Qual a religião que fabríca mais ateus.
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Qual a religião que fabríca mais ateus.
Ao falar com várias pessoas que foram Testemunhas de Jeová noto que muitos de tornam ateus.
Porque será que pessoas que estudaram a bíblia profundamente, deixam de acreditar nela e ao mesmo tempo se tornam ateus.
Será que esta situação só é causada pelas TJ ou acontece com pessoas que deixam outra religião.
De facto é uma questão muito curiosa que podem aqui dialogar...
Porque será que pessoas que estudaram a bíblia profundamente, deixam de acreditar nela e ao mesmo tempo se tornam ateus.
Será que esta situação só é causada pelas TJ ou acontece com pessoas que deixam outra religião.
De facto é uma questão muito curiosa que podem aqui dialogar...
Última edição por ellipsis em Dom Out 30 2011, 08:50, editado 1 vez(es)
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
ellipsis escreveu:Ao falar com várias pessoas que foram Testemunhas de Jeová noto que muitos de tornam ateus.
Porque será que pessoas que estudaram a bíblia profundamente, deixam de acreditar nela e ao mesmo teu ateus.
Será que esta situação só é causada pelas TJ ou acontece com pessoas que deixam outra religião.
De facto é uma questão muito curiosa que podem aqui dialogar...
Eu penso que quando a crença em Deus se sustenta apenas na forma como as Testemunhas de Jeová a apresentam e justificam, torna-se mais fácil a descrença (dependendo dos casos). As crenças das Testemunhas de Jeová (incluindo a crença em Deus) apresenta-se, de grosso modo, como uma fileira de peças de dominó; quando uma peça tomba, as outras tombam com ela.
Quando a crença em Deus não está sólida em evidências extra TJ penso que fica fácil chegar ao ateísmo; muitas vezes não se consideram outras possibilidades.
DoC- Membros
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Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
DoC escreveu:ellipsis escreveu:Ao falar com várias pessoas que foram Testemunhas de Jeová noto que muitos de tornam ateus.
Porque será que pessoas que estudaram a bíblia profundamente, deixam de acreditar nela e ao mesmo teu ateus.
Será que esta situação só é causada pelas TJ ou acontece com pessoas que deixam outra religião.
De facto é uma questão muito curiosa que podem aqui dialogar...
Eu penso que quando a crença em Deus se sustenta apenas na forma como as Testemunhas de Jeová a apresentam e justificam, torna-se mais fácil a descrença (dependendo dos casos). As crenças das Testemunhas de Jeová (incluindo a crença em Deus) apresenta-se, de grosso modo, como uma fileira de peças de dominó; quando uma peça tomba, as outras tombam com ela.
Quando a crença em Deus não está sólida em evidências extra TJ penso que fica fácil chegar ao ateísmo; muitas vezes não se consideram outras possibilidades.
Doc, sua argumentação faz todo o sentido. De facto muitas TJ não amam a Deus e sim uma religião ou organização e quando descobrem que de facto aquilo que aprenderam não é realmente assim sua fé se perde, pois ela estava sustentada por uma organização e o amor a Deus era fictício.
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Olá .
Já faço a apresentação. O que sucede é a desilusão total ou no meu caso o cansaço total devido a anos seguidos de humilhações e imposições. Vive se tantos anos acorrentado que quando te libertam, nunca mais queres ouvir falar de religião.
Já faço a apresentação. O que sucede é a desilusão total ou no meu caso o cansaço total devido a anos seguidos de humilhações e imposições. Vive se tantos anos acorrentado que quando te libertam, nunca mais queres ouvir falar de religião.
pc- Mensagens : 6
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Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
pc escreveu:Olá .
Já faço a apresentação. O que sucede é a desilusão total ou no meu caso o cansaço total devido a anos seguidos de humilhações e imposições. Vive se tantos anos acorrentado que quando te libertam, nunca mais queres ouvir falar de religião.
PC ao não quereres ouvir falar de religião isso fez de ti ateu, ou continuas a acreditar em Deus?
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Acho que não acredito, na biblia não acredito mesmo. Está mais que provado que é totalmente obra de homens.
pc- Mensagens : 6
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Data de inscrição : 27/09/2011
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
pc escreveu:Acho que não acredito, na biblia não acredito mesmo. Está mais que provado que é totalmente obra de homens.
PC, porque chegaste a essa conclusão?
Formulando a pergunta de outra forma. O que te levou a pensar assim?
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Não existe nenhuma em especial, a meu ver. Mas as TJS são um bom exemplo.
Todos, quase todos, saem revoltados e perdidos. O ateismo é mais um consolo psicológico. Não tem como explicar depois de tantos anos de espiritualidade alguem mudar tão radicalmente.
Todos, quase todos, saem revoltados e perdidos. O ateismo é mais um consolo psicológico. Não tem como explicar depois de tantos anos de espiritualidade alguem mudar tão radicalmente.
Mariana Jaeger- Mensagens : 34
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Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Mariana Jaeger escreveu:Não existe nenhuma em especial, a meu ver. Mas as TJS são um bom exemplo.
Todos, quase todos, saem revoltados e perdidos. O ateismo é mais um consolo psicológico. Não tem como explicar depois de tantos anos de espiritualidade alguem mudar tão radicalmente.
Ola Mariana, será que podia se apresentar na secção de apresentação
Obrigado
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
"Vive se tantos anos acorrentado que quando te libertam [ da doutrinação constante e tendenciosa, sem questionamentos e criticas, dos medos ], nunca mais queres ouvir falar de religião." - citação acima. É uma otima definição. Eu acrescento o seguinte: Os que ficam ateus (isto é, com dúvida eterna sobre a existência de Deus ou viver "revoltados" com Deus por terem vivido anos da sua vida numa ilusão) e os que continuam crentes na existência de Deus (Génesis 1:1) com uma aversão séria às religiões. O caminho de cada um é o reflexo do seu percurso, necessidade do distanciamento do seu passado em busca da harmonia e da tranquilidade.
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Na verdade parece que os ateus mesmos, aqueles que sempre foram ateus, estranham o ateismo de ex religiosos, ex testemunhas, com certeza pelo aspecto psicologico, porque em termos de conhecimento uma tj ou ex é um zero a esquerda.
Mariana Jaeger- Mensagens : 34
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Data de inscrição : 07/10/2011
Idade : 47
Localização : sao paulo
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Mariana Jaeger escreveu:Na verdade parece que os ateus mesmos, aqueles que sempre foram ateus, estranham o ateismo de ex religiosos, ex testemunhas, com certeza pelo aspecto psicologico, porque em termos de conhecimento uma tj ou ex é um zero a esquerda.
Mariana, quando diz em termos de conhecimento, está a referi a quê?
Conhecimento Bíblico ou conhecimento no geral?
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Em termos de conhecimento?
Me refiro ao conhecimento intelectual, academico, universitário, científico, humanistico, etc...
As tjs são incentivadas a não prosseguirem nos estudos. Não é verdade?
Minha prima sempre sonhou em fazer faculdade mas nunca encontrou apoio das pessoas lá de dentro. Pra mim pra se viver em harmonia com Deus esse conhecimento que me refiro também é importante.
Sem ele vc corre o risco de perder sua auto-estima, entende?
Então tudo isso vai influir para uma frustração, revolta e desilusões.
Entre isso tudo Deus também vai junto. Era isso que queria dizer.
Mas sei que não se pode generalizar, as tjs e religiosos em geral são
inteligentes e capazes como todo mundo, o problema é o meio em
que são criadas e manipuladas. Poucos conseguem, a meu ver, sair
dessa escravidão.
Me refiro ao conhecimento intelectual, academico, universitário, científico, humanistico, etc...
As tjs são incentivadas a não prosseguirem nos estudos. Não é verdade?
Minha prima sempre sonhou em fazer faculdade mas nunca encontrou apoio das pessoas lá de dentro. Pra mim pra se viver em harmonia com Deus esse conhecimento que me refiro também é importante.
Sem ele vc corre o risco de perder sua auto-estima, entende?
Então tudo isso vai influir para uma frustração, revolta e desilusões.
Entre isso tudo Deus também vai junto. Era isso que queria dizer.
Mas sei que não se pode generalizar, as tjs e religiosos em geral são
inteligentes e capazes como todo mundo, o problema é o meio em
que são criadas e manipuladas. Poucos conseguem, a meu ver, sair
dessa escravidão.
Mariana Jaeger- Mensagens : 34
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Data de inscrição : 07/10/2011
Idade : 47
Localização : sao paulo
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Para mim nao há religiao que faça mais ateus porque nao conhecem nada sobre a palavra, sem logica nao se pode ir a lado algum, como seria possivel nao termos vindos do nada????????????????
Rosa- Mensagens : 77
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Data de inscrição : 30/09/2011
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
No meu caso a transição se deu de forma lenta mais seguindo a mesma lógica que me fez TJ.
Eu ainda peguei um período onde as crenças TJs se baseavam numa aparente base de fatos. Eramos como TJs estimulados a saber defender nossa fé pela lógica e continuar aprofundando em pesquisas. A Torre de Vigia já não ensina mais isso, o tempo mostrou que isso levava a expor aos membros falhas fatais.
Quando chegou minha vez de perceber os erros de lógica da Torre, comecei a procurara saber até onde eu estava iludido, o que mais estava sendo escondido e sem bases. Logo a bíblia foi se revelando para mim absurda, comecei a entender melhor muitos textos com a visão analítica livre da fé que racionaliza em busca de desculpas.
Com isso a bíblia como fonte inspirada foi para o espaço. Continuei seguindo com o ceticismo e minha conclusão foi que deus não existe.
É uma conclusão pessoal e de base agnóstica. Explicando: Não posso provar que deus não existe, mas também tem um monte de coisa ridícula que não posso provar não existir em algum lugar do universo. Meu ateísmo vem da probabilidade. Para mim a chance de deus existir é a mesma do monstro espaguete ou do unicórnio cor de rosa. Se existir algo similar, parece que ele nem saiba que aqui exista.
Eu ainda peguei um período onde as crenças TJs se baseavam numa aparente base de fatos. Eramos como TJs estimulados a saber defender nossa fé pela lógica e continuar aprofundando em pesquisas. A Torre de Vigia já não ensina mais isso, o tempo mostrou que isso levava a expor aos membros falhas fatais.
Quando chegou minha vez de perceber os erros de lógica da Torre, comecei a procurara saber até onde eu estava iludido, o que mais estava sendo escondido e sem bases. Logo a bíblia foi se revelando para mim absurda, comecei a entender melhor muitos textos com a visão analítica livre da fé que racionaliza em busca de desculpas.
Com isso a bíblia como fonte inspirada foi para o espaço. Continuei seguindo com o ceticismo e minha conclusão foi que deus não existe.
É uma conclusão pessoal e de base agnóstica. Explicando: Não posso provar que deus não existe, mas também tem um monte de coisa ridícula que não posso provar não existir em algum lugar do universo. Meu ateísmo vem da probabilidade. Para mim a chance de deus existir é a mesma do monstro espaguete ou do unicórnio cor de rosa. Se existir algo similar, parece que ele nem saiba que aqui exista.
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Penso que não existe uma resposta concreta pra essa pergunta, pois pessoas de qualquer religião ou sem nenhuma religião pode se tornar ateu por vários motivos, tanto o ateísmo e a crença em Deus é algo que não se explica pois são fatores psicológicos que levam cada um a tomar sua própria decisão, é algo intrínseco em cada ser humano, não acredito em ateísmo absoluto e nem em fé absoluta, penso que todo ateu no âmago da alma tem fé em Deus, assim como todo crente ( aquele que tem fé em Deus) tem dúvidas a respeito de sua existência. No meu caso, quando eu era criança meu pai me levava no espiritismo, minha mãe era católica, depois minha mãe se envolveu com os mórmons, nesse ínterim eu me batizei em uma igreja evangélica e depois estudei a Bíblia com as Tjs, todas essas religiões tem algo de bom e todas tem suas sujeiras, tinha mil e um motivos pra me tornar ateu diante de tanta hipocrisia religiosa, no entanto, o exame das mesmas me fez crer mais ainda em Deus, não me pergunte porque mas eu tenho uma fé imensa em Deus apesar de não concordar com nenhuma religião no momento.
Wesley Martins Moreira- Mensagens : 23
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Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Eu acho que depende de cada caso. Nas TJs a desilusão de saber que foram enganados pode levar alguns a perder a fé que tinham na organização e não em Deus, como já foi comentado.
borboleta- Mensagens : 19
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Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
A meu ver, o principal problema na crença em Deus, surge quendo se começa a questionar a Biblia como a palavra de Deus, já que a nossa fé afinal baseia-se no que a Biblia diz. Quando concluimos que a Biblia não é
um livro inspirado por Deus, a descrença em Deus vem por arrasto...A organização ensina-nos a não questionar a Biblia, assim que concluimos que a orga é falsa, inevitavelmente leva a que procuremos respostas. E as perguntas começam exatamente pela Biblia. Mas esta é apenas a minha opinião.
um livro inspirado por Deus, a descrença em Deus vem por arrasto...A organização ensina-nos a não questionar a Biblia, assim que concluimos que a orga é falsa, inevitavelmente leva a que procuremos respostas. E as perguntas começam exatamente pela Biblia. Mas esta é apenas a minha opinião.
Crystal- Mensagens : 310
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Localização : Sintra
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Todas as religiões tem culpa .
Todas fabricam ateus
Todas fabricam ateus
so- Sócio APVIPRE
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Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Concordo com Calimera. Meu processo se deu muito por eu concordar de coração pela forma como se formavam TJs no passado, pela aparente razão.
Era estimulado esmiuçar cada assunto em buscas de respostas. Esse padrão acabou por me tirar das TJs e me aprofundar na bíblia em questão de sua formação, origem. Posteriormente tive de partir para vários campos como a biologia, geologia, genética, filosofia e o resultado final foi o ateísmo.
Mas é uma conclusão pessoal que dependeu principalmente de me despir de meus desejos e medos íntimos de permanecer ou ser especial de alguma forma. Nada pesquisado assegurava isso.
Um outro ponto que acho curioso é que muitos crentes não conseguem conceber alguém ser realmente ateu como bem mostrou o Wesley. Não vejo mal nisso, apenas percebo que essa incapacidade é uma expressão de sí próprio. Talvez isso indique pessoas que não suportariam viver sem a sensação desta presença em suas vidas, um fator psicológico forte demais e implantado muito cedo. Não se esqueça Wesley você que nasceu ateu e por puro acaso geográfico recebeu um deus especifico.
Posso dizer por mim que realmente não tem nada de crença em deus rodando de fundo em meu ser, sou honestamente ateu.
Alguns podem até dizer ser ignorante de minha parte se dizer ateu sem ter condição de vasculhar o universo para se ter essa certeza.
Meu ateísmo vem da amostragem, da probabilidade, não posso ser honesto ser comigo de me dizer agnóstico, pois não percebo isso no que observo. Não estou no meio do muro vendo cada lado com 50% de chance de ser verdade. Seria bem mais confortável, ela evita encrencas, mas tenho para mim que o agnosticismo seja um período de transição para se avaliar as evidencias. Como para mim as evidencias não são nem um pouco favoráveis ao deísmo desci do muro para o lado que me pareceu estar certo. OK se dizer que 100% ateu é ignorância, me digo 99,9% ateu para dar a chance de em algum lugar do universo existir algum super Sayajin.
Jeová, Javé, YHVH da bíblia é muito vulnerável a critica e o ateísmo sobre ele é mais fácil pois é a própria bíblia que o mata e enterra. Quando isso acontece passamos como muitos fazem a procurar um outro deus, alguns começam a idealizar esse seu deus e adora-lo, pois ele é mais relativo, pode ser uma força desconhecida num canto do universo ou escondido nas lacunas de nossa atual ciência. Esse em geral é o deus que muitos adotam pois ele permite quase tudo, inclusive pode ser evolucionista, espiritualista, etc. Para esse deus Lego que cada um monta como quer, ser ateu parece muito radical já que esse deus pode ser qualquer coisa em qualquer lugar, mas não parece ser algo para se levar a sério até porque o adorador desse deus também não o leva muito a sério.
Era estimulado esmiuçar cada assunto em buscas de respostas. Esse padrão acabou por me tirar das TJs e me aprofundar na bíblia em questão de sua formação, origem. Posteriormente tive de partir para vários campos como a biologia, geologia, genética, filosofia e o resultado final foi o ateísmo.
Mas é uma conclusão pessoal que dependeu principalmente de me despir de meus desejos e medos íntimos de permanecer ou ser especial de alguma forma. Nada pesquisado assegurava isso.
Um outro ponto que acho curioso é que muitos crentes não conseguem conceber alguém ser realmente ateu como bem mostrou o Wesley. Não vejo mal nisso, apenas percebo que essa incapacidade é uma expressão de sí próprio. Talvez isso indique pessoas que não suportariam viver sem a sensação desta presença em suas vidas, um fator psicológico forte demais e implantado muito cedo. Não se esqueça Wesley você que nasceu ateu e por puro acaso geográfico recebeu um deus especifico.
Posso dizer por mim que realmente não tem nada de crença em deus rodando de fundo em meu ser, sou honestamente ateu.
Alguns podem até dizer ser ignorante de minha parte se dizer ateu sem ter condição de vasculhar o universo para se ter essa certeza.
Meu ateísmo vem da amostragem, da probabilidade, não posso ser honesto ser comigo de me dizer agnóstico, pois não percebo isso no que observo. Não estou no meio do muro vendo cada lado com 50% de chance de ser verdade. Seria bem mais confortável, ela evita encrencas, mas tenho para mim que o agnosticismo seja um período de transição para se avaliar as evidencias. Como para mim as evidencias não são nem um pouco favoráveis ao deísmo desci do muro para o lado que me pareceu estar certo. OK se dizer que 100% ateu é ignorância, me digo 99,9% ateu para dar a chance de em algum lugar do universo existir algum super Sayajin.
Jeová, Javé, YHVH da bíblia é muito vulnerável a critica e o ateísmo sobre ele é mais fácil pois é a própria bíblia que o mata e enterra. Quando isso acontece passamos como muitos fazem a procurar um outro deus, alguns começam a idealizar esse seu deus e adora-lo, pois ele é mais relativo, pode ser uma força desconhecida num canto do universo ou escondido nas lacunas de nossa atual ciência. Esse em geral é o deus que muitos adotam pois ele permite quase tudo, inclusive pode ser evolucionista, espiritualista, etc. Para esse deus Lego que cada um monta como quer, ser ateu parece muito radical já que esse deus pode ser qualquer coisa em qualquer lugar, mas não parece ser algo para se levar a sério até porque o adorador desse deus também não o leva muito a sério.
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
O cristianismo com certeza, ja que no islamismo o ateismo eh caso de morte.
Para se tornar um ateu eh mais facil quando se considera a sola scriptura.
Para se tornar um ateu eh mais facil quando se considera a sola scriptura.
John_Mann- Mensagens : 41
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Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
John_Mann escreveu:O cristianismo com certeza, ja que no islamismo o ateismo eh caso de morte.
Para se tornar um ateu eh mais facil quando se considera a sola scriptura.
Tem razão, assim como no Islã não tem também homossexuais, livres pensadores, feministas... Bem, até tem, mas não por muito tempo.
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
a pessoa torna se ateia devido as ridiculas interpretaçoes que existem pelo mundo em relaçao a biblia, ve se tantas teorias a cairem por terra que desiudem tanto a pessoa crente que inevitalmente a conduz a um estado de negaçao e de desprezo de crença..
liberto- Membros
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Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
liberto escreveu:a pessoa torna se ateia devido as ridiculas interpretaçoes que existem pelo mundo em relaçao a biblia, ve se tantas teorias a cairem por terra que desiudem tanto a pessoa crente que inevitalmente a conduz a um estado de negaçao e de desprezo de crença..
Liberto, se a pessoa se torna ateia apenas pela negação, seu ateísmo é tão sólido como a fé pela simples aceitação.
A base do pensamento ateu da maioria das pessoas que conheço e da literatura é o ceticismo, a investigação.
Re: Qual a religião que fabríca mais ateus.
Regis Medina escreveu:liberto escreveu:a pessoa torna se ateia devido as ridiculas interpretaçoes que existem pelo mundo em relaçao a biblia, ve se tantas teorias a cairem por terra que desiudem tanto a pessoa crente que inevitalmente a conduz a um estado de negaçao e de desprezo de crença..
Liberto, se a pessoa se torna ateia apenas pela negação, seu ateísmo é tão sólido como a fé pela simples aceitação.
A base do pensamento ateu da maioria das pessoas que conheço e da literatura é o ceticismo, a investigação.
concordo com o que disse regis!!
liberto- Membros
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