Quem recomenda os anciãos? [impressos]

Olá pessoal, estes são documentos usados para recomendar anciãos. O primeiro impresso data de 2008.O segundo impresso data de 2010.

Todavia eles têm diferenças que poucos anciãos notaram. Esta diferença está assinalada a vermelho.

Quais os comentários que vocês dão a esta mudança de linguagem nos impressos?

Eu pensava que era o Espírito Santo...

torrent escreveu:Olá pessoal, estes são documentos usados para recomendar anciãos. O primeiro impresso data de 2008.O segundo impresso data de 2010.

Todavia eles têm diferenças que poucos anciãos notaram. Esta diferença está assinalada a vermelho.

Quais os comentários que vocês dão a esta mudança de linguagem nos impressos?

Kkk Você é danado mesmo! Conheço bem esta documentação por servir como secretário na congregação, o que mais é interessante para se discutir são as perguntas que fazemos, prestem atenção.

Não foi só mudança de linguagem mas também de procedimento. O impresso foi alterado porque o CG passou a delegar essa responsabilidade nos escritórios das filiais.

Que o impresso diga Corpo Governante ou Filial das TJ , quem designa são os anciãos da congregação , conheço mais de um caso em não foi proposto pelos anciãos mas as pessoas eram amigos "€€" do Sup. de Circu. esse obrigou que essas pessoas fossem nomeados anciãos "por obra do espiritismo santo"

Esta é mais uma mudança que deve ter sido orientada pelo advogados da Watchtower.

A mudança "CORPO GOVERNANTE DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ" para "ESCRITÓRIO DA FILIAL DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ", isenta o Corpo Governante de responsabilidade direta sobre quaisquer atos praticados por um ancião congregacional, visto ele aparentemente não estar debaixo das ordens ou direcção do CG.

Isso deve ter sido especialmente pensado no caso da prática de crimes, por exemplo: pedofília.

Assim, o CG pode limpar daí as mãos e dizer que não tem nada a ver com o assunto.

TJ Curioso escreveu:Esta é mais uma mudança que deve ter sido orientada pelo advogados da Watchtower.

A mudança "CORPO GOVERNANTE DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ" para "ESCRITÓRIO DA FILIAL DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ", isenta o Corpo Governante de responsabilidade direta sobre quaisquer atos praticados por um ancião congregacional, visto ele aparentemente não estar debaixo das ordens ou direcção do CG.

Isso deve ter sido especialmente pensado no caso da prática de crimes, por exemplo: pedofília.

Assim, o CG pode limpar daí as mãos e dizer que não tem nada a ver com o assunto.

Exatamente TJ Curioso a ORGA neste caso nomeadamente O CG está a limpar as suas mãos de responsibilidades. Assim como já fez em outros impressos onde deixa a responsabilidade da desassociação nas mãos dos anciãos.Lembram se deste Tópico - https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t50-anciaos-enganados-pela-torre-na-desassociacao

TJ Curioso escreveu:Esta é mais uma mudança que deve ter sido orientada pelo advogados da Watchtower.

A mudança "CORPO GOVERNANTE DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ" para "ESCRITÓRIO DA FILIAL DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ", isenta o Corpo Governante de responsabilidade direta sobre quaisquer atos praticados por um ancião congregacional, visto ele aparentemente não estar debaixo das ordens ou direcção do CG.

Isso deve ter sido especialmente pensado no caso da prática de crimes, por exemplo: pedofília.

Assim, o CG pode limpar daí as mãos e dizer que não tem nada a ver com o assunto.

Não está debaixo da responsabilidade directa do CG? E então as filiais estão debaixo da responsabilidade de quem? Então em que pé colocam a sua fonte doutrinária e institucional de carácter vincadamente Calvinista?
Que queiram lavar as mãos da sua responsabilidade, como tão bem observas meu caro TJcurioso, é uma coisa, mas como conciliam o irreconcilíavel é outro bem diferente. A ser assim, temos mais uma contradição insanável entre teoria e pratica por parte dos senhores de Brooklin.

mjp escreveu:

TJ Curioso escreveu:Esta é mais uma mudança que deve ter sido orientada pelo advogados da Watchtower.

A mudança "CORPO GOVERNANTE DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ" para "ESCRITÓRIO DA FILIAL DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ", isenta o Corpo Governante de responsabilidade direta sobre quaisquer atos praticados por um ancião congregacional, visto ele aparentemente não estar debaixo das ordens ou direcção do CG.

Isso deve ter sido especialmente pensado no caso da prática de crimes, por exemplo: pedofília.

Assim, o CG pode limpar daí as mãos e dizer que não tem nada a ver com o assunto.

Não está debaixo da responsabilidade directa do CG? E então as filiais estão debaixo da responsabilidade de quem? Então em que pé colocam a sua fonte doutrinária e institucional de carácter vincadamente Calvinista?
Que queiram lavar as mãos da sua responsabilidade, como tão bem observas meu caro TJcurioso, é uma coisa, mas como conciliam o irreconcilíavel é outro bem diferente. A ser assim, temos mais uma contradição insanável entre teoria e pratica por parte dos senhores de Brooklin.

MJP dizes bem, "Não está debaixo da responsabilidade directa do CG?" Mas desta forma eles não são atingidos diretamente. Ou seja, Se acontece alguma coisa aqui em Portugal a responsabilidade cairia sobre Betel e não sobre o CG.
Esta é a minha opinião.

ellipsis escreveu:

mjp escreveu:

TJ Curioso escreveu:Esta é mais uma mudança que deve ter sido orientada pelo advogados da Watchtower.

A mudança "CORPO GOVERNANTE DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ" para "ESCRITÓRIO DA FILIAL DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ", isenta o Corpo Governante de responsabilidade direta sobre quaisquer atos praticados por um ancião congregacional, visto ele aparentemente não estar debaixo das ordens ou direcção do CG.

Isso deve ter sido especialmente pensado no caso da prática de crimes, por exemplo: pedofília.

Assim, o CG pode limpar daí as mãos e dizer que não tem nada a ver com o assunto.

Não está debaixo da responsabilidade directa do CG? E então as filiais estão debaixo da responsabilidade de quem? Então em que pé colocam a sua fonte doutrinária e institucional de carácter vincadamente Calvinista?
Que queiram lavar as mãos da sua responsabilidade, como tão bem observas meu caro TJcurioso, é uma coisa, mas como conciliam o irreconcilíavel é outro bem diferente. A ser assim, temos mais uma contradição insanável entre teoria e pratica por parte dos senhores de Brooklin.

MJP dizes bem, "Não está debaixo da responsabilidade directa do CG?" Mas desta forma eles não são atingidos diretamente. Ou seja, Se acontece alguma coisa aqui em Portugal a responsabilidade cairia sobre Betel e não sobre o CG.
Esta é a minha opinião.

Sim, plenamente de acordo na generalidade. Ao delegarem a responsabilidade da designação na fiial, o CG quer desresponsabilizar-se pelo eventual mau resultado dessa designação. Em caso de violação da lei (em sentido lato) de qualquer ministro responsável, qualquer indemnização será suportada pela tesouraria do Betel nacional. No entanto, e este é um dos ponto que eu realço, para efeitos de imagem publica, qualquer processo judicial contra um ministro responsável das TJ`s, trará sempre consigo uma depreciação da instituição religiosa que ele representa. É assim com os católicos, por exemplo. O outro ponto, não menos relevante, é que numa instituição religiosa fortemente hierarquizada como as TJ' s, seguindo o modelo calvinista, a segmentação das responsabilidades torna-se uma tarefa quase impossível pois há sempre uma estrutura que é responsável pela actuação da outra que depende das suas ordens e orientações. Claro que do ponto vista jurídico, a sede defende-se pela delegação de competências, mas do ponto de vista moral nem por isso. Eu sei que para aquela gente a aparência é tudo, mas cabe-nos a nós por o dedo na ferida, denunciar toda aquela hipocrisia e deixar claro que decididamente "algo de muito podre se revela no reino da STV".

mjp escreveu:

ellipsis escreveu:

mjp escreveu:

TJ Curioso escreveu:Esta é mais uma mudança que deve ter sido orientada pelo advogados da Watchtower.

A mudança "CORPO GOVERNANTE DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ" para "ESCRITÓRIO DA FILIAL DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ", isenta o Corpo Governante de responsabilidade direta sobre quaisquer atos praticados por um ancião congregacional, visto ele aparentemente não estar debaixo das ordens ou direcção do CG.

Isso deve ter sido especialmente pensado no caso da prática de crimes, por exemplo: pedofília.

Assim, o CG pode limpar daí as mãos e dizer que não tem nada a ver com o assunto.

Não está debaixo da responsabilidade directa do CG? E então as filiais estão debaixo da responsabilidade de quem? Então em que pé colocam a sua fonte doutrinária e institucional de carácter vincadamente Calvinista?
Que queiram lavar as mãos da sua responsabilidade, como tão bem observas meu caro TJcurioso, é uma coisa, mas como conciliam o irreconcilíavel é outro bem diferente. A ser assim, temos mais uma contradição insanável entre teoria e pratica por parte dos senhores de Brooklin.

MJP dizes bem, "Não está debaixo da responsabilidade directa do CG?" Mas desta forma eles não são atingidos diretamente. Ou seja, Se acontece alguma coisa aqui em Portugal a responsabilidade cairia sobre Betel e não sobre o CG.
Esta é a minha opinião.

Sim, plenamente de acordo na generalidade. Ao delegarem a responsabilidade da designação na fiial, o CG quer desresponsabilizar-se pelo eventual mau resultado dessa designação. Em caso de violação da lei (em sentido lato) de qualquer ministro responsável, qualquer indemnização será suportada pela tesouraria do Betel nacional. No entanto, e este é um dos ponto que eu realço, para efeitos de imagem publica, qualquer processo judicial contra um ministro responsável das TJ`s, trará sempre consigo uma depreciação da instituição religiosa que ele representa. É assim com os católicos, por exemplo. O outro ponto, não menos relevante, é que numa instituição religiosa fortemente hierarquizada como as TJ' s, seguindo o modelo calvinista, a segmentação das responsabilidades torna-se uma tarefa quase impossível pois há sempre uma estrutura que é responsável pela actuação da outra que depende das suas ordens e orientações. Claro que do ponto vista jurídico, a sede defende-se pela delegação de competências, mas do ponto de vista moral nem por isso. Eu sei que para aquela gente a aparência é tudo, mas cabe-nos a nós por o dedo na ferida, denunciar toda aquela hipocrisia e deixar claro que decididamente "algo de muito podre se revela no reino da STV".

Acho que é somente um ajuste jurídico, nada mais.

hibridizado escreveu:

mjp escreveu:

ellipsis escreveu:

mjp escreveu:

TJ Curioso escreveu:Esta é mais uma mudança que deve ter sido orientada pelo advogados da Watchtower.

A mudança "CORPO GOVERNANTE DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ" para "ESCRITÓRIO DA FILIAL DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ", isenta o Corpo Governante de responsabilidade direta sobre quaisquer atos praticados por um ancião congregacional, visto ele aparentemente não estar debaixo das ordens ou direcção do CG.

Isso deve ter sido especialmente pensado no caso da prática de crimes, por exemplo: pedofília.

Assim, o CG pode limpar daí as mãos e dizer que não tem nada a ver com o assunto.

Não está debaixo da responsabilidade directa do CG? E então as filiais estão debaixo da responsabilidade de quem? Então em que pé colocam a sua fonte doutrinária e institucional de carácter vincadamente Calvinista?
Que queiram lavar as mãos da sua responsabilidade, como tão bem observas meu caro TJcurioso, é uma coisa, mas como conciliam o irreconcilíavel é outro bem diferente. A ser assim, temos mais uma contradição insanável entre teoria e pratica por parte dos senhores de Brooklin.

MJP dizes bem, "Não está debaixo da responsabilidade directa do CG?" Mas desta forma eles não são atingidos diretamente. Ou seja, Se acontece alguma coisa aqui em Portugal a responsabilidade cairia sobre Betel e não sobre o CG.
Esta é a minha opinião.

Sim, plenamente de acordo na generalidade. Ao delegarem a responsabilidade da designação na fiial, o CG quer desresponsabilizar-se pelo eventual mau resultado dessa designação. Em caso de violação da lei (em sentido lato) de qualquer ministro responsável, qualquer indemnização será suportada pela tesouraria do Betel nacional. No entanto, e este é um dos ponto que eu realço, para efeitos de imagem publica, qualquer processo judicial contra um ministro responsável das TJ`s, trará sempre consigo uma depreciação da instituição religiosa que ele representa. É assim com os católicos, por exemplo. O outro ponto, não menos relevante, é que numa instituição religiosa fortemente hierarquizada como as TJ' s, seguindo o modelo calvinista, a segmentação das responsabilidades torna-se uma tarefa quase impossível pois há sempre uma estrutura que é responsável pela actuação da outra que depende das suas ordens e orientações. Claro que do ponto vista jurídico, a sede defende-se pela delegação de competências, mas do ponto de vista moral nem por isso. Eu sei que para aquela gente a aparência é tudo, mas cabe-nos a nós por o dedo na ferida, denunciar toda aquela hipocrisia e deixar claro que decididamente "algo de muito podre se revela no reino da STV".

Acho que é somente um ajuste jurídico, nada mais.

Mas sem qualquer sombra de dúvida, meu caro Hbidrizado. E o objectivo é poupar mais uns quantos milhares de dólares à Sede em casos de processos que acarretem elevadas indemnizaçoes. As filiais contribuem com as suas cotas financeiras para a sede, mas depois a Sede lava as mãos quando se trata de asumir responsabilidades pelos actos das filiais. Mas a forma de eles se relacionarem entre si, para mim é igual ao litro. Brooklin manda e as filiais pagam, para mim perfeito. No fundo a postura é igual a tantos outros mandos e desmandos vindos do CG. Uns morrem pela neutralidade, outros não e outros ainda filiam-se em instituições por eles condenadas e diabolizadas. Mas as pobres tj,s, enganadas e convencidas que tudo o que fazem e por amor a Deus, nem sequer param para pensar. E ai deles se pensarem...

Há décadas que as aprovações das recomendações para a designação de anciãos e servos ministeriais das congregações sempre foram feitas nas filiais pelos membros que compõem a comissão da filial ou outros designados por eles e jamais foram enviadas ao corpo governante em Brooklyn a não ser talvez no início das Tj em Portugal .
Apenas para dar um ar mais sério e solene usava-se nos formulários “Corpo Governante das testemunhas de Jeová” que mais recentemente se retirou e substituiu-se por “Escritório da Filial...”, pelos motivos mais do que óbvios que outros já aqui comentaram.
Todas as recomendações que chegam ao escritório da filial desde que, claro, levem o aval pessoal do superintendente do circuito são aprovadas e nenhuma é chumbada.
Agora, como e com base em que, são feitas as recomendações localmente por ocasião da visita do superintendente do circuito, isso tem mais que se lhe diga e aqui claro, nem sempre são as qualificações espirituais que ditam a recomendação mas sim a simonia que conforme definição do dicionário é “a compra e venda de bens espirituais, tráfico de coisas sagradas, proposta de compra ou a própria compra do que é sagrado, o acto de Simão o mágico que queria comprar a São Pedro o dom de conferir o espírito santo”.
As designações de anciãos obtidas desta forma em algumas congregações beiram a indecência, a vergonha e o escândalo. Poderia citar aqui casos e situações concretas mas por enquanto, mais não digo...

TJ esclarecido escreveu:
Agora, como e com base em que, são feitas as recomendações localmente por ocasião da visita do superintendente do circuito, isso tem mais que se lhe diga e aqui claro, nem sempre são as qualificações espirituais que ditam a recomendação mas sim a simonia que conforme definição do dicionário é “a compra e venda de bens espirituais, tráfico de coisas sagradas, proposta de compra ou a própria compra do que é sagrado, o acto de Simão o mágico que queria comprar a São Pedro o dom de conferir o espírito santo”.
As designações de anciãos obtidas desta forma em algumas congregações beiram a indecência, a vergonha e o escândalo. Poderia citar aqui casos e situações concretas mas por enquanto, mais não digo...

Então TJ esclarecido, por que não? Podes simplesmente citar o exemplos. Não precisas citar nomes de ninguém nem é aconselhável. Mas saber esse tipo de situações vai mostrar às TJ que por aqui passam que muitos Anciãos e Servos Ministeriais são designados pelo Espírito santo BALELA.

Então aqui vai para já, apenas um caso bem conhecido na região e no circuito dos protagonistas.

Era uma vez um homem que se movimentava muito bem no mundo dos negócios, actuando em várias frentes e ramos de negócios passando pelos stands de automóveis, restauração com marisqueira de luxo, mas com particular destaque para uma cadeia de enormes e luxuosos estabelecimentos de pronto a vestir.

Casa com piscina na zona mais luxuosa da cidade, garagem cheia de automóveis. As viaturas pessoais mais modestas em que se deslocava para as pequenas voltas eram Audi, Volvo e Jaguar . Para outros tipos de deslocações tinha mais um Jaguar Cabriolet, um BMW Cabriolet um Porsche e um Ferrari para as viagens mais longas.

Quando os enormes PC’s começaram a ser substituídos pelos mais práticos PC’s portáteis imaginem quem eram os primeiros a tê-los e a exibi-los? E as impressoras para imprimir os relatórios no final das visitas? E quem oferecia, quem era?
Então quando começaram a aparecer as impressoras sem cabo por infra-vermelhos etc. Imaginem quem aparecia logo com esses equipamentos topo de gama e de última geração?
Quem andava vestido com belos fatos, boas camisas e gravatas de marca, quem era?
E quem se regalava com as belas mariscadas?
E quando tinham uma viatura na oficina, quem emprestava um popó, quem era?
E quem oferecia telemóveis topo de gama aos viajantes quem era?
E qual foi a recompensa por tudo isto? Foi designado ancião. Não aparecia em saídas ao serviço de campo, nunca ninguém o via na pregação, ninguém o via fazer pastoreio mas o homem foi designado ancião e passou a ser um dos “magníficos do circuito” com participações em todas as assembleias, congressos etc.
Teve os seus anos de glória na organização das TJ. Assistiu-se recentemente ao seu trambolhão e à queda do seu império, trocou a esposa por uma mais nova e foi-se.... Hoje os que foram grandemente beneficiados (SC, SD etc) nem sequer falam dele para não “se enterrarem”.

TJ esclarecido, tirou-me as palavras da boca. . .

mais do que um papel, a designação de anciãos está intimamente ligada a imagem que cada servo ministerial faz parecer aos seus "superiores".
Desde jantares, "pequenas" ofertas e até mesmo dinheiro, muitos servos tem utilizado a corrupção como um trampolim para chegar ao tão aguardado "posto de comando"
Muito pelo contrário, e presenciado por mim próprio algumas vezes, foi a total rejeição daqueles servos humildes, que realmente trabalhavam aquilo que podiam e não poderiam fazer mais, por exemplo, na pregação por falta de tempo.
Mas aquelas "ovelhinhas" ranhosas, servos ministeriais e filhos de gente rica e importante, a quem os papás davam generosamente dinheiro para os gastos "essenciais" ao ministério (bons telemóveis, bons carros,bons fatos, etc) estavam sempre a frente na designação para serem anciãos.
Eu entendo que todos nós queremos aproveitar as boas coisas da vida.
Mas como vão muitos irmãos ensinar a humildade se tão vergonhosamente falham nesses aspectos essenciais para se ser um cristão de verdade?

TJ esclarecido escreveu:Então aqui vai para já, apenas um caso bem conhecido na região e no circuito dos protagonistas.

Era uma vez um homem que se movimentava muito bem no mundo dos negócios, actuando em várias frentes e ramos de negócios passando pelos stands de automóveis, restauração com marisqueira de luxo, mas com particular destaque para uma cadeia de enormes e luxuosos estabelecimentos de pronto a vestir.

Casa com piscina na zona mais luxuosa da cidade, garagem cheia de automóveis. As viaturas pessoais mais modestas em que se deslocava para as pequenas voltas eram Audi, Volvo e Jaguar . Para outros tipos de deslocações tinha mais um Jaguar Cabriolet, um BMW Cabriolet um Porsche e um Ferrari para as viagens mais longas.

Quando os enormes PC’s começaram a ser substituídos pelos mais práticos PC’s portáteis imaginem quem eram os primeiros a tê-los e a exibi-los? E as impressoras para imprimir os relatórios no final das visitas? E quem oferecia, quem era?
Então quando começaram a aparecer as impressoras sem cabo por infra-vermelhos etc. Imaginem quem aparecia logo com esses equipamentos topo de gama e de última geração?
Quem andava vestido com belos fatos, boas camisas e gravatas de marca, quem era?
E quem se regalava com as belas mariscadas?
E quando tinham uma viatura na oficina, quem emprestava um popó, quem era?
E quem oferecia telemóveis topo de gama aos viajantes quem era?
E qual foi a recompensa por tudo isto? Foi designado ancião. Não aparecia em saídas ao serviço de campo, nunca ninguém o via na pregação, ninguém o via fazer pastoreio mas o homem foi designado ancião e passou a ser um dos “magníficos do circuito” com participações em todas as assembleias, congressos etc.
Teve os seus anos de glória na organização das TJ. Assistiu-se recentemente ao seu trambolhão e à queda do seu império, trocou a esposa por uma mais nova e foi-se.... Hoje os que foram grandemente beneficiados (SC, SD etc) nem sequer falam dele para não “se enterrarem”.

Querem mais exemplos da forma como alguns são designados e removidos pelo espirito santo?

E quando um corpo de anciãos recomenda um servo ministerial para ancião e o superintendente de circuito (RG) diz que só aprova se um outro servo ministerial também for designado como ancião ...

E quando um superintendente de circuito (o mesmo por sinal) pressiona um corpo de anciãos a designar como servo ministerial um recém batizado só porque ele sabia falar russo e precisava dele para formar um grupo de lingua russa na zona de Lisboa e se está a borrifar (desculpem a expressão) para as suas qualificações ...

E quando um superintendente de circuito (por coincidência o mesmo) quer desqualificar um servo ministerial pelo simples fato de ele se recusar a ser um espião da vida dos anciãos ...

As designações aí em Portugal também devem ser unânimes no corpo? Aqui se busca a unanimidade sempre, e é aí que se dá muitos dos problemas relacionados a designações, pois basta apenas um ser discordante que o prospectivo servo não é designado.

Caro antonio1965

De facto circulam muitas histórias de episódios protagonizados por esse homem altamente destacado da "obra" em Portugal. A propósito, comenta-se que ele agora anda de férias por terras de Cabo Verde e São Tomé e Príncipe onde é tratado como um rei em serviço teocrático. Belas vidas que o orçamento da STV proporciona a alguns!

Grande abraço

TJ esclarecido escreveu:Caro antonio1965

De facto circulam muitas histórias de episódios protagonizados por esse homem altamente destacado da "obra" em Portugal. A propósito, comenta-se que ele agora anda de férias por terras de Cabo Verde e São Tomé e Príncipe onde é tratado como um rei em serviço teocrático. Belas vidas que o orçamento da STV proporciona a alguns!

Grande abraço

Estas histórias foram todas presenciadas por mim. E, infelizmente, havia muitas mais para contar.

E conheço outro caso, de outro ancião que só fazia tropelias e nunca o conseguimos desqualificar. A resposta dos diversos SC (desta vez não era o RG) a quem denunciei os diversos casos foi: "O irmão em causa aceita a desqualificação? Se não aceita é melhor não avançarem, porque isto vai chegar a Betel e não vai dar nada." Mais tarde percebi que o irmão tinha casa no Algarve, onde alguns Betelistas costumavam passar férias, onde o único custo que tinham que suportar era a deslocação de Alcabideche para a Manta Rota e da Manta Rota para Alcabideche.

Estas histórias cabeludas são o máximo. São de fato muito interessantes para que as TJ que nos visitam percebam a corja que os visita
e os circunda. Serve para eles perceber que não existe nenhum ES , mas sim interesses e interessados.

Uma pouca vergonha.