Queres comentar a sentinela de 15 de setembro

Alguém já viu este artigo da sentinela de 15/9?

Alguém quer cometar algum aspeto?

de modo sutil conseguem disfarçar o erro crasso de uma falsa profecia do passado!!
o comentario de uma sentinela de 1914 diz que "eles nao se afirmam inspirados por Deus", mas no paragrafo a seguir (pp.14) dizem ser o canal designado por Deus para oferecer o alimento espiritual na terra!! Vamos lá perceber uma coisa, para alguem ser designado para transmitir ideias de Deus nao tem de ser inspirado por Ele?? é incrivel a incoerência ao longo dos anos sobre os ungidos, desculpa atrás de desculpa!!!

É impressão minha ou não se vê a expressão "Corpo Governante"

Sempre falam os ungidos.... Estranho...

Para mim esta é de bradar ao céu: "Eles não afirmam ser inspirados (...)"

Será que a maioria dos irmãos, ao lerem esta frase, vão ficar indiferentes?

Aposto que a grande maioria nem se vai aperceber disso

antonio1965 escreveu:Para mim esta é de bradar ao céu: "Eles não afirmam ser inspirados (...)"

Será que a maioria dos irmãos, ao lerem esta frase, vão ficar indiferentes?

Aposto que a grande maioria nem se vai aperceber disso

Na verdade penso o mesmo que tu.

O mais engraçado da questão da luz clareia mais e mais é que, as Tj não percebem que um refinamento é um melhor entendimento e não contradizer por completo o que antes foi afirmado, isso passa a ser erro e mentira.

Como tal muito poucos vão perceber isso, assim como a nova explicação do estudo da Sentinela sobre a estátua da profecia de Daniel, mais uma mão cheia de disparates a contradizer os anteriores disparates, realmente... só mostra que têm falta de inspiração.

Fidel

antonio1965 escreveu:Para mim esta é de bradar ao céu: "Eles não afirmam ser inspirados (...)"

Será que a maioria dos irmãos, ao lerem esta frase, vão ficar indiferentes?

Aposto que a grande maioria nem se vai aperceber disso

També foi o que me chamou mais a atenção pois toda a aminha vida ouvi o contrário.
Mas, então se estão a admitir não ser inspirados, quer dizer que toda a materia que lançam é obra da mente de homens e não de Deus, certo?

A primeira declaração a amarelo é enganosa, porque quem ler o que Charles Taze Russell escreveu sobre o cumprimento das profecias bíblicas relacionadas a 1914, verá que ele tinha uma ideia bem clara do que iria acontecer.

Poderão ver no livro "Tempo dos Gentios Reconsiderado" excertos desses textos que mostram que os Estudantes da Bíblia "sabiam" exatamente o que e como se iria dar aquilo que hoje em dia se chama de Armagedom.

Só quando perceberam que aquilo que estavam à espera não se havia cumprindo é que demonstraram hesitação e tiveram de reformular os seus conceitos.

Quando a Sentinela afirma: "eles não afirmam ser inspirados"… é uma frase recorrente, que aparece por exemplo no livro Revelação – Seu Grandioso Clímax Está Próximo.

Mas na prática o que essa frase significa?

Ora se a Organização afirma ser orientada ou guiada pelo Espírito Santo de Deus, se exige que todas as suas decisões sejam aceites sem qualquer margem para dúvida ou questionamento, se afirmam vez após vez que são o "canal/porta-voz" de Deus na Terra…

…Na prática não estão eles a exigir que as TJ os reconheçam como inspirados por Deus?! Se eles se colocam no lugar de "profeta de Deus" e esperam que todos cumpram as suas decisões como sendo do próprio Jeová – o que na realidade estão a dizer é que são inspirados por Deus!

Quando é transmitido algum novo ensino ou orientação é comum ouvir expressões como:

"Alimento espiritual no tempo apropriado"
"É uma provisão de Jeová"
"Jeová está guiando seu povo", etc…

Que ideia é transmitida por td isto?
Será que as pessoas pensam na Organização como um conjunto de homens, humanos e imperfeitos, atrás de secretárias a decidir o que as TJ como um todo podem ou não fazer, pesquisando e chegando a conclusões doutrinais que hoje são verdade e amanhã já não?

Ou pensam na Organização como algo etéreo, quase místico, fundindo-a com o próprio Deus e totalmente manobrada por este?

Se isto não é inspiração, então não sei o que é!

TJ Curioso escreveu:

Quando é transmitido algum novo ensino ou orientação é comum ouvir expressões como:

"Alimento espiritual no tempo apropriado"
"É uma provisão de Jeová"
"Jeová está guiando seu povo", etc…

Que ideia é transmitida por td isto?
Será que as pessoas pensam na Organização como um conjunto de homens, humanos e imperfeitos, atrás de secretárias a decidir o que as TJ como um todo podem ou não fazer, pesquisando e chegando a conclusões doutrinais que hoje são verdade e amanhã já não?

Ou pensam na Organização como algo etéreo, quase místico, fundindo-a com o próprio Deus e totalmente manobrada por este?

Se isto não é inspiração, então não sei o que é!

De facto é assim TJ, qualquer que seja a nova luz é aceite como vinda do próprio Deus, esquecem que Deus não muda, não se contradiz.

Estão tentando rescrever sua história.

Se os cristãos ungidos (como eles se proclamam ser) não afirmam ser inspirados, como é que eles receberam a indicação de que fazem parte deste pequeno grupo de 144.000?

O facto de não poderem afirmar que são inspirados por Deus poderá ser encarado como um sinal de dúvida da sua posição? Se tem dúvidas, como é que podem honestamente afirmarem-se como pertencendo à classe do escravo fiel e discreto?

antonio1965 escreveu:Para mim esta é de bradar ao céu: "Eles não afirmam ser inspirados (...)"

Será que a maioria dos irmãos, ao lerem esta frase, vão ficar indiferentes?

Aposto que a grande maioria nem se vai aperceber disso

Citando George Orwel e seu livro "1984" onde o Big Brother controlava tudo:

De certo modo, o ponto de vista do Partido se impunha com mais êxito às pessoas incapazes de compreendê-lo. Aceitavam as mais flagrantes violações da realidade porque jamais percebiam inteiramente a enormidade do que se lhes exigia e não estavam suficientemente interessadas para observar o que acontecia. Graças a falta de compreensão permaneciam sãs de juízo. Apenas engoliam tudo, e o que engoliam não lhes fazia mal, porque não deixava resíduo, do mesmo modo que um grão de milho passa, sem ser digerido, pelo corpo de uma ave.

Mudem quem controla (Partido = Torre de Vigia) e suas mudanças como "Novas Luzes" e teremos o que uma TJ mediana faz para não enlouquecer. Simplesmente nem percebe.
Eu não percebi a mudança da geração de 1914, ou seja, aceitava uma "realidade" fabricada.

Ungidos???? desde pequeno que ouço far nos ungidos(sempre tive alguem TJ na familia) e sempre achei ridiculo e sempre associei isso à canonização na igreja Católica...com que autoridade um ser humano se proclama a si mesmo ou outro semelhante santo ou digno de "habitar" na presença de Deus? acho isso um pensamento bastante precipitado aliás arrogante e prepotente mesmo !

Uma das coisas que já referiram é que pretendem tapar um erro crasso. Um erro que é facil de encontrar na net. Sendo a net tão facil de consultar era necessário justificar o erro e disfarça-lo.
Mas não fica só por aqui, com o texto aqui presente eles conseguem justificar muitos erros do passado, os irmãos nem sempre percebiam bem, ou seja estavam errados.
Um ponto que não salta logo à vista é a justificação dos 144 mil, quando dizem que nem todos fizeram a sua parte, logo apesar de serem considerados ungidos não o eram de facto.
Ou seja matam assim vários coelhos de uma queijadada só e em simultâneo obtem resposta a quem consulta a net, tal como eu fiz na altura em que estudei com as TJ´s. Uma das maiores dores de cabeça deles, e que tentam resolver com processos judiciais, mas sem sucesso.

É recorrente nas publicaçoes da organização das tjs esta tentativa de tentar reescrever a sua história, tentando fazer passar uma ideia de humildade e de inocência, descartando quaisquer responsabilidades pelos erros cometidos e pelas consequencias desses erros na vida dos seus crentes. Se afirmam não ser inspirados como podem interpretar as Sagradas Escrituras e mais ainda ter quaquer autoridade sobre a vida espiritual de qualquer pessoa? Como podem ter a " Verdade " se não são inspirados? No entanto afirmam ser o "unico canal de comunicação de Deus com os homens". Afinal dizem ter a "luz que brilha mais e mais" e que os esclarece sobre os propósitos de Deus. Chegaria a ser cómico, mesmo ridiculo, se não fosse extremamente grave, mesmo criminoso, este tipo de manipulação. No fundo o que eles dizem é: -façam que nós dizemos porque nós somos o único canal ente Deus e os homens mas quando nos enganarmos não se esqueçam que não somos inspirados. Morram pelas nossas doutrinas, mudem as vossas vidas pelas nossas doutrinas, hipotequem o vosso futuro pelas nossas doutrinas, entreguem-nos a vossa liberdade, o vosso tempo e a vossa autonomia pelas nossas doutrinas, mas não nos peçam quaisquer responsabilidades se algo correr mal porque nós não dizemos que somos inspirados.
Provavelmente, hoje a organizaçao sobrevive à custa de três grupos de pessoas: os que enganam. os que são enganados e os que já não são enganados mas que nao conseguem romper com a malha que a organização teceu à volta da sua vida.

it-3,pp.326-327 (Primícias):

"Visto que os cristãos ungidos são gerados pelo espírito como filhos de Deus, tendo a esperança de ressurreição à imortalidade nos céus, diz-se que durante sua vida na terra eles ‘têm as primícias, a saber, o espírito . . . ao passo que esperam seriamente a adoção como filhos, serem livrados de seus corpos por meio de resgate’. (Ro 8:23, 24) Paulo afirma que ele e concristãos com esperança de vida no espírito dispõem do “penhor daquilo que há de vir, isto é, o espírito”, que ele também diz ser “penhor antecipado da nossa herança”."[b]

Que grande confusão:
1. Não são inspirados;
2. São gerados pelo espírito;
3. Durante a sua vida na terra tem o espírito;
4. São o canal ...

mjp escreveu: -façam que nós dizemos porque nós somos o único canal ente Deus e os homens mas quando nos enganarmos não se esqueçam que não somos inspirados. Morram pelas nossas doutrinas, mudem as vossas vidas pelas nossas doutrinas, hipotequem o vosso futuro pelas nossas doutrinas, entreguem-nos a vossa liberdade, o vosso tempo e a vossa autonomia pelas nossas doutrinas, mas não nos peçam quaisquer responsabilidades se algo correr mal porque nós não dizemos que somos inspirados.
Provavelmente, hoje a organizaçao sobrevive à custa de três grupos de pessoas: os que enganam. os que são enganados e os que já não são enganados mas que nao conseguem romper com a malha que a organização teceu à volta da sua vida.

Esta questão dos ungidos sempre me fez muita confusão no estudo das publicações das TJ, exatamente porque não me parece nada cristão intitular-se um escolhido por Jeová. Para mim ser cristão tem a ver com valores de humildade e moderação. Como pode alguém se sentir capaz de se auto-denominar ungido se não consegue interpretar a palavra de Jeová sem erro. A bíblia é clara nesse aspecto, Jeová não se engana, não erra e tudo o que profetizado em seu nome se concretiza. Se as TJ falham em interpretar as suas profecias é porque realmente não falam em seu nome e os que se dizem ungidos não o são realmente, pois se o fossem certamente o Espirito Santo de Deus os guiaria na compreensão das escrituras. Outra grande falha das TJ foi tentar perceber quando viria o fim. A Biblia é clara quando diz "Quanto a esse dia e a essa hora ninguém sabe nada, nem os anjos no Céu, nem o Filho. Somente o pai é que sabe."

TJ Curioso escreveu:

Que ideia é transmitida por td isto?
Será que as pessoas pensam na Organização como um conjunto de homens, humanos e imperfeitos, atrás de secretárias a decidir o que as TJ como um todo podem ou não fazer, pesquisando e chegando a conclusões doutrinais que hoje são verdade e amanhã já não?

Ou pensam na Organização como algo etéreo, quase místico, fundindo-a com o próprio Deus e totalmente manobrada por este?

Se isto não é inspiração, então não sei o que é!

TJ tocaste num ponto fulcral.. a organizaçao diz que nao existe milagres, nem os homens atuais recebem informaçoes por meio de visoes ou vozes, mas com o seu tipico discurso, faz com que todas as tjs pensem nesse misticismo, como se os ungidos recebessem de modo milagroso tais informaçoes.. e de tudo na organizaçao este ponto dos ungidos receberem informaçoes de Deus foi um dos motivos para desconfiar da veracidade da Orga!!

... este artigo da Sentinela, e em particular o par. 14 na pág. 25,6,... a sua fraseologia é reveladora de um grande desnorte, e embrulhada numa dita humildade que só pode ser fingida. Como se pode ficar feliz por não ver acontecer algo tão desejado? Não é isso certamente o que se depreende de Prov. 13:12. ( " Não era nosso desejo que nossa vontade fosse feita"...). Perdoem-me, mas parece um tipo de escrita que não faz o menor dos sentidos. Quanto à afirmação de não serem inspirados não é de todo nova, pois já a Sent. de 01 de Set. de 1979 trazia algo idêntico. É talvez revelador que nesse tempo, a Org. estava-se debatendo com os casos que envolviam a pessoa do então irmão Raymond Franz e não só, porém, só bem mais tarde tais coisas vieram ao conhecimento de alguns, ... contudo para a vasta maioria, as noticias que apareceram foram no sentido de que se tinha tornado apostata, e ... como Deus não é parcial ... nem mesmo o sobrinho de uma das pessoas de maior destaque na Organização escapava à justiça. Porém, como é óbvio, as verdadeiras razões ficaram como se diz no segredo dos deuses, como então era conveniente. No presente em minha opinião, tal expressão soa como um autentico cheque em branco para que o povo assine a fim de que continuem a ter carta branca, ou plena liberdade para tudo dizer e fazer ... e sempre tendo a desculpa de que mesmo que algo esteja errado ... ( afinal não são inspirados ... ) e como tal, só têm que aceitar sem sequer questionar ... Enfim é o que à. " E meu povo amou-os assim " ...

liberto escreveu:de modo sutil conseguem disfarçar o erro crasso de uma falsa profecia do passado!!
o comentario de uma sentinela de 1914 diz que "eles nao se afirmam inspirados por Deus", mas no paragrafo a seguir (pp.14) dizem ser o canal designado por Deus para oferecer o alimento espiritual na terra!! Vamos lá perceber uma coisa, para alguem ser designado para transmitir ideias de Deus nao tem de ser inspirado por Ele?? é incrivel a incoerência ao longo dos anos sobre os ungidos, desculpa atrás de desculpa!!!

Caro Liberto

Chamar incoerência a este tipo de argumento é ainda pouco... eu chamo-lhe deslavada aldrabice.

Fidel Apostate escreveu:

antonio1965 escreveu:Para mim esta é de bradar ao céu: "Eles não afirmam ser inspirados (...)"

Será que a maioria dos irmãos, ao lerem esta frase, vão ficar indiferentes?

Aposto que a grande maioria nem se vai aperceber disso

Na verdade penso o mesmo que tu.

O mais engraçado da questão da luz clareia mais e mais é que, as Tj não percebem que um refinamento é um melhor entendimento e não contradizer por completo o que antes foi afirmado, isso passa a ser erro e mentira.

Como tal muito poucos vão perceber isso, assim como a nova explicação do estudo da Sentinela sobre a estátua da profecia de Daniel, mais uma mão cheia de disparates a contradizer os anteriores disparates, realmente... só mostra que têm falta de inspiração.

Fidel

Daí, vai de dar ordens para que rasguem e destruam o que já foi "verdade" para eles. E se queimarem numa qualquer fogueira, melhor ainda...

mjp escreveu:

Fidel Apostate escreveu:

antonio1965 escreveu:Para mim esta é de bradar ao céu: "Eles não afirmam ser inspirados (...)"

Será que a maioria dos irmãos, ao lerem esta frase, vão ficar indiferentes?

Aposto que a grande maioria nem se vai aperceber disso

Na verdade penso o mesmo que tu.

O mais engraçado da questão da luz clareia mais e mais é que, as Tj não percebem que um refinamento é um melhor entendimento e não contradizer por completo o que antes foi afirmado, isso passa a ser erro e mentira.

Como tal muito poucos vão perceber isso, assim como a nova explicação do estudo da Sentinela sobre a estátua da profecia de Daniel, mais uma mão cheia de disparates a contradizer os anteriores disparates, realmente... só mostra que têm falta de inspiração.

Fidel

Daí, vai de dar ordens para que rasguem e destruam o que já foi "verdade" para eles. E se queimarem numa qualquer fogueira, melhor ainda...

... no bidon"

Destemido escreveu:... este artigo da Sentinela, e em particular o par. 14 na pág. 25,6,... a sua fraseologia é reveladora de um grande desnorte, e embrulhada numa dita humildade que só pode ser fingida. Como se pode ficar feliz por não ver acontecer algo tão desejado? Não é isso certamente o que se depreende de Prov. 13:12. ( " Não era nosso desejo que nossa vontade fosse feita"...). Perdoem-me, mas parece um tipo de escrita que não faz o menor dos sentidos. Quanto à afirmação de não serem inspirados não é de todo nova, pois já a Sent. de 01 de Set. de 1979 trazia algo idêntico. É talvez revelador que nesse tempo, a Org. estava-se debatendo com os casos que envolviam a pessoa do então irmão Raymond Franz e não só, porém, só bem mais tarde tais coisas vieram ao conhecimento de alguns, ... contudo para a vasta maioria, as noticias que apareceram foram no sentido de que se tinha tornado apostata, e ... como Deus não é parcial ... nem mesmo o sobrinho de uma das pessoas de maior destaque na Organização escapava à justiça. Porém, como é óbvio, as verdadeiras razões ficaram como se diz no segredo dos deuses, como então era conveniente. No presente em minha opinião, tal expressão soa como um autentico cheque em branco para que o povo assine a fim de que continuem a ter carta branca, ou plena liberdade para tudo dizer e fazer ... e sempre tendo a desculpa de que mesmo que algo esteja errado ... ( afinal não são inspirados ... ) e como tal, só têm que aceitar sem sequer questionar ... Enfim é o que à. " E meu povo amou-os assim " ...

Excelente as tuas observações Destemido.
É como dizes... um cheque em branco para o povo assinar e com isso entregar a sua vida sem nada questionar.

A maioria dos irmãos não está a par e nem reflecte muito nos chamados 'novos entendimentos'.
Aqui à tempos estive a 'actualizar' os irmãos sobre estes 'novos entendimentos' e alguns ficaram admiradissimos!
Gostei imenso da surpresa deles quando lhes expliquei que agora o Corpo Governante é o 'escravo fiel e discreto' e não como até aqui representava o 'escravo'...

permanecer, tem a sua piada...

Filino Rupro escreveu:A maioria dos irmãos não está a par e nem reflecte muito nos chamados 'novos entendimentos'.
Aqui à tempos estive a 'actualizar' os irmãos sobre estes 'novos entendimentos' e alguns ficaram admiradissimos!
Gostei imenso da surpresa deles quando lhes expliquei que agora o Corpo Governante é o 'escravo fiel e discreto' e não como até aqui representava o 'escravo'...

permanecer, tem a sua piada...

Concordo com você! Muitos não conseguem entender as implicações das mudanças. E a torre está a suavizar ao máximo o fato de terem errado muitas vezes em sua história.

hibridizado - A Torre é especialista em branquear a sua história!
Por exemplo, para todos os efeitos o Rutherford era um arruaceiro, um ditadorzeco que ou era como ele queria ou não era de jeito nenhum! O que ele fez depois de Russell morrer, foi o equivalente a um golpe de estado!
Por isso é que muitos se insurgiram, não foi por serem apóstatas ou não quererem pregar, como o livro "Proclamadores" deixa entender. O que Rutherford fez naquele tempo, foi considerado pelos restantes como uma apostasia! E ele apenas conseguiu domínio por meio de habilidades, não muito legais!
Aliás há um pequeno grupo, qua ainda se mantém fiel aos conceitos de Russell e que resulta da cisão dessa altura. Não esqueçam que por 30 anos os Estudantes Internacionais da Bíblia, acreditavam que o "escravo fiel e discreto" era o próprio Russell. Este deixara orientações como dirigir a Sociedade após a sua morte. Rutherford foi contra essas orientações.
Abriu cisma!