Reuniões públicas, o que trará o futuro?

É o seguinte, uma coisa que tenho pensado ultimamente por causa de muitos de nós, e penso que a sociedade em geral, estarmos a querer ser muito autónomos, claro que temos faculdade de raciocínio e cada vez mais meios e informação (mas o que será verdade e verdadeiramente importante?!)

No novo testamento referem-se várias vezes expressões como anciãos, superintendentes, pastores que vigiam sobre a congregação (ou igreja, etc.), dádivas em homens, organização, em Hebreus 10:24, 25 reuniões apoiarmo-nos, incentivarmo-nos uns aos outros, então se todos saíssemos das religiões, como seria?!
Jesus também deixou claro que até bastariam 2 ou 3 para uma "reunião" em nome dele, e a internet também acaba por ser um ponto de encontro, fóruns, grupos, temos de admitir que teremos necessidade de pertencer a algum grupo, mais para nos sentirmos confortáveis, que alguém partilhe das nossas crenças.

Escrevi um pouco à pressa, espero não ter sido muito confuso, voltarei para continuar a debater com todos aqui neste espaço.

Cumprimentos! :-)

bodyrules escreveu:É o seguinte, uma coisa que tenho pensado ultimamente por causa de muitos de nós, e penso que a sociedade em geral, estarmos a querer ser muito autónomos, claro que temos faculdade de raciocínio e cada vez mais meios e informação (mas o que será verdade e verdadeiramente importante?!)

No novo testamento referem-se várias vezes expressões como anciãos, superintendentes, pastores que vigiam sobre a congregação (ou igreja, etc.), dádivas em homens, organização, em Hebreus 10:24, 25 reuniões apoiarmo-nos, incentivarmo-nos uns aos outros, então se todos saíssemos das religiões, como seria?!
Jesus também deixou claro que até bastariam 2 ou 3 para uma "reunião" em nome dele, e a internet também acaba por ser um ponto de encontro, fóruns, grupos, temos de admitir que teremos necessidade de pertencer a algum grupo, mais para nos sentirmos confortáveis, que alguém partilhe das nossas crenças.

Como ponto de partida, parece-me bem que um grupo que tem ideias semelhantes se reuna para debater essas ideias e para "encorajamento". (Isto é um grupo de amigos, certo? Sendo que as ideias podem ser as mesmas ou completamente diferentes.)

Mas se estamos em falar de um grupo que tem em comum crenças religiosas (e não dos amigos), o problema começa quando se definem fronteiras ou se quer definir quem pertence ou não ao grupo (o que é provavelmente inevitável). Daí vem a necessidade de uniformizar ideias e comportamentos. E isto é algo com que eu discordo totalmente. Mas é um mal necessário se o grupo começa a crescer e se quer manter unido.

Outro problema é quando começam a ser necessárias estruturas organizativas com tudo o que estas implicam.

MariaL escreveu:

bodyrules escreveu:É o seguinte, uma coisa que tenho pensado ultimamente por causa de muitos de nós, e penso que a sociedade em geral, estarmos a querer ser muito autónomos, claro que temos faculdade de raciocínio e cada vez mais meios e informação (mas o que será verdade e verdadeiramente importante?!)

No novo testamento referem-se várias vezes expressões como anciãos, superintendentes, pastores que vigiam sobre a congregação (ou igreja, etc.), dádivas em homens, organização, em Hebreus 10:24, 25 reuniões apoiarmo-nos, incentivarmo-nos uns aos outros, então se todos saíssemos das religiões, como seria?!
Jesus também deixou claro que até bastariam 2 ou 3 para uma "reunião" em nome dele, e a internet também acaba por ser um ponto de encontro, fóruns, grupos, temos de admitir que teremos necessidade de pertencer a algum grupo, mais para nos sentirmos confortáveis, que alguém partilhe das nossas crenças.

Como ponto de partida, parece-me bem que um grupo que tem ideias semelhantes se reuna para debater essas ideias e para "encorajamento". (Isto é um grupo de amigos, certo? Sendo que as ideias podem ser as mesmas ou completamente diferentes.)

Mas se estamos em falar de um grupo que tem em comum crenças religiosas (e não dos amigos), o problema começa quando se definem fronteiras ou se quer definir quem pertence ou não ao grupo (o que é provavelmente inevitável). Daí vem a necessidade de uniformizar ideias e comportamentos. E isto é algo com que eu discordo totalmente. Mas é um mal necessário se o grupo começa a crescer e se quer manter unido.

Outro problema é quando começam a ser necessárias estruturas organizativas com tudo o que estas implicam.

Esse é de facto o maior problema a tentativa forçada de uniformizar tudo, crenças, ideias, etc. Em Heb. 10: 24, 25 não vejo que o espírito de reunir seja o modelo das Testemunhas ou outras religiões, mas sim esse que a MariaL refere, a proximidade entre amigos que tem a comunhão de ideias embora possam diferir entre si, uma verdadeira irmandade sustentada pelo amor baseado em princípios qual cimento unificador.

Fidel

bodyrules escreveu:É o seguinte, uma coisa que tenho pensado ultimamente por causa de muitos de nós, e penso que a sociedade em geral, estarmos a querer ser muito autónomos, claro que temos faculdade de raciocínio e cada vez mais meios e informação (mas o que será verdade e verdadeiramente importante?!)

No novo testamento referem-se várias vezes expressões como anciãos, superintendentes, pastores que vigiam sobre a congregação (ou igreja, etc.), dádivas em homens, organização, em Hebreus 10:24, 25 reuniões apoiarmo-nos, incentivarmo-nos uns aos outros, então se todos saíssemos das religiões, como seria?!
Jesus também deixou claro que até bastariam 2 ou 3 para uma "reunião" em nome dele, e a internet também acaba por ser um ponto de encontro, fóruns, grupos, temos de admitir que teremos necessidade de pertencer a algum grupo, mais para nos sentirmos confortáveis, que alguém partilhe das nossas crenças.

Escrevi um pouco à pressa, espero não ter sido muito confuso, voltarei para continuar a debater com todos aqui neste espaço.

Cumprimentos! :-)

O ser humano é um animal sociavel, nesta vida tem a necessidade de reunião, logo a pratica relegiosa é uma necessidade dissso mesmo, muita gente entrou nas TJ para se sentir util, para ser alguem, para ter alguma coisa para fazer e acreditar, para convivio com outras pessoas...mas com o tempo descobriu que afinal anda a trabalhar de borla para algo vazio para ele mesmo...limitou o tempo a ajudar a WT e a lutar por algo invisivel no entanto se a pessoa quer ser util, se nao se quer limitar a acordar e trabalhar pode lutar por algo REAL se reunir com pessoas naquilo que gosta ou acredita, sejam hobbys desportos ou praticas que ajudem outros, como ajuda, voluntariados em causas sociais a ajudar pessoas ou a ajudar animais ou mesmo a natureza. Ou entao façam reuniões para actividades ludicas como um belo passeio de bicicleta aos sabados e domingos de manhã, é um convivio bastante saudavel e proveitoso no nosso bens estar proprio.

Independe escreveu:


O ser humano é um animal sociavel, ...

Espera lá... como é que é "O ser humano é uma animal"?

Não estou a entender ou é Humano ou é Animal? As duas coisas não pode ser!!!

ellipsis escreveu:Espera lá... como é que é "O ser humano é uma animal"?

Não estou a entender ou é Humano ou é Animal? As duas coisas não pode ser!!!

ellipsis,

Foi só uma força de expressão...

Mas, voltando ao tema, a avaliar pelo teu próximo investimento (vide Facebook) imagino que as reuniões serão difundidas a partirr dos teus redutos residenciais.

IT

Independe escreveu:O ser humano é um animal sociavel, nesta vida tem a necessidade de reunião, logo a pratica relegiosa é uma necessidade dissso mesmo, muita gente entrou nas TJ para se sentir util, para ser alguem, para ter alguma coisa para fazer e acreditar, para convivio com outras pessoas...mas com o tempo descobriu que afinal anda a trabalhar de borla para algo vazio para ele mesmo...limitou o tempo a ajudar a WT e a lutar por algo invisivel

Poder-se-á mesmo dizer que as TJ estão a trabalhar de borla para algo vazio?
E a referência a algo invisível, é precisamente o que Deus é, assim como a Fé, "a certeza de se possuírem as coisas que se esperam e a garantia das coisas que não se vêem" (in Boa Nova para Gente Nova).

Independe escreveu:no entanto se a pessoa quer ser util, se nao se quer limitar a acordar e trabalhar pode lutar por algo REAL se reunir com pessoas naquilo que gosta ou acredita, sejam hobbys desportos ou praticas que ajudem outros, como ajuda, voluntariados em causas sociais a ajudar pessoas ou a ajudar animais ou mesmo a natureza. Ou entao façam reuniões para actividades ludicas como um belo passeio de bicicleta aos sabados e domingos de manhã, é um convivio bastante saudavel e proveitoso no nosso bens estar proprio.

Puseste "real" em letra maiúscula, até que ponto sabemos que os hobbies, desportos, voluntariado sejam coisas assim tão importantes?
Sem dúvida que todos nós nos sentiremos bem em fazer coisas boas aos e pelos outros (inclusive animais), há mais felicidade em dar do que em receber, mas as tuas quatro palavras finais (nosso bem estar próprio) acabam por resumir algo inato à nossa imperfeição (e que talvez só possa ser "combatido" com leitura diária da Bíblia) que é o egoísmo e indiferença, duas caraterísticas negativas de que ninguém escapa, por muito que tentemos.

ellipsis escreveu:

Independe escreveu:


O ser humano é um animal sociavel, ...

Espera lá... como é que é "O ser humano é uma animal"?

Não estou a entender ou é Humano ou é Animal? As duas coisas não pode ser!!!

Os humanos fazem parte do reino animal logo sao animais, o a principal diferença dos outros animais é o facto de ter o cerebro mais desenvolvido que as outras especies .

Mas pode-se ver aqui a definiçao do que é um Humano

http://pt.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

bodyrules escreveu:

Poder-se-á mesmo dizer que as TJ estão a trabalhar de borla para algo vazio?
E a referência a algo invisível, é precisamente o que Deus é, assim como a Fé, "a certeza de se possuírem as coisas que se esperam e a garantia das coisas que não se vêem" (in Boa Nova para Gente Nova).

Na realidade as TJ estão a trabalhar arduamente e de borla para uma Empresa Multinacional Americana que é a WatchTower em troca de uma promessa da vida eterna criada por essa empresa.

Vazio a nivel do que se ganha com isso menos menos até agora sempre vi as TJ trabalham muito mas nunca vi nenhuma receber o que lhes prometeram...

Puseste "real" em letra maiúscula, até que ponto sabemos que os hobbies, desportos, voluntariado sejam coisas assim tão importantes?

Sim sao importantes para o nosso equilibrio mental, esas coisas dão prazer, ocupam a ter a mente ocupada e a enriquecer o ser humano no conhecimento.
Segundo estatisticas e estudos em varios padrões da sociedade provou-me por estactistica que as pessoas que tem grandes paixoes e ocupações na vida os chamados "hobbys" tem menos risco de sofrer de depressão.

Sem dúvida que todos nós nos sentiremos bem em fazer coisas boas aos e pelos outros (inclusive animais), há mais felicidade em dar do que em receber, mas as tuas quatro palavras finais (nosso bem estar próprio) acabam por resumir algo inato à nossa imperfeição (e que talvez só possa ser "combatido" com leitura diária da Bíblia) que é o egoísmo e indiferença, duas caraterísticas negativas de que ninguém escapa, por muito que tentemos.

O "nosso bem estar próprio" não tem de ser necessáriamente um acto de egoísmo ou egoísmo prejudicial, é importante uma pessoa estar bem com ela propria para funcionar bem e assim ate ajudar os outros menos. Temos de ser nós a lutar pelo nosso bem estar, não é um acto egoísta mas sim um acto de autodeterminação.

Independe escreveu:

Os humanos fazem parte do reino animal logo sao animais,

Fazem?!? Não sabia... mas se tu o dizes...

Independe escreveu:
a principal diferença dos outros animais é o facto de ter o cerebro mais desenvolvido que as outras especies .

Essa é a tua opinião.

Eu não vejo as coisas assim.

O ser Humano tem a capacidade de raciocinar, amar etc...

O animal não tem a capacidade de raciocinar, porquê? Porque o animal é dotado de instinto. Ou seja, eles fazem as coisas por instinto. Coloca um gato recém nascido na agua e ele já nada perfeitamente.
Aliás se ensinares um cão e.g a sentar, mas dizes levanta e ensinas a levantar com a palavra senta. Ele vai apenas ligar a palavra a manobra ensinada e isso não se pode chamar raciocínio.O que vai acontecer quando disseres ao cão LEVANTA ele senta-se e vice-versa.

Portanto quando dizemos que fulano fez algo animalesco é no sentido que só os animais podiam fazer tal coisa, sendo assim como podemos fazer parte do reino animal?

ellipsis escreveu:Portanto quando dizemos que fulano fez algo animalesco é no sentido que só os animais podiam fazer tal coisa, sendo assim como podemos fazer parte do reino animal?

Acrescentando, quando se diz que fulano de tal é um "animal político" ou aplicando a coisa ao lado religioso Billy Graham é um "animal religioso", usa-se a mesma metáfora.

IT

ellipsis escreveu:

Fazem?!? Não sabia... mas se tu o dizes...

Não sou eu que digo mas sim a Ciencia, a Biologia que assim o define...

"Humano (conhecido taxonomicamente como Homo sapiens,[1][2] do latim "homem sábio",[3] e também chamado de pessoa, gente ou homem) é a única espécie animal de primata bípede do gênero Homo ainda viva...."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

Essa é a tua opinião.

Eu não vejo as coisas assim.

O ser Humano tem a capacidade de raciocinar, amar etc...

O animal não tem a capacidade de raciocinar, porquê? Porque o animal é dotado de instinto. Ou seja, eles fazem as coisas por instinto. Coloca um gato recém nascido na agua e ele já nada perfeitamente.
Aliás se ensinares um cão e.g a sentar, mas dizes levanta e ensinas a levantar com a palavra senta. Ele vai apenas ligar a palavra a manobra ensinada e isso não se pode chamar raciocínio.O que vai acontecer quando disseres ao cão LEVANTA ele senta-se e vice-versa.

Por acaso ha especie de animais que apresentam niveis de raciocinio elevados comparadas com outras especies, por exemplo certos macacos para atigirem um objectivo tem o raciocio que lhes permite usar e muitas vezes fazer ferramentas tal como os humanos, coisas que a maiorias das especies não tem capacidade, os macacos reconhecem-se no espelho, tem sentimentos semelhantes a alguns sentimento humanos, choram os seus mortos, fazem rituais, etc... muitas vezes substimamos a inteligencia deles mas quem os estuda descobre mais inteligencia e raciocinio que o inicialmente esperado.

Portanto quando dizemos que fulano fez algo animalesco é no sentido que só os animais podiam fazer tal coisa, sendo assim como podemos fazer parte do reino animal?

Se nessa frase o "animalesco" for algo mau, diria mesmo que o pior especie é mesmo a humana, nenhuma outra especie conhecida é capaz de fazer tanto mal e destruir tanto o planeta como a especie humana.

Eu acredito que com o tempo as reuniões cada vez vão ter menos pessoas na assistência

ellipsis escreveu:O animal não tem a capacidade de raciocinar, porquê? Porque o animal é dotado de instinto. Ou seja, eles fazem as coisas por instinto. Coloca um gato recém nascido na agua e ele já nada perfeitamente.
Aliás se ensinares um cão e.g a sentar, mas dizes levanta e ensinas a levantar com a palavra senta. Ele vai apenas ligar a palavra a manobra ensinada e isso não se pode chamar raciocínio.O que vai acontecer quando disseres ao cão LEVANTA ele senta-se e vice-versa.

Este animal teve um instinto incrível, mas será que de alguma forma conseguiu "raciocinar" uma vez que ele não foi ensinado a fazer isto?

http://www.elnuevoherald.com/2012/08/10/1274637/perra-chilena-rescata-a-cachorros.html

IT

Por acaso ha especie de animais que apresentam niveis de raciocinio elevados comparadas com outras especies, por exemplo certos macacos para atigirem um objectivo tem o raciocio que lhes permite usar e muitas vezes fazer ferramentas tal como os humanos, coisas que a maiorias das especies não tem capacidade, os macacos reconhecem-se no espelho, tem sentimentos semelhantes a alguns sentimento humanos, choram os seus mortos, fazem rituais, etc... muitas vezes substimamos a inteligencia deles mas quem os estuda descobre mais inteligencia e raciocinio que o inicialmente esperado.

se nessa frase o "animalesco" for algo mau, diria mesmo que o pior especie é mesmo a humana, nenhuma outra especie conhecida é capaz de fazer tanto mal e destruir tanto o planeta como a especie humana.

Concordo em absoluto! Gostaria que lessem esta noticia.
http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/nao-e-mais-possivel-dizer-que-nao-sabiamos-diz-philip-low
Infelizmente sabemos muito pouco sobre eles. Mas o pouco que sabemos deveria ser mais que suficiente para os respeitarmos como seres vivos que são e com capacidade para sentir dor, medo, toda uma série de sentimentos que também possuimos.

Independe escreveu:Na realidade as TJ estão a trabalhar arduamente e de borla para uma Empresa Multinacional Americana que é a WatchTower em troca de uma promessa da vida eterna criada por essa empresa.

Vazio a nivel do que se ganha com isso menos menos até agora sempre vi as TJ trabalham muito mas nunca vi nenhuma receber o que lhes prometeram...

Acho que um dos primeiros aspectos que se destaca numa Testemunha de Jeová é esforço por ler a Bíblia diariamente, também todas as outras publicações (revistas, etc.) fazem parte dessa leitura, mas em praticamente todos os parágrafos existe referência à Palavra de Deus, com citações da mesma.
A expressão que usaste: "trabalhar arduamente e de borla" denota generalização e exagero, pois ninguém tem de criticar o tempo que cada um decide dar a uma causa, neste caso uma que está relacionada com a vida eterna, e não foi a Watchtower que a criou.
E brincas no final escrevendo que nunca uma TJ recebeu o que lhes prometeram.

Volto a apontar-te a "Fé" como uma característica que não é propriedade de todos.

Há pessoas com motivações certas e menos certas em todo o lado, dentro da religião TJ não é excepção. Alguns abandonam, outros entram, a fé oscila, criam-se dúvidas e ansiedades "desnecessárias" nas nossas mentes.
Estamos todos à procura de respostas, cada vez menos pessoas as tentarão encontrar na Bíblia, e sabem porquê?

Porque diariamente somos desviados e "bombardeados" com informação, primeiro a rádio, depois a tv, agora internet. Será mesmo fundamental ligar estes aparelhos diariamente? É o tal equilíbrio mental que referes, ter prazer, ter a mente ocupada e enriquecer-nos no conhecimento... Ou isso são os hobbies ao ar livre? Cada um opta pelo que lhe interessa mais, não se pode censurar/julgar ninguém pelas escolhas que faz.
O que semearmos, iremos colher. Temos faculdade de raciocínio, mas querermos ser polemistas, e saber tudo, quando Jeová referiu em Eclesiastes que mesmo com tempo indefenido no nosso coração, nunca iríamos descobrir todo o trabalho que Deus tem feito do começo ao fim.

Independe escreveu:Sim sao importantes para o nosso equilibrio mental, esas coisas dão prazer, ocupam a ter a mente ocupada e a enriquecer o ser humano no conhecimento.
Segundo estatisticas e estudos em varios padrões da sociedade provou-me por estactistica que as pessoas que tem grandes paixoes e ocupações na vida os chamados "hobbys" tem menos risco de sofrer de depressão.

Outro dia no jornal Metro saltou-me à vista que 46% das estatísticas são fabricadas. Será que só menos de 50%?
A grande paixão na nossa vida deve ser Jeová Deus e ser imitador de Jesus Cristo, dando Amor a todos os nossos próximos.

Independe escreveu:O "nosso bem estar próprio" não tem de ser necessáriamente um acto de egoísmo ou egoísmo prejudicial, é importante uma pessoa estar bem com ela propria para funcionar bem e assim ate ajudar os outros menos. Temos de ser nós a lutar pelo nosso bem estar, não é um acto egoísta mas sim um acto de autodeterminação.

Sim, mente sã em corpo são, mas o treinamento espiritual deve ser a prioridade para estarmos melhor com Deus, connosco e com os outros, para funcionarmos bem!
Altruísmo é o que ensinou Jesus, ou seja, não pensar apenas no nosso bem estar, vida só de prazeres no imediato, o caminho mais fácil.
Esforço diário, luta sem tréguas, mas para fazer outras coisas que não apenas atos de autodeterminação. Talvez a mais importante seja tornar conhecido o nome Jeová, e fazer com que as pessoas temam o único Deus Verdadeiro, que tem de ser adorado em Espírito e em Verdade, não através de imagens.
Absorver conhecimento d'Ele e daquele que enviou, Jesus Cristo.

O tempo e o imprevisto sobrevêm a todos, e depois Deus fará o seu julgamento, que será misericordioso se nós também formos misericordiosos para com os que nos rodeiam :-)

bodyrules escreveu:


Porque diariamente somos desviados e "bombardeados" com informação, primeiro a rádio, depois a tv, agora internet. Será mesmo fundamental ligar estes aparelhos diariamente? É o tal equilíbrio mental que referes, ter prazer, ter a mente ocupada e enriquecer-nos no conhecimento... Ou isso são os hobbies ao ar livre? Cada um opta pelo que lhe interessa mais, não se pode censurar/julgar ninguém pelas escolhas que faz.
O que semearmos, iremos colher. Temos faculdade de raciocínio, mas querermos ser polemistas, e saber tudo, quando Jeová referiu em Eclesiastes que mesmo com tempo indefenido no nosso coração, nunca iríamos descobrir todo o trabalho que Deus tem feito do começo ao fim.

Independe escreveu:Sim sao importantes para o nosso equilibrio mental, esas coisas dão prazer, ocupam a ter a mente ocupada e a enriquecer o ser humano no conhecimento.
Segundo estatisticas e estudos em varios padrões da sociedade provou-me por estactistica que as pessoas que tem grandes paixoes e ocupações na vida os chamados "hobbys" tem menos risco de sofrer de depressão.

Outro dia no jornal Metro saltou-me à vista que 46% das estatísticas são fabricadas. Será que só menos de 50%?
A grande paixão na nossa vida deve ser Jeová Deus e ser imitador de Jesus Cristo, dando Amor a todos os nossos próximos.

Independe escreveu:O "nosso bem estar próprio" não tem de ser necessáriamente um acto de egoísmo ou egoísmo prejudicial, é importante uma pessoa estar bem com ela propria para funcionar bem e assim ate ajudar os outros menos. Temos de ser nós a lutar pelo nosso bem estar, não é um acto egoísta mas sim um acto de autodeterminação.

Sim, mente sã em corpo são, mas o treinamento espiritual deve ser a prioridade para estarmos melhor com Deus, connosco e com os outros, para funcionarmos bem!
Altruísmo é o que ensinou Jesus, ou seja, não pensar apenas no nosso bem estar, vida só de prazeres no imediato, o caminho mais fácil.
Esforço diário, luta sem tréguas, mas para fazer outras coisas que não apenas atos de autodeterminação. Talvez a mais importante seja tornar conhecido o nome Jeová, e fazer com que as pessoas temam o único Deus Verdadeiro, que tem de ser adorado em Espírito e em Verdade, não através de imagens.
Absorver conhecimento d'Ele e daquele que enviou, Jesus Cristo.

O tempo e o imprevisto sobrevêm a todos, e depois Deus fará o seu julgamento, que será misericordioso se nós também formos misericordiosos para com os que nos rodeiam :-)

Eu acho que o grande problema das TJ - e mesmo quando eu era convictamente uma já pensava assim - é acharem que o que é bom ou mau para elas é igual para todos. Não é.

Se eu me sinto bem ocupando todo o meu tempo livre no ginásio ou a fazer qualquer outra atividade à minha escolha, em vez de ler a Bíblia, ir às reuniões TJ, qual é o vosso problema? O que é que têm a ver com isso ou o que sabem da minha vida e da minha pessoa para me dizerem o que é que me dá mais prazer , o que devo fazer e o que me faz feliz?

Se eu não acredito no vosso Deus ou se não lhe reconheço as mesmas qualidades que vocês, e me sinto bem assim, quem são vocês para me dizer que "não estás enganada porque ninguém pode estar bem assim"?

Eu nem tenho nenhum problema com o que cada um escolhe fazer com o seu tempo e com a sua vida,desde que não prejudique mais ninguém.
Que sejam muito felizes assim!