Re: Que religião Jesus ensinou?

por **MariaL** Qui Ago 09 2012, 23:59

claricemedeiros escreveu:

Se formos perguntar pra cada pessoa em uma reunião o que é um deus para eles teremos todo tipo de idéia e opinião e no final continuaremos como antes sem ter chegado a nada. É bem mais fácil provar e ver que Jesus provou que na verdade ele era bem homem como todo e qualquer, mesmo pq se parecer deus resolvesse alguma coisa com certeza ele teria feito isso, afinal ele não era o salvador? E assim fico me perguntando pq alguem tem que me obrigar a acreditar que Jesus não era Deus mas "um deus" se alguem souber a diferença e a importancia disso me ajudaria soobremaneira. Esse é um tipo de ensinamento que gera fanatismo, comportamento e posturas perigosas, se vc não aceita, não acredita, pode ser um apóstata. Fico muito desconfiada.

Se formos perguntar aos presentes numa reunião de TJ, o que é um deus, tenho a certeza que teremos quase 100% de respostas iguais.
E podemos concordar ou discordar, mas as TJ explicam bem como é que Jesus sendo um deus não é Deus. Esta é uma das doutrinas básicas do jeovísmo.

por **Paulo Neto** Sex Ago 10 2012, 18:21

Independe escreveu:
Sim...pouca coisa palpavel veio de jesus apenas o que se conta, na realidade seria um bom homem e com o poder de cativar admiradores e seguidores, mas tenho duvidas se seria um propriamente um genio tipo um Leonaro Davinci seculos mais tarde.

Talvez estejas a elevar demasiado a fasquia. Jesus não apenas percorreu umas terriolas que eram povoadas por gente ignorante,Jesus perto dessas pessoas era bem mais desenvolvido, mas quando Jesus foi a uma cidade no verdadeiro sentido da palavar onde a intelectualidade existia Jesus fez logo besteiras...

Independe escreveu:Jesus alterou os principios rigidos do judeísmo, logo estava a criar algo diferente desse judeismo 100% , e foi essa divergencia que levou a que os judeus o quisesem matar pois jesus era uma ameaça para o judeismo.

Não! De forma alguma, Jesus não mudou nada.A crença principal de Jesus era "amai o próximo".
Qual é a crença principal dos Judeus? O SHEMA! E o que diz o Shema?... " Escuta hó Israel! O sr., nosso Deus, é o único sr! Amarás ao Sr. teu Deus, com todo o teu coração,alma e todas as tuas forças. Se lermos Deuteronómio 6:4 Encontramos lá isto.

Agora vejamos o que Marcos diz no seu evangelho no capitulo 12:28-30 - Ora, um dos escribas, que se aproximara e os ouvira discutindo, sabendo que ele lhes tinha respondido de modo excelente, perguntou-lhe: “Que mandamento é o primeiro de todos?” 29 Jesus respondeu: “O primeiro é: ‘Ouve, ó Israel: Jeová, nosso Deus, é um só Jeová, 30 e tens de amar a Jeová, teu Deus, de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de toda a tua mente, e de toda a tua força.

Afinal Jesus não mudou nada,Jesus tinha como sua crença base o SHEMA a crença de um Judeu a 100%.
Este é um exemplo. Existe muitos mais.

Independe escreveu:Sim Jesus era pacifico , justo e correcto, o que ele defende e afirma não tem nada a ver com os principios do judeísmo que sao muito mais duros, por alguma razão os judeos nao reconhecem nem acreditam em cristo precisamente por não ter nada a ver com a religião judaíca.

Nada disso.Jesus sempre defendeu o judaísmo, senão vê. Lucas 16:17 diz:Deveras, mais fácil é passarem céu e terra do que passar sem cumprimento uma só partícula duma letra da Lei. Aqui Jesus defende a lei até ao ultimo pormenor.

João 10:35 diz: Se ele chamou ‘deuses’ aos contra quem se dirigia a palavra de Deus, e, contudo, a Escritura não pode ser anulada, Jesus aqui fala do Velho testamento que não pode ser anulado.

Em Mateus 5:17,18 Jesus diz o seguinte: Não penseis que vim destruir a Lei ou os Profetas. Não vim destruir, mas cumprir; 18 pois, deveras, eu vos digo que antes passariam o céu e a terra, do que passaria uma só letra menor ou uma só partícula duma letra da Lei sem que tudo se cumprisse.
Como vês Jesus não veio anular a lei, mas sempre defendeu que seria respeitada até à ultima letra.

Achas que estas palavras de Jesus é de uma pessoa que queria mudar a lei?

por Convidado Sex Ago 10 2012, 18:29

ellipsis escreveu:Achas que estas palavras de Jesus é de uma pessoa que queria mudar a lei?

ellipsis,

Então e a análise interpretativa do contexto em que a lei foi produzida e cumprida em Cristo?

Queres dizer, por exemplo, que é lícito continuar a guardar o Sábado como dia a ser santificado?

Ainda te vou ver como Adventista do 7º Dia... Morrer a rir

Afinal nada de mais, considerando as origens de Charles Taze Russell.

IT

por **Paulo Neto** Sex Ago 10 2012, 18:45

Investigando a Torre escreveu:
ellipsis escreveu:Achas que estas palavras de Jesus é de uma pessoa que queria mudar a lei?
ellipsis,

Então e a análise interpretativa do contexto em que a lei foi produzida e cumprida em Cristo?

Queres dizer, por exemplo, que é lícito continuar a guardar o Sábado como dia a ser santificado?

Ainda te vou ver como Adventista do 7º Dia...
Afinal nada de mais, considerando as origens de Charles Taze Russell.

IT

IT,
Jesus era Judeu e respeitava a lei Judaica. Nela havia pontos inquestionáveis nessa lei, mas outros permaneciam abertos a interpretações. Alguns Judeus mais liberais interpretavam de uma maneira, mas outros eram mais conservadores e interpretavam de outra.
Os fariseus eram conservadores e Jesus também e isso deu inicio a uma espécie de guerra, os fariseus levavam a lei à letra Jesus dava mais atenção ao espírito da lei.

por Convidado Sex Ago 10 2012, 18:54

ellipsis escreveu:Jesus era Judeu e respeitava a lei Judaica. Nela havia pontos inquestionáveis nessa lei, mas outros permaneciam abertos a interpretações. Alguns Judeus mais liberais interpretavam de uma maneira, mas outros eram mais conservadores e interpretavam de outra.
Os fariseus eram conservadores e Jesus também e isso deu inicio a uma espécie de guerra, os fariseus levavam a lei à letra Jesus dava mais atenção ao espírito da lei.

Eu sei isso, mas que achas actualmente da questão da guarda do Sábado?

IT

por **Paulo Neto** Sex Ago 10 2012, 19:08

Investigando a Torre escreveu:
ellipsis escreveu:Jesus era Judeu e respeitava a lei Judaica. Nela havia pontos inquestionáveis nessa lei, mas outros permaneciam abertos a interpretações. Alguns Judeus mais liberais interpretavam de uma maneira, mas outros eram mais conservadores e interpretavam de outra.
Os fariseus eram conservadores e Jesus também e isso deu inicio a uma espécie de guerra, os fariseus levavam a lei à letra Jesus dava mais atenção ao espírito da lei.
Eu sei isso, mas que achas actualmente da questão da guarda do Sábado?

IT

A guarda do Sábado era uma lei que era levada à letra pelos fariseus. Jesus não encarava assim, e mostrou aos seus compatriotas por meio de ilustrações que podiam obedecer a lei na mesma sem a contrariar. Neste caso Jesus era mais liberal.

por **Independe** Sex Ago 10 2012, 19:33

ellipsis escreveu:
Jesus era Judeu e respeitava a lei Judaica. Nela havia pontos inquestionáveis nessa lei, mas outros permaneciam abertos a interpretações. Alguns Judeus mais liberais interpretavam de uma maneira, mas outros eram mais conservadores e interpretavam de outra.
Os fariseus eram conservadores e Jesus também e isso deu inicio a uma espécie de guerra, os fariseus levavam a lei à letra Jesus dava mais atenção ao espírito da lei.

Sim era isso que me referia, jesus entrou em confronto com os fariseus que era um grupo judeus devotos à Tora

por **claricemedeiros** Sex Ago 10 2012, 19:37

O mais incrivel sobre o sábado é como algo considerado de outro prisma por Jesus até hoje tem denominaçoes como os adventistas que insistem em contrariá-lo. Que absurdo. E não tem quem os convença, quando ele voltar provavelmente será derrotado por esses crentes zelosos. Pensar que um dia pensei seriamente em ser uma delas. rsrs

por Convidado Sex Ago 10 2012, 20:39

claricemedeiros escreveu:O mais incrivel sobre o sábado é como algo considerado de outro prisma por Jesus até hoje tem denominaçoes como os adventistas que insistem em contrariá-lo. Que absurdo. E não tem quem os convença, quando ele voltar provavelmente será derrotado por esses crentes zelosos. Pensar que um dia pensei seriamente em ser uma delas. rsrs

De facto, a Bíblia permite que se consiga dizer, contradizer, provar, contrariar, etc... sempre na defesa de dogmas e doutrinas, que aparentemente nos parecem lógicas e ao mesmo tempo confusas!

Por isso, a pergunta que se coloca é: Sendo a Bíblia aceite como a "Palavra de Deus", porque permite esse mesmo Deus que se faça uso da sua Palavra para fundamentar a existência de tantas religiões ditas Cristãs?

Não considero aqui que a culpa seja do ser humano, uma vez que temos inteligência e discernimento suficientes para tirar determinadas conclusões.

Porque permite Deus que alguns andem enganados, quando o seu desejo é encontrar a VERDADE na sua Palavra?

Ou será que, simplesmente a Bíblia conforme a conhecemos hoje se encontra muito longe da sua PALAVRA?
Estará Bíblia completa, ou tem "palavra" a mais gerando confusão, engano ou erro?

Deus não pode ser tão masoquista!

IT

por **Paulo Neto** Sáb Ago 11 2012, 12:24

As mensagens que se seguiam foram para um tópico novo para não desfocarem este. Quem quiser continuar a outra discussão click AQUI

por **pascoalnaib** Ter Ago 14 2012, 20:34

Nietzsche no seu livro "O Anticristo" faz observações bem interessantes sobre o que Jesus pregou:

“Usando de certa tolerância no uso das palavras, se poderia chamar Jesus um ‘espírito livre’ – ele nada tem a ver com tudo o que é fixo: a letra mata, tudo o que está fixado mata”. P.64

“A vida do Salvador não foi realmente outra coisa senão essa prática...Não tinha mais necessidades de fórmulas, de rito para com suas relações com Deus – nem sequer de oração. Rompeu com toda a doutrina judaica do arrependimento e da expiação; sabia que é unicamente a prática da vida que faz com que alguém se sinta ‘divino’, ‘bem-aventurado’, ‘evangélico’ e a todo instante ‘filho de Deus”. P.65

“Se compreendo alguma coisa sobre esse grande simbolista, é que ele não considerava como realidades, como ‘verdades’, senão as realidades interiores – e que compreendia o resto, todo o natural, o temporal, o espacial, o histórico somente como sinais, como ocasião para parábolas”. P.67

“Esse anunciador da boa-nova morreu como viveu e ensinou – certamente não para salvar homens, mas para mostrar como se deve viver”. P.69

“A esse ponto, não posso evitar um suspiro. Há dias em que sou invadido por um sentimento mais negro que a mais negra melancolia – o desprezo pelos homens. E, para não deixar dúvida sobre o que e quem desprezo: é o homem de hoje, o homem de quem, por fatal destino, sou contemporâneo”. P. 72

“Remonto aos fatos para contar a verdadeira história do cristianismo. A palavra ‘cristianismo’ já é um mal-entendido – no fundo existiu um só cristão e ele morreu na cruz. O ‘Evangelho’ morreu na cruz. O que, desde então, se chama ‘Evangelho’ era já a antítese do que ele viveu: ‘má nova’, um Dysangelium”. (Ele recorre ao vocábulo grego dysángelos – más novas) P.74

por Conteúdo patrocinado