O Espírito Santo Vai e Vem?
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O Espírito Santo Vai e Vem?
Amigos,
Gostaria de colocar aqui uma questão muito interessante do ponto de vista da doutrina jeovista que é a seguinte: Será que o Espírito Santo Vai e Vem?
Mas, qual a razão desta minha pergunta?
Convido-vos a ler atentamente e com espírito crítico os dois Textos Diários e respectivos comentários de 28 e 29 de Junho de 2012, como segue:
Conseguem encontrar alguma incongruência entre os dois comentários e logo em dois dias seguidos?
Eu cada vez me convenço mais que esta gente não pensa, ao contrário reage por impulsos, ou então existe algum propósito na Comissão de Redacção para desacreditar o Corpo Desgovernado TJ.
Vamos lá a encontrar as ambiguidades a que me quero referir...
IT
Gostaria de colocar aqui uma questão muito interessante do ponto de vista da doutrina jeovista que é a seguinte: Será que o Espírito Santo Vai e Vem?
Mas, qual a razão desta minha pergunta?
Convido-vos a ler atentamente e com espírito crítico os dois Textos Diários e respectivos comentários de 28 e 29 de Junho de 2012, como segue:
Conseguem encontrar alguma incongruência entre os dois comentários e logo em dois dias seguidos?
Eu cada vez me convenço mais que esta gente não pensa, ao contrário reage por impulsos, ou então existe algum propósito na Comissão de Redacção para desacreditar o Corpo Desgovernado TJ.
Vamos lá a encontrar as ambiguidades a que me quero referir...
IT
Convidado- Convidado
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Sinceramente não estou a ver...
No entanto o que pode ser para ti incongruente, para mim pode não ser. Daí eu não me aperceber de alguma coisa...
No entanto o que pode ser para ti incongruente, para mim pode não ser. Daí eu não me aperceber de alguma coisa...
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
E nesta questão, alguém tem algo a opinar?
Ao ellipsis falta-lhe o Espírito Santo para entender a problemática.
Mas é fácil, basta pedi-lo em oração Luc. 11:13, conforme diz o Corpo Desgovernado TJ e vais ver que irás ter uma visão completamente nova do assunto.
No entanto, depois de teres o ES será que ELE se irá em alguma ocasião?
E depois, basta pedi-lo de novo tipo vai vem?
Como o ES se afastará se "pecares", será que podes pecar e pedir o ES e voltar a pecar e pedir o ES, etc... ?
Os dois textos diários dão a resposta, mas contradizem-se. Será que poderemos encontrar uma solução e apresentá-la ao Corpo Desgovernado? É que pelos vistos eles de momento não têm o ES, com tanto pecado cometido...
IT
Ao ellipsis falta-lhe o Espírito Santo para entender a problemática.
Mas é fácil, basta pedi-lo em oração Luc. 11:13, conforme diz o Corpo Desgovernado TJ e vais ver que irás ter uma visão completamente nova do assunto.
No entanto, depois de teres o ES será que ELE se irá em alguma ocasião?
E depois, basta pedi-lo de novo tipo vai vem?
Como o ES se afastará se "pecares", será que podes pecar e pedir o ES e voltar a pecar e pedir o ES, etc... ?
Os dois textos diários dão a resposta, mas contradizem-se. Será que poderemos encontrar uma solução e apresentá-la ao Corpo Desgovernado? É que pelos vistos eles de momento não têm o ES, com tanto pecado cometido...
IT
Convidado- Convidado
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Investigando a Torre escreveu:E nesta questão, alguém tem algo a opinar?
Ao ellipsis falta-lhe o Espírito Santo para entender a problemática.
Mas é fácil, basta pedi-lo em oração Luc. 11:13, conforme diz o Corpo Desgovernado TJ e vais ver que irás ter uma visão completamente nova do assunto.
No entanto, depois de teres o ES será que ELE se irá em alguma ocasião?
E depois, basta pedi-lo de novo tipo vai vem?
Como o ES se afastará se "pecares", será que podes pecar e pedir o ES e voltar a pecar e pedir o ES, etc... ?
Os dois textos diários dão a resposta, mas contradizem-se. Será que poderemos encontrar uma solução e apresentá-la ao Corpo Desgovernado? É que pelos vistos eles de momento não têm o ES, com tanto pecado cometido...
IT
Quanto ao Ellipsis, não sei, mas com tanta apostasia...
Eu não o tenho certamente, porque dois anciãos profetizaram que eu iria perdê-lo e depois ser infeliz. E ainda me disseram que alguns desassociados o conservam, enquanto outros de dentro (eu?) não o têm! Esclareço que não fui desassociada, nem aqueles dois conheciam qualquer motivo que podesse levar a tal. Mas se eles disseram é porque deve ser assim.
Sobre os textos em análise:
- o primeiro diz que todos são beneficiados pela bondade de Deus, mas os adoradores de Deus têm ainda, seu amor leal e inabalável benevolência. Amor, bondade e benevolência são características do fruto do espírito santo.
Para mim a conclusão é que, ter a benevolência de Deus é consequência de ter a influência do seu espirito em nossa vida. Como inabalável é o mesmo que inexorável, ou seja, algo que não se move a rogos, concluo que uma vez obtido, o espírito santo não se perde;
- o segundo texto diz claramente que podemos perder o espírito santo.
Estou confusa!
MariaL- Membros
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Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Não é para menos MariaL, para além disso que prerrogativa têm a mais os de esperança celestial e os da grande multidão de acordo com estes comentários do Corpo Desgovernado relativamente à presença/obtenção do Espírito Santo? O que é que existe de diferente neste conceito, para que eles tenham uma esperança diferente dos demais?MariaL escreveu:"Estou confusa!
IT
Convidado- Convidado
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Investigando a Torre escreveu:Não é para menos MariaL, para além disso que prerrogativa têm a mais os de esperança celestial e os da grande multidão de acordo com estes comentários do Corpo Desgovernado relativamente à presença/obtenção do Espírito Santo? O que é que existe de diferente neste conceito, para que eles tenham uma esperança diferente dos demais?MariaL escreveu:"Estou confusa!
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Resposta simples, a supremacia de uma classe!! A exultaçao da sua classe!! Isso nao é atitude de quem se diz ser cristao!!
liberto- Membros
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Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Investigando a Torre escreveu:Não é para menos MariaL, para além disso que prerrogativa têm a mais os de esperança celestial e os da grande multidão de acordo com estes comentários do Corpo Desgovernado relativamente à presença/obtenção do Espírito Santo? O que é que existe de diferente neste conceito, para que eles tenham uma esperança diferente dos demais?MariaL escreveu:"Estou confusa!
IT
Só os ungidos e os da grande multidão, devido à presença do espírito santo terão vida. Portanto, os restantes morrem.
Os ungidos ganham vida imortal como prémio pela sua fidelidade. Os outros terão a dádiva da vida eterna se tiverem fé no resgate.
MariaL- Membros
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Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
E em que ficamos. Continuo a não ver nenhuma incongruência dentro daquilo que a ORGA ensina já à muito tempo.
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Exactamente, o problema reside naquilo que o Corpo Desgovernado vem ensinando desde há muito tempo, sendo aceite de forma passiva pelos seus adeptos.ellipsis escreveu:E em que ficamos. Continuo a não ver nenhuma incongruência dentro daquilo que a ORGA ensina já à muito tempo.
Então, vamos passar a analisar os dois textos diários.
No de 28 de Junho diz-se claramente:
"É apropriado sempre pedir o espírito santo e aceitar a sua orientação". Fixa-te nesta declaração, porque é deveras importante do ponto de vista do Corpo Desgovernado!
Passemos agora para o texto diário de 29 de Junho:
"Contristar o espírito santo pode ser o primeiro passo para a perda total da influência da força ativa de Deus na vida de um cristão", seguido do exemplo de Davi e seu pecado com Bate-Seba.
Muito bem, como se pode perder totalmente a influência do ES?
Resposta: Contristando o ES pecando!
E eu pergunto: E se não pecares contra o ES?
Resposta: O ES estará permanentemente em ti! Nunca o irás perder.
Agora coloca-se a seguinte questão: Será que Davi pensou em algum momento depois de ter pecado com Bate-Seba que o ES que o ungio para ser rei estava afastado dele?
Claro que não, porque se pensasse assim não diria "...não tires de mim o teu espírito santo", mesmo depois de ter pecado.
Mas voltemos à questão anterior, i.e. se não contristares o ES ele não se irá pelo que não é necessário estar sempre a pedi-lo conforme o texto diário de 28 de Junho, porque o ES estará sempre em ti!
A única conclusão a tirar do texto de 28 de Junho é que o Corpo Desgovernando nos vê a todos como pecadores impenitentes, pelo que teremos sempre a necessidade de estar a pedir o ES após pecar, ele voltará e depois de voltarmos a pecar, vamos pedi-lo novamente, etc... em contradição com o que diz o texto diário de 29 de Junho que afirma que perderemos totalmente o ES se pecarmos.
Ora, o Espírito Santo vem uma só vez sendo um dom de Deus não sendo necessário estar sempre a solicitá-lo, sendo uma prerrogativa de Deus retirá-lo de forma temporal ou definitiva se o constristamos, não existindo esse automatismo que o Corpo Desgovernado ensina!
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Ou outro aspecto interessante no texto diário de 29 de Junho á margem disto, tem que ver com os da "esperança celestial" e os de "esperança terrena", estas duas classes artificiais criadas pelo Corpo Desgovernado!
"Os cristãos com esperança terrestre também precisam do espírito santo para se manterem íntegros a Deus e receberem a dádiva da vida com base na fé no sacrifício de resgate de Cristo"
E eu pergunto: Os da "classe celestial" não necesitam de ter fé no sacrifício de resgate de Cristo?
Resposta: Claro que sim!
Então qual é a diferença?
Ambos necessitam do Espírito Santo e ambos têm de ter fé no sacrifício de resgate de Cristo!
Qual é então a diferença?
Porque estão estes dois grupos escalonados com esperanças diferentes?
De facto, esta seita só diz disparates...
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IT
Convidado- Convidado
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
IT não querendo refutar em nada o teu comentario eu pergunto.
Quando é dito que pode haver a perda total, será a perda total do ES ou a perda total ao acesso ao ES.
Se ao pecar contra o ES se perde o acesso a Ele, seria obvio que enquanto temos acesso deveriamos sempre pedir ES, visto que ele não é nosso, mas de Deus.
Além do mais o que podemos perder,não é o Espirito Santo, mas a influência dele.
Quando é dito que pode haver a perda total, será a perda total do ES ou a perda total ao acesso ao ES.
Se ao pecar contra o ES se perde o acesso a Ele, seria obvio que enquanto temos acesso deveriamos sempre pedir ES, visto que ele não é nosso, mas de Deus.
Além do mais o que podemos perder,não é o Espirito Santo, mas a influência dele.
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
ellipsis escreveu:IT não querendo refutar em nada o teu comentario eu pergunto.
Quando é dito que pode haver a perda total, será a perda total do ES ou a perda total ao acesso ao ES.
Se ao pecar contra o ES se perde o acesso a Ele, seria obvio que enquanto temos acesso deveriamos sempre pedir ES, visto que ele não é nosso, mas de Deus.
Além do mais o que podemos perder,não é o Espirito Santo, mas a influência dele.
elipsis,
Isso são marabalismos de linguagem, pois todos nós sabemos que ter o ES ou ter aceso a ele, é ter a influência dele.
IT
Convidado- Convidado
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Investigando a Torre escreveu:
elipsis,
Isso são marabalismos de linguagem, pois todos nós sabemos que ter o ES ou ter aceso a ele, é ter a influência dele.
IT
Achas? Eu tenho internet e alguém dar-me acesso a internet é outra, ou será marabalismo...
E não é elipsis... é ellipsis...
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Ok ellipsis (com dois ll),ellipsis escreveu:Investigando a Torre escreveu:
elipsis,
Isso são marabalismos de linguagem, pois todos nós sabemos que ter o ES ou ter aceso a ele, é ter a influência dele.
IT
Achas? Eu tenho internet e alguém dar-me acesso a internet é outra, ou será marabalismo...
E não é elipsis... é ellipsis...
A partir de agora, o ES virá sobre ti via Internet...
IT
Convidado- Convidado
Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Investigando a Torre escreveu:
Eu cada vez me convenço mais que esta gente não pensa, ao contrário reage por impulsos, ou então existe algum propósito na Comissão de Redacção para desacreditar o Corpo Desgovernado TJ.
Vamos lá a encontrar as ambiguidades a que me quero referir...
IT
Esta gente não pensa mesmo por isso sai tanta asneira
Última edição por ellipsis em Ter Jul 03 2012, 17:49, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Consertar o quote)
so- Sócio APVIPRE
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Data de inscrição : 01/03/2012
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Re: O Espírito Santo Vai e Vem?
Investigando a Torre escreveu:,
A partir de agora, o ES virá sobre ti via Internet...
IT
AH... isso eu já sabia vê AQUI ...
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