Busca internacional por criança retirada do Hospital filha de pais Testemunhas de Jeová

Também acho, bem retirarem o mandado de captura contra o casal.
Independentemente das consequências e o que ainda possa vir a acontecer, o menino precisa dos pais junto dele.
Só espero, que amanhã esses pais já consigam voltar a estar com o seu filho.

este caso irritou-me e angustiou-me imenso desde o inicio. Sou mãe, sei desde os 4 meses de gravidez o que são problemas de saúde de um filho que ainda não vi, mas que já é amado, portanto entendo da angústia de um pai e de uma mãe com um filho doente! Mas não entendo actos de loucura como estes.... eu não quis ver os vídeos do pai com o miúdo, mas vi fotos e o miúdo com um problema gravíssimo parece-me estar instalado num local sem condições para o tratar.
é-me indiferente se a recusa de tratamento é por causa do sangue. Trata-se de uma irresponsabilidade. Se aquilo que os pais pretendem não é possível ou o médicos não consideram adequado, que conhecimentos é que os pais têm para tomar a decisão de raptar o filho onde estava a ser seguido e tratado por oposição a uma equipa médica?
Os pais foram detidos, obviamente não acredito que sejam presos por este acto, mas deviam ser admoestados pelo Juiz e voltarem para junto do filho nesta fase critica que bem precisa deles junto de si...
Sobre a responsabilidade da organização em situações destas, julgo que a tem toda. É que coloca os crentes acreditar em tratamentos avançados e muitas vezes esses tratamentos não estão ao acesso de todos as pessoas no mundo. Imaginem países pobres e subdesenvolvidos onde as condições para aceder ao Bem Saúde são precários. Onde é que essas Tj tem acesso ás novas descobertas cientificas que a Orga apregoa. Com certeza não será com ajuda financeira da Orga, porque obviamente nunca ouvi que o tenha feito. Se Inglaterra não tem aquilo que os pais querem coloca-se o filho em risco e rapta-se e sujeita-se a criança a uma viagem sem condições para isso? Obviamente que não.
Li o comentário do Doc e subscrevo-o!

Kristy123 escreveu:
Também acho, bem retirarem o mandado de captura contra o casal.
Independentemente das consequências e o que ainda possa vir a acontecer, o menino precisa dos pais junto dele.
Só espero, que amanhã esses pais já consigam voltar a estar com o seu filho.

Que os pais da pobre criança consigam refrear-se de uma vez por todas e deixem os médicos trabalhar.

Algo me diz que isto não ficar por aqui...

Acho que não vai mesmo ficar por aqui....
E os pais vão opor-se a uma eventual transfusão de sangue, que o filho deles possa vir a necessitar, na opinião dos médicos do hospital onde o menino se encontra agora... se não foi já feito...

Atualizações:

http://news.sky.com/story/1329097/ashyas-parents-released-from-custody

Novos desenvolvimentos:

http://news.sky.com/story/1329285/ashyas-dad-they-treated-us-like-terrorists

Boas notícias para os pais e a criança:

BBC News
It looks like Ashya King – the 5-year-old boy with a brain tumour taken from a UK hospital - will be able to have the specialist treatment in the Czech Republic that his parents want for him. http://bbc.in/WagVSs

The Proton Therapy Center in Prague has reviewed Ashya's medical documentation and says he can be treated there.

http://www.bbc.com/news/uk-england-29040124?ocid=socialflow_facebook

will be able to have the specialist treatment in the Czech Republic that his parents want forhim. http://bbc.in/WagVSs

Mas agora são os pais quem escolhe o tratamento medico? Qual a justificação? Aqui há jogada... de repente já têm dinheiro para fazer um tratamento na República Checa!

Na Bulgária teriam menos trabalho...

Mais, no meio de tanta podridão, o que interessa é a saúde da criança.
Lá diz o ditado "Deus escreve direito por linhas tortas".

Não fosse a classe medica, a policia e a comunicação social e o miúdo já estaria morto.

River raid os pais têm o direito de escolher o melhor tratamento para o seu filho. Nas diversas notícias que têm vindo ao nosso conhecimento o tratamento que os pais desejam para o filho é menos agressivo do que aquele que o hospital britânico queria forçar a ser feito e que poderia deixar a criança ainda pior, como dizia o pai, "um vegetal".

Neste caso, os pais desejam o melhor para o seu filho e nos muitos comentários que já li, a maior parte das pessoas entende e até reconhece que a atitude dos pais foi louvável e que eles próprios fariam a mesma coisa.

Um dos comentadores até mesmo disse que ele passou pelo mesmo, tendo optado pelo mesmo tratamento que os pais deste miúdo agora desejam e disse que resultou no seu filho.

Neste caso, quanto a mim, os pais agiram nos melhores interesses do seu filho.

TJC, em primeiro lugar gostaria de te agradecer pelo excelente trabalho que tens realizado em acompanhar este caso.

No entanto, permite-me, por favor, questionar o seguinte:
- Os pais da criança têm competências para "escolher o melhor tratamento"? São médicos? Foram "anconselhados" por quem?

Será que, antes de todo este espectáculo mediático, os pais tomaram uma atitude correta nomeadamente a avaliação por parte de outras entidades que não a Torre de Vigia ou o Hospital onde o menino estava hospitalizado?

Como bem sabemos através da mídia a Torre lavou a mãos, eles (os pais) lá se sentiram isolados e algum hospital na Republica Checa aproveitou-se da mediatização da notícia para conseguir alguma publicidade grátis. Os pais, saturados de tanta exposição e quiçá através de pressão da Torre em abafar o assunto, lá aceitaram o tratamento supostamente "alternativo" (com protões...) ou com sangue, à moda da Bulgária.

River raid escreveu:TJC, em primeiro lugar gostaria de te agradecer pelo excelente trabalho que tens realizado em acompanhar este caso.

No entanto, permite-me, por favor, questionar o seguinte:
- Os pais da criança têm competências para "escolher o melhor tratamento"? São médicos? Foram "anconselhados" por quem?

Será que, antes de todo este espectáculo mediático, os pais tomaram uma atitude correta nomeadamente a avaliação por parte de outras entidades que não a Torre de Vigia ou o Hospital onde o menino estava hospitalizado?

Como bem sabemos através da mídia a Torre lavou a mãos, eles (os pais)  lá se sentiram isolados  e algum hospital na Republica Checa aproveitou-se da mediatização da notícia para conseguir alguma publicidade grátis. Os pais, saturados de tanta exposição e quiçá através de pressão da Torre em abafar o assunto, lá aceitaram o tratamento supostamente "alternativo" (com protões...) ou com sangue, à moda da Bulgária.

River raid, pelo que pude constatar e corrijam-me se estiver enganado, desde o momento em que foi lançado o mandato de captura pela INTERPOL e os pais perceberam que estavam a ser perseguidos, fizeram de imediato um vídeo onde explicavam todo o contexto da situação incluindo o tratamento agressivo e potencialmente danoso que a equipa médica queria dar ao filho.

Segundo a explicação deles, que não foi desmentida pelo hospital, o tratamento que pediram ao hospital britânico, só estaria disponível a partir de 2018 e por isso o seu desejo era levar a criança para um país que tivesse esse tratamento.

O problema foi que o hospital para além de recusar o tratamento, dizendo que no caso da criança de nada serviria, ainda ameaçou retirar o poder parental e impedir que os pais continuassem a acompanhar a criança nos seus cuidados médicos.

Foi essa atitude inflexível que levou este casal a uma medida desesperada, de impedir que o seu filho fosse sujeito a um tratamento potencialmente danoso e permanentemente incapacitante (talvez mortal), a tirar o seu filho e ir em busca do tratamento.

Talvez se estivessemos no mesmo lugar, quem nos diz que não faríamos a mesma coisa pelos nossos filhos?

TJC, permite-me acrescentar:

Eles fugiram para Espanha com a intenção de ir vender uma casa que lá têm para poder custear os tratamentos do filho.

Em todo este processo existe um deficit de informação evidente, pelo que é fácil conjecturar.

Em primeiro lugar, não é conhecida a versão médica no tocante ao estado do menino e a proposta de método a seguir, sendo que não corroboro a versão de que os médicos seriam de opinião de que por parte do hospital existiria qualquer tipo de recusa relativamente a um determinado tratamento, ou que eventualmente esse mesmo tratamento de nada serviria.

A comunicação social faz fé naquilo que os pais da criança advogam, mas nunca se reportam a qualquer opinião do lado do hospital ou dos médicos, vá-se lá saber porquê.

De facto, todo este processo é no mínimo TENEBROSO! Já é normal do lado dos britânicos...

Depois, em nenhum passo da fuga é feita referência ao facto destes pais extremosos irem em busca dum tratamento alternativo, o que seria de todo estranho em face do percurso da viagem com todos os riscos inerentes para a criança, a não ser quando em determinada altura se sentiram "apertados" pela comunicação social e pela polícia. Foi só a partir desta altura que surgiu a teoria da venda de bens imobiliários no sul de Espanha, para eventualmente custear as despesas de tratamento em outro país, que só mais tarde se veio a saber que era a República Checa.

Não tenho a mínima dúvida de que estes pais certamente querem o melhor para o seu filho, mas não consigo conceber a ideia de que seja descartada a classe médica do seu país, sem que esta de alguma forma pudesse ser envolvida com os médicos de outro país, onde supostamente poderia existir uma melhor solução.

Quando em determinada altura da minha vida, devido a problemas de saúde grave com um familiar muito próximo (minha mãe) confrontei os médicos do Hospital de Santa Maria com a possibilidade de ser atendida num Hospital de Nova Iorque que garantiam uma solução para o problema, foi-me dito que não concordavam de todo com o tratamento proposto, mas que no caso de eu querer ir por minha conta e risco, produziriam um relatório clínico para ser apresentado no Hospital nos Estados Unidos e eu era livre para seguir essa via.

Não acredito que os médicos de um qualquer hospital em Inglaterra não adoptassem o mesmo critério, i.e. a alta do doente e a elaboração dum relatório clínico a ser entregue em outra entidade hospitalar em outro país!

Parece que alguns pretendem andar em torno do problema e não atacar o cancro do mesmo.

O que está na base desta tomada de decisão dos papás subtraírem a criança do hospital sem a devida autorização, é a forma como cada TJ tem a cabeça feita pela ORGA.

Este é o principal problema e não há como escapar dele!

Para lá do facto dos pais da criança poderem vir a ser civil e criminalmente responsabilizados por uma eventual morte desta criança, uma vez que lá por serem pais não são donos da sua vida, encontra-se a ORGA e seus responsáveis.

E é relativamente a esta última sentença que eu gostaria que não se desviassem as atenções...

IT

IT lê os últimos links que coloquei que poderão ajudar a explicar algumas observações que fizeste, quanto a mim de modo errado.

TJ Curioso escreveu:IT lê os últimos links que coloquei que poderão ajudar a explicar algumas observações que fizeste, quanto a mim de modo errado.

Eu já os tinha lido, mas continuo a manter a mesma posição!
Podes dizer-me em que é diferente o meu ponto de vista?

IT

Atena escreveu:TJC, permite-me acrescentar:

Eles fugiram para Espanha com a intenção de ir vender uma casa que lá têm para poder custear os tratamentos do filho.

Bem visto. Para vender a casa não precisavam de transportar o filho numa carrinha cheia de micróbios durante milhares de kms, desde França até Espanha. Porém, antes disso, atravessaram o Canal da mancha de barco expondo a criança a diversos agentes patogénicos.

Para vender casas existe a Internet, não faz falta estar lá pessoalmente e mesmo que quisessem vender a casa não tinham nada que expôr o filho a uma viagem que, já por si, é desgastante para uma pessoa "normal" quanto mais para um menino com um tumor!

Já agora, a venda da casa sempre se concretizou? Se não tinham dinheiro, onde foram buscá-lo?

Hummm... cá para mim aqui há gato!

Independentemente do esquema praticado, desejo do fundo do coração as melhoras para o menino e que os fundamentalistas religiosos retirem daqui uma lição.

River raid escreveu:Bem visto. Para vender a casa não precisavam de transportar o filho numa carrinha cheia de micróbios durante milhares de kms, desde França até Espanha. Porém, antes disso, atravessaram o Canal da mancha de barco expondo a criança a diversos agentes patogénicos.

Para vender casas existe a Internet, não faz falta estar lá pessoalmente e mesmo que quisessem vender  a casa não tinham nada que expôr o filho a uma viagem que, já por si, é desgastante para uma pessoa "normal" quanto mais para um menino com um tumor!

Já agora, a venda da casa sempre se concretizou? Se não tinham dinheiro, onde foram buscá-lo?

Hummm... cá para mim aqui há gato!

Independentemente do esquema praticado, desejo do fundo do coração as melhoras para o menino e que os fundamentalistas religiosos retirem daqui uma lição.

Claro que há gato, eu diria "Gatão", pois a avaliar pela forma como estes britânicos gostam da "pinga" deviam era estar com uma tremenda bebedeira, desse tal Gatão, para fazer o que fizeram.

Já agora uma sugestão para futuro... enquanto um vai vender as propriedades, o outro vai directo para o hospital, porque e acriança não tem tempo a perder!

Eu leio os link's todos, temos é que saber ler e entender nas entrelinhas...

IT

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:IT lê os últimos links que coloquei que poderão ajudar a explicar algumas observações que fizeste, quanto a mim de modo errado.

Eu já os tinha lido, mas continuo a manter a mesma posição!
Podes dizer-me em que é diferente o meu ponto de vista?

IT

Dizes que não foi ouvida a versão dos médicos sobre o assunto e nesses dois links, aparece a versão dos médicos que corroboram a versão dos pais que procuravam junto deles a procura pelo tratamento alternativo existente noutros países e a opinião contrária dos médicos em seguir esse tratamento.

Lê novamente os dois últimos links.

Em resposta ao River raid, a retirada da criança do hospital foi feita devido à eminência do tratamento agressivo que iria começar e à qual os pais se opunham, desejando que fosse tratado com um tratamento menos agressivo.

TJ Curioso escreveu:Dizes que não foi ouvida a versão dos médicos sobre o assunto e nesses dois links, aparece a versão dos médicos que corroboram a versão dos pais que procuravam junto deles a procura pelo tratamento alternativo existente noutros países e a opinião contrária dos médicos em seguir esse tratamento.

Lê novamente os dois últimos links.

TJC, não te iludas com propaganda jornalística!
Eu quero ler um relatório clínico emanado pelos médicos do britânico, como é hábito nestes casos!
Tens?
Não, somente o silêncio por parte destes. O que tu tens é o diz que diz dos jornais... e aí certamente os médicos não se metem e bem do meu ponto de vista!

IT

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:Dizes que não foi ouvida a versão dos médicos sobre o assunto e nesses dois links, aparece a versão dos médicos que corroboram a versão dos pais que procuravam junto deles a procura pelo tratamento alternativo existente noutros países e a opinião contrária dos médicos em seguir esse tratamento.

Lê novamente os dois últimos links.

TJC, não te iludas com propaganda jornalística!
Eu quero ler um relatório clínico emanado pelos médicos do britânico, como é hábito nestes casos!
Tens?
Não, somente o silêncio por parte destes. O que tu tens é o diz que diz dos jornais... e aí certamente os médicos não se metem e bem do meu ponto de vista!

IT

Não consigo perceber a que te referes quando dizes que os médicos estão em "silêncio" quando tens várias declarações dos mesmos nesses dois links noticiosos.

Além do mais, neste preciso momento o hospital britânico já está colaborando com o hospital de Praga para que seja feita a transição e subsequente tratamento por protões da criança doente.

TJC, bem sabes que eu sou pessoa em que 98% das vezes estou de acordo contigo, mas permite-me mais uma vez discordar formulando estas perguntas a que, obviamente, não desejo que te sintas obrigado a responder, quanto muito acho que da tua parte basta uma ideia geral:

- o que têm os hospitais checos a oferecer que os ingleses não tenham? Acho um perfeito absurdo retirar o menino dum dos melhores hospitais do mundo. E mesmo que nesse hospital britanico o médico-chefe não quisesse ceder às intenções dos pais quem qualificou os pais para decidirem qual o melhor tratamento para seu filho? Acaso os pais da criança são médicos? Será que o facto de serem TJ´s não teve mesmo nada que ver com o assunto?

Talvez a pergunta mais importante tenha que ver com:

- como podemos aqui no fórum utilizar este caso para ajudar as TJ´s que nos visitam?

TJ Curioso escreveu:Além do mais, neste preciso momento o hospital britânico já está colaborando com o hospital de Praga para que seja feita a transição e subsequente tratamento por protões da criança doente.

TJC, utilizaste uma declaração chave "...neste preciso momento..."! Estava difícil de arrancar essa simples "descoberta" em todo este processo. Quanto às declarações dos médicos britânicos nos link noticiosos, essas "neste preciso momento" dou de borla, os jornalistas têm de escrever alguma coisa, mesmo que seja o que lhes parece ter sido dito por um ou outro médico. Eu refiro-me a uma declaração oficial do hospital ou dos médicos e não a uma notícia de jornal, mais ou menos infundada, mais ou menos influenciada.

Porque tudo não foi resolvido antes?
Porquê só agora?
E, será que essa irá ser a solução para a criança? Deus, ou qualquer outra divindade a existir, permita que sim!

Lembra-te do que eu escrevi no caso da minha mãe...

IT

River raid escreveu:
Talvez a pergunta mais importante tenha que ver com:

- como podemos aqui no fórum utilizar este caso para ajudar as TJ´s que nos visitam?

TJ's que nos visitam - NÃO DEIXEM QUE OUTROS PENSEM POR VÓS!

IT

River raid escreveu:TJC, bem sabes que eu sou pessoa em que 98% das vezes estou de acordo contigo, mas permite-me mais uma vez discordar formulando estas perguntas a que, obviamente, não desejo que te sintas obrigado a responder, quanto muito  acho que da tua parte basta uma ideia geral:

- o que têm os hospitais checos a oferecer que os ingleses não tenham? Acho um perfeito absurdo retirar o menino dum dos melhores hospitais do mundo. E mesmo que nesse hospital britanico o médico-chefe não quisesse ceder às intenções dos pais quem qualificou os pais para decidirem qual o melhor tratamento para seu filho? Acaso os pais da criança são médicos? Será que o facto de serem TJ´s não teve mesmo nada que ver com o assunto?

Talvez a pergunta mais importante tenha que ver com:

- como podemos aqui no fórum utilizar este caso para ajudar as TJ´s que nos visitam?

River raid a 1ª questão que levantas vem sido a ser respondida nas notícias vindas a lume e corroboradas pelas fontes hospitalares britânicas. Basta ler a informação.

E já agora quem disse que ele estava num dos melhores hospitais do mundo? Só por ser em Inglaterra?
Pois... mesmo que fosse o melhor hospital do mundo não possui o tratamento em questão e que existe em outros países europeus.

Com respeito aos pais estarem qualificados para decidirem o melhor tratamento, penso que qualquer pai ou mãe pode escutar outras opiniões e pesquisar e analisar potenciais tratamentos médicos para seus filhos, desde que estejam em conformidade com os praticados pela medicina convencional (em casos graves) e mesmo tratamentos complementares em casos menos graves. Os pais têm todo o direito em decidir caso existam várias opções em cima da mesa e um hospital não pode impôr a SUA opinião, como aconteceu neste caso.

Com respeito à última questão, não te esqueças que fui eu que coloquei este tópico aqui, porque acreditei assim como outros que estava envolvida a questão do sangue como causa direta. À medida que as notícias iam surgindo e se ia percebendo os contornos da história percebi que havia, acima de tudo, uma terapia agressiva que estava a ser imposta em oposição a uma terapia menos lesiva. O sangue não era a causa principal, se é que chegou a ser equacionada.

O próprio Cedars também reconheceu humildemente isso mesmo e até pediu desculpa pela precipitação em julgar o caso.

Acho que não podemos usar este caso como pedra de arremesso contra as TJ e a Organização, pois é um caso onde quaisquer pais, sejam eles TJ ou não, poderiam ter tido a mesma atitude em virtude do bem-estar dos seus filhos.

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:Além do mais, neste preciso momento o hospital britânico já está colaborando com o hospital de Praga para que seja feita a transição e subsequente tratamento por protões da criança doente.

TJC, utilizaste uma declaração chave "...neste preciso momento..."! Estava difícil de arrancar essa simples "descoberta" em todo este processo. Quanto às declarações dos médicos britânicos nos link noticiosos, essas "neste preciso momento" dou de borla, os jornalistas têm de escrever alguma coisa, mesmo que seja o que lhes parece ter sido dito por um ou outro médico. Eu refiro-me a uma declaração oficial do hospital ou dos médicos e não a uma notícia de jornal, mais ou menos infundada, mais ou menos influenciada.

Porque tudo não foi resolvido antes?
Porquê só agora?
E, será que essa irá ser a solução para a criança? Deus, ou qualquer outra divindade a existir, permita que sim!

Lembra-te do que eu escrevi no caso da minha mãe...

IT

Como gostas de pegar num chavão para desconversar... 

Só depois de toda esta situação é que o hospital voltou atrás na sua imposição do tratamento agressivo que estava a querer a impôr à criança. Depois de toda esta mediatização e das autoridades intervirem é natural que tenham optado em colaborar. Aliás, se leres as centenas e centenas de comentários das notícias onde o assunto é tratado a nível internacional, a imagem do hospital e das autoridades britânicas ficou bastante manchado.

Com respeito ao caso da tua mãe só posso dizer que não podes tomá-lo como base para avaliar este caso. Em primeiro lugar, a tua mãe é maior de idade e pode decidir sozinha ou junto com os familiares o seu próprio destino. E estamos a falar de Portugal.

Com respeito a este caso, estamos a falar de um menor e de um sistema completamente diferente como é o britânico, onde uma simples palmada dos pais pode dar direito a irem para a prisão ou perderem a guarda parental.

Neste caso, a equipa médica não gostou de ser questionada com respeito ao tratamento e tomou uma posição de força em relação aos pais.

São universos e situações completamente distintas e sem comparação possível.