Ressurreição... acredita?

River raid escreveu:

Eu acredito.

Se a ressurreição fosse uma mentira seria impossível um grupo de judeus fundar uma religião tão grande e diversa como o Cristianismo.

...

o que mais espanta é todos os membros desse pequeno grupo terem sofrido mortes verdadeiramente trágicas, violentas, como se eles aceitassem a morte com um sorriso

se tivesse sido só 1 ou 2, podíamos pensar que eram loucos, mas não...foram todos, só S. João é que morreu de velhice

um mentiroso é um cobarde por natureza, à mínima dificuldade séria eles desmancham-se todos, de certeza que um deles ou vários teriam admitido ser uma grande mentira

mas tudo aconteceu ao contrário, de depois temos aquela conversão milagrosa de S. Paulo

Altar escreveu:
o que mais espanta é todos os membros desse pequeno grupo terem sofrido mortes verdadeiramente trágicas, violentas, como se eles aceitassem a morte com um sorriso

se tivesse sido só 1 ou 2, podíamos pensar que eram loucos, mas não...foram todos, só S. João é que morreu de velhice

Se o facto de terem havido tantos mártires em nome de uma crença, for argumento para considerar que tal crença deve ser verdadeira, então acho que do ponto de vista da honestidade intelectual, não podemos restringir o grupo aos cristãos.

Quantos muçulmanos estão dispostos a sacrificar a sua vida com a esperança de vida futura num paraíso com as regalias prometidas no Alcorão!?
Quantos monges tibetanos escolheram uma morte horrível (imolação) para defender os seus ideais!? (nota: sei que no caso destes monges a crença na ressurreição é diferente do cristianismo tradicional - reencarnação - mas o conceito de serem "mártires" aplica-se)

Embora o texto postado no início pareça bem estruturado e com argumentos aparentemente lógicos, não tive paciência para o ler com muita atenção, se as premissas não têm lógica, tudo o que se escreve baseado nessas premissas também não pode ter lógica (por mais argumentativo e eloquente que esteja). Sou da mesma opinião de alguns membros aqui do fórum, gostava de acreditar na ressurreição, mas não consigo. Caso acreditasse seria mais lógico perceber o conceito de uma ressurreição celestial ou algo mais "metafísico" do que a ressurreição pregada pelas TJ (paraíso na terra com tudo perfeito) - já uma vez abordei noutro tópico o porquê desta crença não fazer muito sentido do ponto de vista biológico.

SenorRodriguezG escreveu:

Quantos muçulmanos estão dispostos a sacrificar a sua vida com a esperança de vida futura num paraíso com as regalias prometidas no Alcorão!?
Quantos monges tibetanos escolheram uma morte horrível (imolação) para defender os seus ideais!? (nota: sei que no caso destes monges a crença na ressurreição é diferente do cristianismo tradicional - reencarnação - mas o conceito de serem "mártires" aplica-se)

centenas de uma só vez é diferente de 1 ou outro louco muçulmano que se faça explodir

repara que foram mesmo às centenas que foram jogados às feras pelos romanos, e bastava eles terem deitado incenso aos pés da estátua do imperador

para isso também contribuiu o facto de S. Pedro não os ter abandonado morrendo também como mártir e S. Paulo também

julgo que se S. Pedro tivesse fugido não teria havido tantos mártires, conta-se que S. Pedro teve uma visão ao tentar fugir

https://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Domine_Quo_Vadis

O conceito da ressurreição celestial também existe nas TJ, mas só para um grupo restrito de pessoas (ungidos).

Do ponto de vista dos ensinamentos da orga., como é que uma TJ consegue "imaginar" esta ressurreição de um ungido?
Ocorre a quem?, quando? e como?
 
Do ponto de vista "racional", não me admira nada, que a maior parte das Testemunhas de Jeová que saem da organização,
deixem de acreditar e até conseguem abandonar por completo o conceito ou a importância da "Ressurreição".

E sabem porquê? Porque do meu ponto de vista, foram fortemente doutrinas pela organização, de que a ressurreição celestial não seria de forma alguma destinada a elas e dada á eminência do armagedom que é já amanhã, a importância de uma ressurreição nem se coloca e consegue ser posta de lado ou ignorada, porque consegue ser subtilmente eliminada, ao doutrinar que haverá "somente" uma esperança terrestre, pelo que eu também concordo plenamente, de que do ponto de vista biológico, tudo isto seria impossível, pelo que continuo a dizer que os ensinamentos das TJ estão todos deturpados!

Deixando todas as ilusões de parte, e independentemente de alguém dizer que não quer, que não tem tempo, não lhe apetece ou não consegue acreditar, há um facto:  



E o que isso mesmo pode significar ???

E volto agora a fazer uma pergunta, que já tinha feito noutro tópico: carne ou espírito???  

Foi dito:

Nenhuma outra confissão religiosa atribui ao seu fundador o privilégio da ressurreição dentre os mortos. O Cristianismo, porém, o faz e chega a afirmar que, sem a ressurreição de Jesus, não há Cristianismo.

Ora, a ressurreição de um morto é milagre de primeira grandeza. Por isto a crítica pergunta se não se trata de mito ou ficção; em conseqüência, tem formulado explicações meramente racionais para a notícia da ?ressurreição?. Dada a importância capital de tal matéria desenvolveremos a questão, abordando: 1)as teorias racionalistas; 2) os textos do Novo Testamento que atestam a fé da Igreja nascente, e os seus sinais comprovantes.

De acordo com algumas fontes, se referem à teoria da ressurreição no terceiro dia com um período de três dias em que o Sol se mantém no lugar mais baixo e em 25 de dezembro está num ponto mais alto (como se diz que Jesus esteve morto por três dias e então ressuscitou), mas de acordo com o relato bíblico Jesus morreu durante a Páscoa judaica. Afirmam que os deuses do Sol muito anteriores a Jesus como Horus, Átis, Krishna, Mitra, Dionísio, Buda, todos eles, têm como elemento vital a sua crença na ressurreição no terceiro dia após as suas mortes, também tiveram discípulos que os acompanharam, faziam milagres e nasceram de uma Virgem Imaculada em 25 de dezembro. Segundo os defensores dessa Teoria, algumas destas lendas podem ter sofrido influência direta da história de Jesus, já que os cultos coexistiram com o cristianismo primitivo, mas certamente a imensa maioria surgiu milhares de anos antes do nascimento do mesmo. Entretanto, muitos acrescentam mais similaridades nos deuses antigos por conta própria para criar mais semelhanças.

Tamuz: deus da Suméria e Fenícia, morreu com uma chaga no flanco e, três dias depois, levantou-se do túmulo e o deixou vazio com a pedra que o fechava a um lado. Belém era o centro do culto a Tamuz.
Hórus - 3000 a.C.: Deus egípcio do Céu, do Sol e da Lua;
Nasceu de Isis, de forma milagrosa, sem envolvimento sexual;
Seu nascimento é comemorado em 25 de dezembro;
Ressuscitou um homem de nome EL-AZAR-US;
Um de seus títulos é "Krst" ou "Karast";
Lutou durante 40 dias no deserto contra as tentações de Set (divindade comparada a Satã);
Batizado com água por Anup;
Representado por uma cruz;
A trindade Atom (o pai), Hórus (o filho) e Rá (comparado ao Espírito Santo).

Mitra - séc. I a.C.: Originalmente um deus persa, mas foi adotado pelos romanos e convertido em deus Sol;
Intermediário entre Ormuzd (Deus-Pai) e o homem;
Seu nascimento é comemorado em 25 de dezembro;
Nasceu de forma milagrosa, sem envolvimento sexual;
Pastores vieram adorá-lo, com presentes como ouro e incenso;
Viria livrar o mundo do seu irmão maligno, Ariman;
Era considerado um professor e um grande mestre viajante;
Era identificado com o leão e o cordeiro;
Seu dia sagrado era domingo ("Sunday"), "Dia do Sol", centenas de anos antes de Cristo;
Tinha sua festa no período que se tornou mais tarde a Páscoa cristã;
Teve doze companheiros ou discípulos;
Executava milagres;
Foi enterrado em um túmulo e após três dias levantou-se outra vez;
Sua ressurreição era comemorada cada ano.

Átis (Frígia / Roma) - 1200 a.C.: Nasceu dia 25 de dezembro;
Nasceu de uma virgem;
Foi crucificado, morreu e foi enterrado;
Ressuscitou no terceiro dia.

Buda - séc. V a.C.: Sua missão de salvador do mundo foi profetizada quando ele ainda era um bebê;
Por volta dos 30 anos inicia sua vida espiritual;
Foi impiedosamente tentado pelas forças do mal enquanto jejuava;
Caminhou sobre as águas (Anguttara Nikaya 3:60);
Ensinava por meio de parábolas, inclusive uma sobre um "filho pródigo";
A partir de um pão alimentou 500 discípulos, e ainda sobrou (Jataka);
Transfigurou-se em frente aos discípulos, com luz saindo de seu corpo;
Após sua morte, ressuscitou (apenas na tradição chinesa).

Baco / Dionísio - séc. II a.C.: Deus grego-romano do vinho;
Nascido da virgem Sémele (que foi fecundada por Zeus);
Quando criança, quiseram matá-lo;
Fez milagres, como a transformação da água em vinho e a multiplicação dos peixes;
Após a morte, ressuscitou;
Era chamado de "Filho pródigo" de Zeus.

Hércules - séc. II a.C.: Nascido da virgem Alcmena, que foi fecundada por Zeus;
Seu nascimento é comemorado em 25 de dezembro;
Foi impiedosamente tentado pelas forças do mal (Hera, a ciumenta esposa de Zeus);
A causadora de sua morte (sua esposa) se arrepende e se mata enforcada.
Estão presentes no momento de sua morte sua mãe e seu discípulo mais amado (Hylas);
Sua morte é acompanhada por um terremoto e um eclipse do Sol;
Após sua morte, ressuscitou, ascendendo aos céus.

Krishna - 3228 a.C.: Trata-se de um avatar do Deus Vishnu – um avatar é como se fosse a personificação ou encarnação de um deus;
Nasceu no dia 25 de dezembro;
Nasceu de uma virgem, Devaki ("Divina");
Uma estrela avisou a sua chegada;
É a segunda pessoa da trindade;
Foi perseguido por um tirano que requisitou o massacre dos milhares dos infantes;
Fez milagres;
Em algumas tradições morreu em uma árvore;
Após morrer, ressuscitou.


Estas coincidências biográficas, segundo os defensores de "O Mito de Cristo", provam que os autores dos Evangelhos, ao escreverem as histórias de vida de Jesus, tomaram emprestados relatos e feitos de outros deuses antigos ou heróis.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_do_Mito_de_Jesus

Sim, foi dito...

E para ajudar á festa, coloco aqui um link, que justifica a crença JUDAICA e de que Jesus é uma farsa:
https://hebreuisraelita.wordpress.com/2013/02/24/jesusyeshuayahushua-e-uma-farsa-parte-1/

(Hocosi, não pretendo de forma alguma influenciar-te para te converteres agora ao Judaismo    )

E também coloco este site (existem imensos )
que explicam... o que foi dito....  
http://mundoanalista.blogspot.pt/2012/12/destrinchando-zeitghest-parte-1-jesus-e.html

Kristy123 escreveu:Sim, foi dito...  

E para ajudar á festa, coloco aqui um link, que justifica a crença JUDAICA e de que Jesus é uma farsa:
https://hebreuisraelita.wordpress.com/2013/02/24/jesusyeshuayahushua-e-uma-farsa-parte-1/

(Hocosi, não pretendo de forma alguma influenciar-te para te converteres agora ao Judaismo      )

E também coloco este site (existem imensos   )
que explicam... o que foi dito....    
http://mundoanalista.blogspot.pt/2012/12/destrinchando-zeitghest-parte-1-jesus-e.html

Eu acho que vou converter-me ao paganismo.

Não acrediteis numa coisa, apenas por ouvir dizer. Não acrediteis na fé das tradições, só porque foram transmitidas por longas gerações. Não acrediteis numa coisa só porque é dita e repetida por muita gente. Não acrediteis numa coisa só pelo testemunho de um sábio antigo. Não acrediteis numa coisa só porque as probabilidades a favorecem ou porque um longo hábito vos leva a tê-la por verdadeira. Não acrediteis no que imaginastes, pensando que um ser superior a revelou. Não acrediteis em coisa alguma apenas pela autoridade dos mais velhos ou dos vossos instrutores. Mas, aquilo que vós mesmos experimentastes, provastes e reconhecestes verdadeiro, aquilo que corresponde ao vosso bem e ao bem dos outros. Isso deveis aceitar, e por isso moldar a vossa conduta.”

Siddharta Gautama (Buda)

Olá Hocosi,

Sim, talvez... já tinhas uma vez falado disso --> do Paganismo.

Sabes, eu acho que todos nós somos pagãos. Todos os dias pensamos, dizemos e temos atitudes pagãs.
Então, o que devemos aceitar ou em quem acreditar ?
--> Deus

Kristy123 escreveu:Olá Hocosi,

Sim, talvez... já tinhas uma vez falado disso --> do Paganismo.

Sabes, eu acho que todos nós somos pagãos. Todos os dias pensamos, dizemos e temos atitudes pagãs.
Então, o que devemos aceitar ou em quem acreditar ?
--> Deus

Olá Kristy,
É claro que estou a brincar. No entanto o paganismo tem atributos que se coadunam mais com a liberdade e a Natureza e é muto mais livre do marketing que caracteriza a maioria das religiões.

Seremos todos PAGANIBUDAS ???

hocosi escreveu:

....

Estas coincidências biográficas, segundo os defensores de "O Mito de Cristo", provam que os autores dos Evangelhos, ao escreverem as histórias de vida de Jesus, tomaram emprestados relatos e feitos de outros deuses antigos ou heróis.
....

mas porquê só os evangelhos ?

sabes perfeitamente que no antigo testamento houve "lutas", tipo provas de força, entre o Deus dos Judeus e os Deuses Pagãos

tantos relatos desses, em que cada lado tentava provar qual era o Deus mais poderoso...

existem críticas que todo o antigo testamento e suas leis foram derivadas do código hamurabi, todavia os Judeus dizem que já havia preceitos bem antes deste código :

Sheva Mitzvót bnei Noach - Leis de Noé

https://pt.wikipedia.org/wiki/Leis_de_No%C3%A9

portanto coincidências entre toda a verdade e toda a mentira não são possíveis ? claro que são....

mas a diferença não está nas coincidências que podem ser algumas, a diferença está é na mensagem....

e Jesus veio trazer uma mensagem única, revolucionária e completamente radical, o que o torna único na história

qual a mensagem única e radical ?

dou-te o versículo que condensa isso tudo e que diz COMO AMAR :

Em seguida, Jesus disse a seus discípulos: Se alguém quiser vir comigo, renuncie-se a si mesmo, tome sua cruz e siga-me.
(São Mateus 16, 24)

entende, Hocosi, isso é a condensação de todo o significado DE AMAR....num só versículo, isto é que torna Cristo único, verdadeiro, e mensagem de vida e felicidade

se estás imensamente mal, de rastos, experimenta dar o pouco que te resta a um pior do que tu ( um sem-abrigo ? sei lá ) e vais ver Deus ....entrar em ti....

é essa a mensagem única, verdadeira, de espírito e vida

Dear Vermute Rossi,

Tenho um ovo de chocolate para ti:

http://www.respostasaoateismo.com/2015/05/sem-margem-para-duvidas-23-argumentos.html

Kristy123 escreveu:Dear Vermute Rossi,

Tenho um ovo de chocolate para ti:  

http://www.respostasaoateismo.com/2015/05/sem-margem-para-duvidas-23-argumentos.html

Kristy Que bom "ver-te"

Apenas digo que me apresentem provas!

Olá Vermute Rossi,

Eu também gosto muito de olhar para ti.  
Sabes, eu quase que me atrevia a dizer que, mesmo não respondendo a tudo aqui, estou sempre presente,
mesmo ausente ou não conectada.

Estás a ver..... mais ou menos como se passa com Jesus... não o vês, mas ele está sempre presente, porque existe.
E quanto mais interagires, mas respostas receberás.

Eu não sei, que provas é que a pequena Kristy te poderá dar.....  
Já provaste o chocolate que eu te enviei?

E que provas é que tu tens na mão ou no pé, que te fazem ter a certeza, que eu não seja somente um computador virtual?
Ás tantas, eu também não sou real e sou um robot pré-programado, uma boneca unsuflável, um assacino louco aprisionado
ou uma velha num lar, que nas suas horas do recreio se mete com o Vermute Rossi.      

Qual é mesmo a parte da “história da humanidade” que queres ver provada?

Kristy123 escreveu:Olá Vermute Rossi,

Eu também gosto muito de olhar para ti.  
Sabes, eu quase que me atrevia a dizer que, mesmo não respondendo a tudo aqui, estou sempre presente,
mesmo ausente ou não conectada.

Estás a ver..... mais ou menos como se passa com Jesus... não o vês, mas ele está sempre presente, porque existe.
E quanto mais interagires, mas respostas receberás.

Eu não sei, que provas é que a pequena Kristy te poderá dar.....  
Já provaste o chocolate que eu te enviei?

E que provas é que tu tens na mão ou no pé, que te fazem ter a certeza, que eu não seja somente um computador virtual?
Ás tantas, eu também não sou real e sou um robot pré-programado, uma boneca unsuflável, um assacino louco aprisionado
ou uma velha num lar, que nas suas horas do recreio se mete com o Vermute Rossi.      

Qual é mesmo a parte da “história da humanidade” que queres ver provada?

Como já expliquei, e é disto que se está a falar neste tópico, a prova em como Jesus realizou todos os milagres descritos na Bíblia. Não existe UMA prova confiante, hoje em dia, da certitude dos acontecimentos.

Olá Vermute Rossi,

Achas que Jesus existiu?

Kristy123 escreveu:Olá Vermute Rossi,

Achas que Jesus existiu?

A ler sobre a existência de Jesus.

https://www.publico.pt/2017/05/13/culturaipsilon/noticia/jesus-cristo-nunca-existiu-1771470

Olá so,

Este artigo no Publico é muito recente e eu também li (pelo Facebook) e tambëm vale a pena ler os respectivos comentários....

Eu não gostei, mas os gostos não se discutem....