MENSAGEM AOS QUE VISITAM ESTE FÓRUM COM O INTUITO DE “ESPIAR”

[EdenOne]

MENSAGEM AOS QUE VISITAM ESTE FÓRUM COM O INTUITO DE “ESPIAR”:

Caros visitantes,

Sabemos que alguns de vocês que vêm incógnitos a este fórum são Testemunhas de Jeová activas e em boa situação na congregação. Alguns de vós são anciãos, servos ministeriais, pioneiros e pioneiras, e sim – Betelitas. Sabemos disso.

Àqueles que vêm porque têm dúvidas sinceras sobre a organização das Testemunhas de Jeová, as suas doutrinas, as suas práticas e procuram saber quais as razões que assistem àqueles que tomaram a decisão consciente de se afastarem e se tornarem dissidentes, são bem-vindos; procuraremos ser o mais solícitos e compreensivos para vos ajudar. Passámos por isso também, e sabemos o quanto foi decisivo na nossa jornada para fora deste culto a ajuda de outros que passaram pelas mesmas dificuldades e angústias.

Mas, tendo em conta a matéria apresentada neste Congresso Regional de 2016, tenho uma mensagem para aqueles que vêm aqui incógnitos para espiar e para procurar identificar e “apanhar” as Testemunhas que aqui encontram um espaço de liberdade onde se podem expressar sem receio de represálias:

1º) Saibam que estão em violação das instruções específicas do Corpo Governante da organização a quem vocês idolatram. Alguns de vós sobem á tribuna para dali meter medo ás Testemunhas na assistência a respeito dos apóstatas, mas ainda assim vocês mesmos estão aqui. Isso faz de vocês hipócritas, e não merecem respeito – nem o nosso, nem o dos vossos irmãos, sobre os quais alguns de vós pretendem pastorear.

2º) O vosso objectivo para estarem aqui não é o amor ás ovelhas, mas o ódio àqueles que deixaram de compartilhar as vossas crenças. Isso faz de vocês pessoas de qualidade humana inferior, e das vossas crenças, ideias repulsivas e desprezíveis, que merecem ser vigorosamente combatidas.

3º) Vocês, visitantes incógnitos que vêm aqui com o intuito de espiar e “apanhar” as Testemunhas, são incapazes de perceber que são meros peões numa engrenagem tirânica, ditatorial, diabólica, que nada tem a ver com os elevados ideais professados pelo Cristianismo. E parece que têm um prazer sádico em fazer o papel de policias do pensamento dos outros. Vocês servem ao mal, imaginando que servem ao bem.  Tenham vergonha!

4º) Sejam honestos com vós mesmos: Servem a uma organização que vai para as mais elevadas instâncias legais do “sistema de Satanás” reclamar que lhes seja concedida liberdade de adoração, liberdade de reunião, liberdade de expressão, liberdade de crença, liberdade de imprensa (e isenções fiscais) ... ao passo que internamente perseguem todo e qualquer um que deixe de aderir ao pensamento único imposto pelo Corpo Governante, e ainda classificam como “doentes mentais” aqueles que, após boa ponderação, não mais podem concordar com as doutrinas e práticas da Organização. Isso faz de vós perfeitos hipócritas que não merecem sequer o reconhecimento e a protecção legal do Estado.

5º) Alguns de vós estão tão cegos pelo ódio e raiva aos ditos “apóstatas”, que estão preparados para maltratar e abusar verbalmente de vossos familiares e irmãos da fé, só pelo facto de não mais partilharem as vossas crenças ou simplesmente terem dúvidas fundamentadas sobre a credibilidade da Organização. É isso o “amor cristão” que andam a pregar aos outros? É assim que “amam os vossos inimigos e oram por aqueles que vos perseguem”? Ou tornam-se vós próprios perseguidores e espancadores dos vossos irmãos? Não faz isso de vós um “escravo mau”? Lembrem-se: “Onde há o espírito de Deus, ali há liberdade”. (2 Cor. 3:17) Se vocês não respeitam a liberdade de cada um de pensar e crer no que queira, então isso mostra que não têm o espírito de Deus. E se a Organização a quem servem ensina a ostracizar e desrespeitar os que escolhem a liberdade, então essa organização não tem o espírito de Deus.

6º) Se a vossa Organização tem "a verdade", o que têm a temer dos dissidentes e das suas ideias? A verdade deveria aguentar todo o escrutínio e crítica, não é mesmo? Têm medo de quê? O que querem esconder dos vossos rebanhos?

7º) Ao estarem aqui, estão a expor-se aquelas ideias que vocês dizem ser tão perigosas. Essas ideias farão o seu caminho na vossa mente. Um dia estarão aqui movidos pela curiosidade e não pelo ódio. Nesse dia, serão bem-vindos.

Eden

[EstudanteCurioso]

MENSAGEM AOS QUE VISITAM ESTE FÓRUM COM O INTUITO DE “ESPIAR”:

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3º) Vocês, visitantes incógnitos que vêm aqui com o intuito de espiar e “apanhar” as Testemunhas, são incapazes de perceber que são meros peões numa engrenagem tirânica, ditatorial, diabólica, que nada tem a ver com os elevados ideais professados pelo Cristianismo. E parece que têm um prazer sádico em fazer o papel de policias do pensamento dos outros. Vocês servem ao mal, imaginando que servem ao bem.  Tenham vergonha!
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Eden

Nem mais e lembrem-se do seguinte seus hipócritas num jogo de xadrez os primeiros a morrer são sempre os peões.....a mesma organização que tanto idolatram e defendem com unhas e dentes não hesitará em vos da um valente chuto no cu ou usar-vos como bodes expiatórios quando não forem mais necessários ou se tornarem um grão de areia na engrenagem.

Agora façam a voz próprios o mesmo exercício que tanto gostam de fazer com estudantes ou na pregação " quem é que descartaria qual preservativo ou papel higiénico usado, uma pessoa após meses ou anos de serviço leal??? Deus ou satanás??????

"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que percorreis o mar e a terra para fazer um prosélito; e, depois de o terdes feito, o fazeis filho do inferno duas vezes mais do que vós." Mateus 23:15

[Paulo Neto]

Posso confirmar a presença de tubarões por aqui...

[vendetta1]

Posso confirmar a presença de tubarões por aqui...

E que grande tubarão ellipsis....

[myguel.pt]

Pronto, acabaste de introduzir proxies e VPNs em Betel. lol

[EdenOne]

Mais uma mensagem aos Betelitas que nos lêm ... o vosso tempo está a esgotar-se. A vossa "mãe" está para puxar o tapete por debaixo dos vossos pés e mandar-vos para onde vocês têm horror de ir ... preparem-se para serem considerados uma despesa inútil e cortados da lista de pagamentos. Alguns já foram ... agora seguem-se VOCÊS.  

E não se esqueçam de agradecer á vossa mãe-ídolo o privilégio de serem considerados dignos de serem descartados, ok? Ela ama-vos e agradece que lhe tenham dado os melhores anos das vossas vidas. Mas, eh! ...a vida é lixada, é mesmo assim... esperem em Jeová.
   

Eden

[Kristy123]

"This is the fear factor!

[EdenOne]

Está boa a comidinha aí em Betel? ... Cada vez melhor, não é? Porque será?

Eden

[JaFuiTJ]

È a preparação para a GRANDE TRIBULAÇÃO!!  

[EdenOne]

O documento que vocês, Betelitas, tanto temem, já existe e tem um nome: European Prospective 2017-2022

Nele, está escrito que todos os Betéis da Europa, com excepção de Selters (Alemanha) e Chelmsford (Inglaterra) serão vendidos e substituídos por pequenos escritórios de representação. Ou seja: adeus, Betel de Alcabideche! Vejam a escrita na parede:

MENE MENE TEQUEL PARSIM - O Corpo Governante contou os dias do vosso reinado e determinou o seu fim. Fostes pesados na balança do modelo de negócio da Organização e achados descartáveis. O vosso pequeno paraíso foi dividido e vendido a pessoas do mundo.

Que bom que tomaram a decisão de não constituírem família para melhor servirem a Organização! Que bom que confiaram que a Organização cuidaria de vocês na velhice! Que sábio foi não terem estudado o suficiente ou terem adquirido experiência profissional válida para o mercado de trabalho exigente dos nossos dias! Agora podem continuar a serem explorados pela Organização como trabalhadores de tempo integral ... ás vossas próprias custas! Que privilégio!

Eden

[Paulo Neto]

MENE MENE TEQUEL PARSIM - O Corpo Governante contou os dias do vosso reinado e determinou o seu fim. Fostes pesados na balança do modelo de negócio da Organização e achados descartáveis. O vosso pequeno paraíso foi dividido e vendido a pessoas do mundo.

Eden

Muito bem visto...

[Convidado]

Hoje foi falado na reunião de uma nova filial portuguesa. Alguém me sabe dar informações acerca disto?

[TJ esclarecido]

Hoje foi falado na reunião de uma nova filial portuguesa. Alguém me sabe dar informações acerca disto?

Ainda não ouvi dizer nada mas tudo indica que se caminha nesse sentido.
Depois da STV colocar no mercado imobiliário e vender as instalações de Alcabideche terá que arranjar uma nova filial   ...
talvez um open space com uns 40 m2 num edifício de escritórios em Lisboa.

[EdenOne]

... E as congregações do Estoril e Alcabideche terão de arranjar um novo Salão do Reino ...

Eden

[Convidado]

... E as congregações do Estoril e Alcabideche terão de arranjar um novo Salão do Reino ...

Eden

Certamente, todos irão ter o enorme privilégio de participar numa campanha de donativos, eventualmente a nível nacional, para a construção de novos SR, que como é óbvio, ficarão no nome da "entidade religiosa" abafadora de bens imobiliários, porque aquilo que se conseguirá com a venda de Betel, não irá cobrir os gastos de construção do dito.

Eles irão encontrar uma forma de vender esta ideia, talvez passando a mensagem que os custos de manutenção ao longo de todos estes anos, absorveram por completo o "Cash Flow" disponível para a "obra do Reino" com sede nos Estados Unidos da América!  

IT

[SenorRodriguezG]

Algo que me deixou surpreso recentemente foi saber que já foram aprovados os planos para a construção de vários Salões do reino novos incluindo em locais no interior onde as congregações são de poucos membros (um desses locais deve ter uma congregação de umas 30 pessoas e lembro me de chegar a haver vários anúncios para alguém se mudar para o local e apoiar - os famosos anúncios da "Macedonia moderna").
É que nem é preciso fazer contas para ver que do ponto de vista financeiro, será impossível essas congregações alguma vez pagarem o custo do salão (mesmo com a mão de obra gratuita). Não sei se é uma estratégia para justificar de certa forma o "novo arranjo" do dinheiro agora ir para a sede mundial e desta forma calar os descontentes, ou se alguém precipitou se ao autorizar essas construções e não pensou nas consequências.
A comparação que faço para este ultimo ponto é a daqueles funcionários das instituições financeiras que de uma forma irresponsável aprovaram créditos de risco de forma a mostrarem resultados aos seus superiores (e também ganharem a comissão) e isto acabou por levar também à crise do sub prime.
Acredito que dentro da hierarquia mais alta, há verdadeiros crentes na ideologia e que para eles usar um mote de que "o crescimento é sinal da aprovação de Deus e que se pode confiar em Deus que ele depois provê o necessário " sejam a base de muitas decisões que tomam.

[TJ esclarecido]

Algo que me deixou surpreso recentemente foi saber que já foram aprovados os planos para a construção de vários Salões do reino novos incluindo em locais no interior onde as congregações são de poucos membros (um desses locais deve ter uma congregação de umas 30 pessoas e lembro me de chegar a haver vários anúncios para alguém se mudar para o local e apoiar - os famosos anúncios da "Macedonia moderna"). (...)

É verdade; também tenho estranhado isso.

Parece que em Portugal, para além da redução de betelitas e pioneiros especiais ainda não começou a política de desinvestimento, apesar de já se saber que alguns projectos de construções ficaram em banho-maria.

Muito diferente é o que está a acontecer na nossa vizinha Espanha onde estão a fazer a fusão de congregações mais pequenas e a juntar cada vez mais congregações no mesmo salão do reino com o argumento de que há que optimizar recursos o que, convenhamos, é próprio duma empresa inteligente. Isto está a verificar-se com particular destaque nas zonas turísticas da costa do Mediterrâneo onde está claro, os imóveis têm um valor superior por m2.

[Convidado]

É verdade; também tenho estranhado isso.

Parece que em Portugal, para além da redução de betelitas e pioneiros especiais ainda não começou a política de desinvestimento, apesar de já se saber que alguns projectos de construções ficaram em banho-maria.

Muito diferente é o que está a acontecer na nossa vizinha Espanha onde estão a fazer a fusão de congregações mais pequenas e a juntar cada vez mais congregações no mesmo salão do reino com o argumento de que há que optimizar recursos o que, convenhamos, é próprio duma empresa inteligente. Isto está a verificar-se com particular destaque nas zonas turísticas da costa do Mediterrâneo onde está claro, os imóveis têm um valor superior por m2.

Não tem nada de estranho TJ esclarecido,

Como dizes, e bem, o que se verifica em Espanha a esse nível, ocorre em zonas de grande concentrado populacional, como são os casos de Madrid, Barcelona ou mesmo na zona mediterrânea, mais ou menos sazonalmente.

Ora, exceptuando Lisboa e Porto (não incluo aqui a zona sul, porque tem características diferentes do sul de Espanha), este país é um deserto, pelo que a concentração de publicadores com a fusão de duas ou mais congregações, afigura-se complicado dada a dispersão dos mesmos.

Deste modo, resta a solução à moda antiga de criar congregações custe o que custar (digo, construção de salões) na esperança que a médio, longo prazo, se verifique algum boom populacional, que permita a rentabilização futura do negócio de compra e venda de bens imobiliários, como acontece actualmente nas zonas já mencionadas. E, não esqueçam que aquilo que estão a vender, foi adquirido praticamente a custo zero, tal como continuará a suceder, em face da ignorância crassa dos membros da seita (eles jogam com isso ).

IT

[SenorRodriguezG]

Boa análise IT, mas mesmo assim continua a fazer me confusão porque não acho que os salões sejam construídos a "custo quase zero". Vou falar de um caso que conheço bem de um salão construído há cerca de uns 5 anos numa localidade do interior.
O custo do salão ficou em cerca de 130 mil euros (o edifício foi comprado por 75 mil e depois foi remodelado).
Estamos a falar de uma congregação de 50 publicadores que devido à vaga de emigração que ocorreu nos últimos anos acabou por decrescer em número de publicadores. Essa congregação oscila nos 50 publicadores há mais de 25 anos (por isso a esperança de crescimento não é muito inspiradora).
Não sei os valores em concreto das contribuições mensais mas suponhamos que mesmo com as despesas correntes de água e eletricidade, etc. ainda conseguem contribuir para betel cerca de 400 euros mensais (o que é um valor muito inflacionado e talvez o melhor dos cenários). Sabendo que essa congregação tinha nas suas poupanças 25 mil euros que foram injetados na construção do salão, o valor do empréstimo só será pago após cerca de 22 anos. Daqui a 22 anos muito possivelmente será preciso fazer algumas pequenas obras de manutenção do espaço e por isso será preciso injectar mais dinheiro. Mesmo que consigam vender o salão com uma grande valorização imobiliária da zona, não sei se conseguirão compensar esse investimento que demorou dezenas de anos a ter um retorno,
É devido a estes pormenores que sou um bocado céptico com respeito ao "negócio imobiliário" no geral. Tenho a completa certeza que nalguns casos e nalgumas zonas mais urbanas, que é um excelente negócio para a organização, mas não vejo isto no geral como o "filão principal" da organização. (Claro que isto é apenas a minha opinião com os dados e conhecimentos limitados que tenho do que se passa nos bastidores).

[Convidado]

SenorRodriguezG,
Estás a esquecer o facto que, no caso que apresentas, igual a muitos outros, a ORGA partiu do zero e ficou com um imóvel no seu nome, porque a isso são obrigadas as congregações que adquirem Salões do Reino. Ao fim dos tais 22 anos, independentemente do imóvel valor muito ou pouco, é um bem que as ovelhinhas pagaram, mas que nada têm de seu, porque se encontra no nome da ORGA.

Nessa altura, se a ORGA entender que deve unir essa congregação a uma qualquer próxima, fá-lo sem consultar o rebanho, e vende esse imóvel a qualquer custo!

Pergunto: De quem foi o benefício... a custo ZERO?  
Esta é a situação mais corriqueira por esse mundo fora.

Mais duas situações, que transformam o custo "ZERO", em algum benefício acrescido indevidamente:
1) Em tempos (agora ao que parece, isso já não funciona dessa forma), era comum emprestarem dinheiro para a construção/remodelação de SR com um juro, embora mais baixo que o do banco, mas indevido já que tais empréstimos eram fruto das dádivas"voluntárias" de todos para a denominada "Obra Mundial" de evangelização;
2) Penso que ainda hoje se mantém a estratégia, de todas as obras terem que ser aprovadas por Betel, sendo os materiais fornecidos por contratos estabelecidos entre Betel e os diversos fornecedores, o que à pala de se obterem melhores preços para os materiais desta forma, encareciam em muito alguns deles, com amplos benefícios financeiros para Betel.

IT

[so]

Mas se a minha "fonte" estiver certa as TJ que se cuidem porque a poupança vai chegar mais longe, aos congressos em especial aos que se realizam em multiusos.
Tal como os da Feira no Europarque ou então os de Guimarães no Multiusos. A Org está a queixar que o aluguer desses espaços está a ficar muito caro. Então está a pensar em encaixar o pessoal em congressos mais pequenos no salão de assembleias do norte e outros locais.
Por causa do dinheiro lá se vai o conforto (relativo) que esses locais oferecem em relação a estádios de futebol o desconforto é enorme mas parece que o dinheiro vai falar mais alto.

[EdenOne]

Alguém se lembra da única vez em que houve um congresso de distrito no Pavilhão Atlântico em Lisboa? Só para dar "show off" e mostrar estatuto. Mas consta que o aluguer foi na ordem dos 50.000,00 € por dia (x 3 dias). Depois dessa loucura decidiram que era melhor meter a viola no saco e voltar para o bom e velho estádio. O conforto que se lixe.

Eden

[SenorRodriguezG]

E verdade EdenOne, depois houve problemas porque tinham as entradas contabilizadas através daquele sistema de contagem de pessoas que existem nesse tipo de espaços e os seguranças privados não queriam deixar entrar mais congressistas com a alegação que o espaça estava cheio. Na realidade eram pessoas que tinham entrado logo de manhã para deixar as coisas e depois tinham saído para dar "a voltinha". Segundo contam foi uma "barraca" com os "irmaozinhos" a discutir com os seguranças que lhes estavam a barrar a entrada.

[Perepetchenov]

Era uma criança na altura, mas lembro-me perfeitamente desse congresso. Na altura só me apercebi que havia problemas com a entrada mas nunca tinha chegado a perceber o porquê. A minha família entrou sempre atrasada, e nunca ficamos nas bancadas em si, mas sim numa espécie de 2ª sala onde havia um monitor a exibir os discursos.

[Sensivel]

Alguém se lembra da única vez em que houve um congresso de distrito no Pavilhão Atlântico em Lisboa? Só para dar "show off" e mostrar estatuto. Mas consta que o aluguer foi na ordem dos 50.000,00 € por dia (x 3 dias). Depois dessa loucura decidiram que era melhor meter a viola no saco e voltar para o bom e velho estádio. O conforto que se lixe.

Eden

Lembro perfeitamente dizia-se que o congresso no pavilhão atlântico era caro mas iria dar bastante visibilidade...
E havia rumores que a organização estava a tentar fazer um congresso no estádio da luz, visto que a mulher e filhos do Luís Filipe Vieira eram TJs, e que ele iria facilitar. Não aconteceu com muita pena minha

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