentos da Sentinela, porque será? 

Eles eu já conheço. Quero a sua capacidade de explicar o que rejeita.

Investigando a Torre escreveu:Eu cá por mim rejeito TUDO, sou abiótico!  

IT

River raid escreveu:Bom, pelo menos rimo-nos um pouco!

O fim tá ás portas, o melhor é ir fazer um PPR...

Atena escreveu:

Investigando a Torre escreveu:Eu cá por mim rejeito TUDO, sou abiótico!  

IT

Gosto mais de antibióticos!!!     

Pesquisador escreveu:
Prefiro aderir A Sentinela do que aos patuscos dos ensinos críticos da apostasia que nada orienta. Vejo que o Senhor não crê na Bíblia, pois não argumenta aos desafios.

TJ Curioso escreveu: 
É claro que uma TJ, abrirá sua Bíblia neste texto para tentar provar que Jesus não iniciou logo o seu reinado celestial:
 
“A pronunciação de Jeová a meu Senhor é: ‘Senta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos como escabelo para os teus pés.” – Salmo 110:1
 

Este texto, afirmam as TJ, prova que Jesus não começa logo a reinar, mas irá esperar até que Jeová coloque os seus inimigos debaixo dos seus pés.
 

Usam também esta passagem:

“Jesus, porém, tendo oferecido, para sempre, um único sacrifício pelos pecados, assentou-se à destra de Deus, aguardando, daí em diante, até que os seus inimigos sejam postos por estrado dos seus pés.” – Hebreus 10:12-13
 
Paulo aqui também cita o Salmo 110:1. Para as TJ, estes dois textos PROVAM que Jesus não iniciou seu domínio celestial antes de 1914.
 
se assentou à direita de Deus, daí em diante esperando até que os seus inimigos sejam postos por escabelo dos seus pés”. (Hebreus 10:12,13) O que não se deve desperceber é a ordem de Jeová a seu Filho: “Subjuga no meio dos teus inimigos.” (Salmo 110:2) Visto que recebera toda autoridade no céu e na terra, após sua ressurreição subjugou ou teve uma limitada atuação como Rei. Os inimigos de Jesus a serem tirados de cena se compõem de nações, grupos nacionais, reis da terra e dignitários. É indubitável que as hostes de demônios também entram como inimigos e mais tarde são eliminados.  

Não pode haver em um país dois governos com a mesma administração e governação, ou um ou o outro. Ele dominou limitadamente no meio destes até se passarem os tempos designados das nações – tempos delas governarem na terra sem que Jeová tivesse um representante podendo atuar em relação aos assuntos do globo. (Lucas 21:24) A morte não é um inimigo de Jesus a ser vencida ou que poderá um dia vencê-lo. Não faz parte dos inimigos dele a serem colocadas debaixo de seus pés. Romanos 6:9 diz: “ Pois sabemos que Cristo não morre mais, agora que tem sido levantado dentre os mortos; a morte não domina mais sobre ele.” A morte é uma inimiga do humanos, não de Cristo.

Assim, quando Hebreus 10:12 fala de Jesus se assentar à direita de Deus, daí em diante esperando até que os seus inimigos sejam postos por escabelo dos seus pés, isso mesmo os dele, Jesus, a morte não está inclusa. Ele mesmo declarou: “.... e fiquei morto, mas, eis que vivo para todo o sempre, e tenho as chaves da morte e do Hades.” (Revelação 1:18) Jesus desde a sua ressurreição tem as chaves ou o poder de eliminar o último inimigo dos humanos – a morte. Isto significa que ele não espera para reinar plenamente até a morte ser eliminada, mas que ele age como rei para extinguir este último inimigo dos humanos, embora isso ocorra anos depois do inicio do seu reinado e não imediatamente.

Toda a argumentação acima está no campo particular e contundi a Bíblia. Sim! Cabalmente errada!