Grupo Gay & Lesbian ex Jehovah's Witnesses

mjp escreveu:

DoC escreveu:

mjp escreveu:DoC

Compreendo perfeitamente a tua posição. Penso que também acabas por compreender a minha.

Num ponto nunca nos entenderemos, valha a verdade, estranho seria que nos entendessemos, e esse ponto é o seguinte: tu tens uma certeza subjectiva que eu não tenho, não posso ter...

Mas pensa nisto: será que eu discrimino as mulheres, por elas não pensarem exactamente como eu, sentirem exactamente como eu... só porque durante milénios culturalmente elas eram encaradas como inferiores?

Responde-me com honestidade e terás aí a compreensão do meu ponto de vista.

Abraço

mjp

mjp,

Não consegui identificar a certeza subjectiva a que te referes.

Não discriminarás as mulheres só por que não pensam exatamente como tu, ou sentem exatamente como tu... ou por que durante milénios foram encaradas como inferiores.

Discriminarás as mulheres se tu, hoje, consideras as mulheres como seres inferiores.

Ora aí está, exactamente o meu ponto de vista. Eu não encaro nenhum ser humano como inferior.

Todos temos as nossas características, todos temos as nossas idiossincrasias, todos temos os nossos problemas, todos sofremos de alguma maneira, por isso.

Se eu souber que um negro, ainda sofre por sentimentos de inferioridade,(e sei que os há) irei descriminá-lo por isso? Eu direi, tão empaticamente quanto possível, talvez o teu problema seja outro?

Se eu souber que um homossexual, ainda sofre por se sentir "anormal" (e sei agora melhor, que os há), irei discriminá-lo? Ou do mesmo modo tentarei que ele se ajude nesse aspecto?

Se eu estiver a sofrer, porque uma específica mulher não me ama como eu pretendo, sentirei que sou inferior? Ou procurarei ajuda para lidar com o problema?

A tua certeza subjectiva, prende-se com o conhecimento pessoal que tens sobre o assunto, a forma como o vives...

Penso, sinceramente, é que ninguém tem o direito de apontar o dedo a alguém, acusando-o de discriminador, quando esse alguém diz francamente: esperem um pouco. Essa problemática não está devidamente, ou pelo menos, definitivamente assente.

Eu cheguei a ler na net, comentários do género:"tentar explicar a homossexualidade, já é discriminar"!

Portanto, tentar explicar os fenómenos de qualquer natureza, no homem, sejam de pele, de sexualidade, de etnias, de política, de filosófia, de religião,sei lá eu que mais, etc, etc, é já discriminar quem é alvo desse estudo.

Este argumento (que encerras no teu discurso) para mim é inaceitável, não é intelectualmente honesto.

Eu, a menos que se levante algum aspecto ainda não abordado... nada mais tenho a dizer sobre a matéria.

Abraço renovado

mjp

mjp escreveu:Este:

"tentar explicar a homossexualidade, já é discriminar"!

Usas este argumento, com muita frequencia, ainda que inconscientemente.

DoC escreveu:

mjp escreveu:Este:

"tentar explicar a homossexualidade, já é discriminar"!

Usas este argumento, com muita frequencia, ainda que inconscientemente.

Mostra-me então, por favor, onde o faço (explícita ou implicitamente).

mjp escreveu:

DoC escreveu:

mjp escreveu:Este:

"tentar explicar a homossexualidade, já é discriminar"!

Usas este argumento, com muita frequencia, ainda que inconscientemente.

Mostra-me então, por favor, onde o faço (explícita ou implicitamente).

Aqui, meu amigo:
"Como já o disse anteriormente, cada um tem a opinião que tem e deve ser respeitada, mas pensar diferente neste assunto é implicitamente discriminar, tal como acontece com a diferença de opinião em relação à cor de pele. Tão simples quanto isto. "

DoC escreveu:Em conclusão e esclarecendo a minha ideia, sem tabus, aquilo que penso: pensar de forma diferente em relação à homossexualidade (como em relação à diferença de cor de pele ou raça, é discriminar (discriminação pejorativa). Se não, eclarece-me, por favor, em que medida é possível pensar diferente sem distribuir as pessoas por patamares com níveis diferentes.

pipoca escreveu:Não sejamos ridículos; quem escolheria a homossexualidade se pudesse ser como a maioria dominante? Se a vida já é dura para os heterossexuais, imagine para os outros.

A sexualidade não admite opções, simplesmente se impõe. Podemos controlar nosso comportamento; o desejo, jamais. O desejo brota da alma humana, indomável como a água que despenca de uma catarata.
Mais antiga do que a roda, a homossexualidade é tão legítima e inevitável quanto a heterossexualidade. Reprimi-la é ato de violência que deve ser punido de forma exemplar, como alguns países o fazem com o racismo.

Os que se sentem ultrajados pela presença de homossexuais que procuram no âmago das próprias inclinações sexuais as razões para justificar o ultraje. Ao contrário dos conturbados e inseguros, mulheres e homens em paz com a sexualidade pessoal aceitam a alheia com respeito e naturalidade.

Negar a pessoas do mesmo sexo permissão para viverem em uniões estáveis com os mesmos direitos das uniões heterossexuais é uma imposição abusiva que vai contra os princípios mais elementares de justiça social.

mjp escreveu:Levantar qualquer aspecto sobre a natureza da homossexualidade é TABU!!! - Ah, bem! Não sabia.Desculpem, sim? E então como é que eu faço para também ser homossexual? Para ser tão bem defendido assim, quero lá saber das mulheres... ajudem-me, também quero ser homossexual!

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Levantar qualquer aspecto sobre a natureza da homossexualidade é TABU!!! - Ah, bem! Não sabia.Desculpem, sim? E então como é que eu faço para também ser homossexual? Para ser tão bem defendido assim, quero lá saber das mulheres... ajudem-me, também quero ser homossexual!

Só o simples facto de neste tópico somente duas pessoas estarem a debater o tema com alguma regularidade/insistência parece fazer com que o tema seja TABU.

E os restantes membros deste espaço de debate de ideias, onde é que andam?
E os outros membros que partilham dos mesmos conceitos em relação à homossexualidade (sendo homossexuais), onde é que andam? Não deixem o DoC sozinho na defesa dos vosso "interesses".

IT

mjp escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Levantar qualquer aspecto sobre a natureza da homossexualidade é TABU!!! - Ah, bem! Não sabia.Desculpem, sim? E então como é que eu faço para também ser homossexual? Para ser tão bem defendido assim, quero lá saber das mulheres... ajudem-me, também quero ser homossexual!

Só o simples facto de neste tópico somente duas pessoas estarem a debater o tema com alguma regularidade/insistência parece fazer com que o tema seja TABU.

E os restantes membros deste espaço de debate de ideias, onde é que andam?
E os outros membros que partilham dos mesmos conceitos em relação à homossexualidade (sendo homossexuais), onde é que andam? Não deixem o DoC sozinho na defesa dos vosso "interesses".

IT

E tu? Que "interesses"? (palavra tão mal aplicada,mesmo entre aspas, se me permites o reparo) defendes?

Eu e o DoC, não estamos a defender nada que não seja: ele a ideia que a homossexualidade está acima de qualquer investigação, eu, o contrário, que nada está acima de qualquer investigação. Nestas linhas se cruzam por vezes a ideia de descriminização pejorativa. Eu digo que não, ele diz que sim.

Silenciaste-te lá muito atrás... eu gostava muito de perceber os teus raciocínios sobre isto. No bom sentido da para perceber, compreender, sei lá, já me começam a faltar as palavras...

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Levantar qualquer aspecto sobre a natureza da homossexualidade é TABU!!! - Ah, bem! Não sabia.Desculpem, sim? E então como é que eu faço para também ser homossexual? Para ser tão bem defendido assim, quero lá saber das mulheres... ajudem-me, também quero ser homossexual!

Só o simples facto de neste tópico somente duas pessoas estarem a debater o tema com alguma regularidade/insistência parece fazer com que o tema seja TABU.

E os restantes membros deste espaço de debate de ideias, onde é que andam?
E os outros membros que partilham dos mesmos conceitos em relação à homossexualidade (sendo homossexuais), onde é que andam? Não deixem o DoC sozinho na defesa dos vosso "interesses".

IT

E tu? Que "interesses"? (palavra tão mal aplicada,mesmo entre aspas, se me permites o reparo) defendes?

Eu e o DoC, não estamos a defender nada que não seja: ele a ideia que a homossexualidade está acima de qualquer investigação, eu, o contrário, que nada está acima de qualquer investigação. Nestas linhas se cruzam por vezes a ideia de descriminização pejorativa. Eu digo que não, ele diz que sim.

Silenciaste-te lá muito atrás... eu gostava muito de perceber os teus raciocínios sobre isto. No bom sentido da para perceber, compreender, sei lá, já me começam a faltar as palavras...

Eu sou um livre pensador! Gosto de levantar questões e de as ver debatidas, mas acho que nesta matéria dificilmente se chegará a algum lado. Quando coloquei os "interesses" entre aspas queria exactamente dizer isso mesmo... não se trata de interesses mas sim de sentir o ser de cada um de nós!
A questão que eu coloquei não suscitou o interesse no debate, embora eu entenda que está intimamente relacionado.
Já só falta discutir se os anjos têm sexo ou não! Eu acho que são masculinos... e tu? De outra forma não se entende que eles se materializassem e tivessem filhos com as mulheres terrenas.
Mas então, porquê anjos masculinos ou com "tendências" masculinas?

Meu amigo, para mim está tudo na ordem perfeita - heteros/homos/bi ou outras variantes! Tudo faz parte da natureza do SER e pronto, pois convivo bem com todos. Para quê estarmos aqui a discutir o que é certo ou errado em matéria de sexo?

Simplesmente não acredito nem aceito que cada um de nós só derive prazer na relação sexual "standard" encarada como tal homem/mulher.

Diz-me tu...

IT

mjp escreveu:Bem, o que quer então dizer discriminar? Como sabemos, a palavra encerra, assim de repente, pelo menos, dois significados:

1) contar, de modo a que duas realidades não se misturem. Ex: eu conto galinhas e separo-as dos coelhos. Discrimino, mas não atribuio a nenhuma dessas classes de animais quaisquer adjectivos qualitativos. Ou conto apara-lápis e separo-os das borrachas. Discrimino-os e separo uns dos outros.

2)qualificar em diferentes patamares, de modo a que valorize uns e desvalorize outros, atribuindo-lhes adjectivos com a finalidade de enaltecer uns em relação a outros e, em função disso, tratar uns de forma diferente, melhor ou pior que os outros. Ex: Vou estudar os chineses e compará-los com os indíos americanos, de forma a provar que uns são superiores a outros.

Penso, que é neste segundo sentido que temos estado a usar a palavra discriminar.

Certo.

Ora bem, a ciencia, a séria e honesta, não utiliza o segundo sentido da palavra discriminar. Pode estudar os tubarões e as sardinhas, mas no sentido de os identificar e os qualificar, não para fazer juízos de valor sobre as espécies, mas para os identificar, não os confundir, caracterizá-los, no sentido de os apreender conceptualmente.

Objetivamente a Ciência não o faz; fazem-no as pessoas e até aqui são opiniões de pessoas que tens vindo a defender.

Em relação a homossexualidade e a heterossexualidade (fiquemo-nos por aqui) faz o mesmo. Não pretende comparar, para concluir que uns são melhores que os outros. Encontrará nuns e noutros, certamente, características próprias. Mas não poderá, neste sentido sério e honesto, concluir pela superioridade de uns sobre os outros.

Novamente, essa conclusão é feita pelas pessoas (minoria, felizmente) que interpretam os resultados dessa forma de modo a discriminar de acordo com o sentido 2.

Mas poderá, concluir, que nessas realidades há algo que não está numa ordem tão natural como seria de desejar. Para discriminar, naquele segundo sentido? Penso que não. Nem posso aceitar que seja essa a finalidade. Para dizer que um homossexual que não sofre de esquizofrenia, é superior a um heterossexual que padece desse disturbio? Disparate. Mas se for para dizer que os heterossexuais, devido a sua heterossexualidade são mais infelizes que os homossexuais, que venha de lá essa ajuda. Se for para concluir que a homossexualidade em si, acarreta, independentemente do ambiente social alargado, algumas características que os afecta na sua vida emocional, porque não? Na medida em que tal, nada afecta a sociedade,(e não afecta de todo) ficará na escolha individual, querer corrgir, se for o caso, essa característica, ou não.

A tua primeira frase dá logo a entender que há um padrão estabeleciddo sobre o que é normal/natural/desejado. Quem é que decidiu isso? Em que medida é que é mais desejável um heterossexual do que um homossexual? Em que sentido é mais desejável um branco a um preto? A Ciência séria e honesta permite estabelecer diferenças e explicar as razões dessas diferenças, não inferir sobre a naturalidade de um outro. O azul é diferente do vermelho. Não seria imparcial afirmar que o vermelho é mais desejado e portanto o azul não é natural, é um desvio em relação ao vermelho. Ora neste ponto é discriminar pejorativamente, pois quem disse que o vermelho é o padrão?

Tu insistes na ideia que os homossexuais (ainda por poucos que sejam) padecem de desequilíbrios emocionais e que a sua própria sexualidade os afeta negativamente. Volto a dizer-te que isto é falso. Os únicos distúrbios e desequilíbrios que os homossexuais têm em relação à sua sexualidade é por se sentirem marginalizados, discriminados, vistos como inferiores, doentes, pessoas com problemas, anormais. Que parte desta realidade não compreendes?

Eu sei, que deste meu último argumento, decorre sempre a ideia subjacente que o homossexual é um doente. Mas se eu fosse homossexual e me sentisse incomodado com isso (ser homossexual) gostaria de poder contar com instrumentos que me ajudassem a deixar de o ser.

Pois decorre e a discriminação começa precisamente aí, nesse pressuposto: admites à partida que o homossexual está num degrau abaixo do homossexual, relativamente à sexualidade. Se fosses homossexual nunca te irias sentir incomodado com a tua sexualidade, a menos de toda a marginalização e inferiorização que contra ti fosse dirigida por seres homossexual.

Ao não permitir que a ciência aprofunde os conhecimentos a este respeito, é estar a negar aos que se sentem incomodados com isso, uma possibilidade, ainda que remota, de o deixarem de estar.

Sempre fui a favor que se investigue e se conheça. Não partilho, de todo, da ideia que investigar as razões sejam discriminar. Já o disse determinantemente. E novamente repito, os homossexuais não se sente incomodados com a sua sexualidade, mas sim com a inferiorização de que são alvo, fazendo-os convencer de que eles são anormais, doentes.

Se um heteressexual vivesse numa sociedade perdida algures no planeta, sem opções de viver fora dela, e em que lá a esmagadora maioria fosse homossexual, será que essa minoria de heterossexuais impediria os esforços dos homossexuais para os ajudar, no sentido inverso do meu raciocínio? Diriam que estavam a ser discriminados? Pois eu, não!

Nesse caso os heterossexuais só se sentiriam mal com a sua sexualidade se fossem marginalizados, inferiorizados, pelos homossexuais. Caso contrário não havia incómodo nenhum.

EXEMPLO: Eu tenho olhos azuis, mas a maioria das pessoas à minha volta tem olhos verdes. Sou inferiorizado por isso e vou ao médico, queixo-me da minha cor dos olhos e quero um tratamento para ter os olhos verdes. O que me diz o médico? Diz-me objetivamente que ter olhos azuis é tão natural como ter olhos verdes (e sabe-se atualmente que ambos resultam de uma mutação genética) e não há forma de mudar a cor dos olhos, ou pelo menos não há forma de o fazer. Quanto muito o médico receita umas lentes de contacto de cor verde para eu andar camuflado entre as pessoas com olhos verdes. Conclusão: era a cor azul dos meus olhos que me afetava? Não. O que me afetava era a discriminação de que era vítima por ser diferente.

Não é simples de perceber?

Se não estivesse a ser, de facto, discriminado, até que veria nisso uma porta que se abriria para que eu me percebesse melhor e optasse por outro modo de vida, se assim o entendesse.

Não irias optar pois não terias vontade de o fazer, assim como és heterossexual e não tens vontade de ser homossexual.

Não é contudo assim que se passa, na nossa sociedade real? Pois não, meu amigo, não é! E como eu o lamento neste caso e em tantos e tantos outros. Por isso defendo que discriminar no sentido que aqui temos usado, é das mais infames e baixas posturas que alguém pode ter em relação ao seu próximo.

Concordo!

E por isso tento chegar, através da observação e estruturando o pensamento, a zonas de maior e melhor tolerancia, de forma a que não sendo possível o mundo perfeito, não se fechem portas que a ele poderão, um dia distante, conduzir.

Quando fui por 15 anos TJ, achas que não sei o que foi ser discriminado? Quando a maioria dos meus amigos/as e família estavam do outro lado?

Só que tenho uma personalidade que me ajuda a ultrapassar muitos obstáculos, sem que feridas mais profundas me estigmatizem. Neste sentido, ter sido TJ foi bom. Péssimo em tudo o resto, mas já que por lá passei, que me tivesse ajudado a construir uma carapaça que naturalmente já me era característica. E se enquanto TJ se realizassem estudos para perceberem como é que eu me tinha deixado enrolar? Mesmo que concluíssem que era um atrasado mental,tivesse eu possibilidade de ter conhecimento deles, e queria ver quem me impediria de os devorar até ao fim.

Não devemos ter medo de nos enfrentarmos e afrontarmos! Se encontrarmos defeitos, podemos sempre, se possível, corrigi-los. Se concluirmos que estamos certos, ficamos muito mais fortes, e os outros que pensem o que quiseram.

Certamente. Creio que neste debate não se procura saber quem está certo ou errado. Trata-se de apurar a realidade e a verdade tanto quanto a entendemos nos moldes da lógica, da igualdade humana e da Ciência.

Abraço

mjp

mjp escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Levantar qualquer aspecto sobre a natureza da homossexualidade é TABU!!! - Ah, bem! Não sabia.Desculpem, sim? E então como é que eu faço para também ser homossexual? Para ser tão bem defendido assim, quero lá saber das mulheres... ajudem-me, também quero ser homossexual!

Só o simples facto de neste tópico somente duas pessoas estarem a debater o tema com alguma regularidade/insistência parece fazer com que o tema seja TABU.

E os restantes membros deste espaço de debate de ideias, onde é que andam?
E os outros membros que partilham dos mesmos conceitos em relação à homossexualidade (sendo homossexuais), onde é que andam? Não deixem o DoC sozinho na defesa dos vosso "interesses".

IT

E tu? Que "interesses"? (palavra tão mal aplicada,mesmo entre aspas, se me permites o reparo) defendes?

Eu e o DoC, não estamos a defender nada que não seja: ele a ideia que a homossexualidade está acima de qualquer investigação, eu, o contrário, que nada está acima de qualquer investigação. Nestas linhas se cruzam por vezes a ideia de descriminização pejorativa. Eu digo que não, ele diz que sim.

Não é esse o meu ponto de vista mjp. De todo!

Sou a favor de toda e quaisquer investigações no sentido de explicar o que origina a sexualidade de um indivíduo (hetero, bi, homo, etc). Em nenhum post meu leste ou contrário! Estas investigações permitem pôr fim a toda a demonização que é feita a tudo o que não seja heterossexual. Sou, de todo, a favor de todas delas.

Ninguém anda a estudar o que faz algumas pessoas gostarem de bacalhau com natas, outras preferirem o bacalhau com broa e ainda outras nem poderem cheirar o bacalhau (o Quim Barreiros não faz parte deste último grupo).

Sou contra, isto sim, afirmo-o terminante e corajosamente, qualquer investigação que tenha por premissa a ideia de que a homossexualidade (ou bissexualidade, ou assexualidade, ou qualquer-coisa-mais-sexualidade) é um aspeto menos desejável, desequilibrado, negativo da natureza, quando sei, por mim mesmo, por terceiros e por estudos recentes que é parte integrante e nominal da natureza.

Poderei em ultíssima instância estar errado (ponho sempre a hipótese de estar errado), mas esta posição defendo-a sem medos, com orgulho, contra quem quer que seja, até que me provem eu estar errado.

Silenciaste-te lá muito atrás... eu gostava muito de perceber os teus raciocínios sobre isto. No bom sentido da para perceber, compreender, sei lá, já me começam a faltar as palavras...

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Levantar qualquer aspecto sobre a natureza da homossexualidade é TABU!!! - Ah, bem! Não sabia.Desculpem, sim? E então como é que eu faço para também ser homossexual? Para ser tão bem defendido assim, quero lá saber das mulheres... ajudem-me, também quero ser homossexual!

Só o simples facto de neste tópico somente duas pessoas estarem a debater o tema com alguma regularidade/insistência parece fazer com que o tema seja TABU.

E os restantes membros deste espaço de debate de ideias, onde é que andam?
E os outros membros que partilham dos mesmos conceitos em relação à homossexualidade (sendo homossexuais), onde é que andam? Não deixem o DoC sozinho na defesa dos vossos "interesses".

IT

DoC escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Levantar qualquer aspecto sobre a natureza da homossexualidade é TABU!!! - Ah, bem! Não sabia.Desculpem, sim? E então como é que eu faço para também ser homossexual? Para ser tão bem defendido assim, quero lá saber das mulheres... ajudem-me, também quero ser homossexual!

Só o simples facto de neste tópico somente duas pessoas estarem a debater o tema com alguma regularidade/insistência parece fazer com que o tema seja TABU.

E os restantes membros deste espaço de debate de ideias, onde é que andam?
E os outros membros que partilham dos mesmos conceitos em relação à homossexualidade (sendo homossexuais), onde é que andam? Não deixem o DoC sozinho na defesa dos vosso "interesses".

IT

Sim, não me deixem sozinho!

Agora a sério, IT, não querendo dizer que é o caso neste caso, acontece que muitos homossexuais (principalmente os que tiveram educação religiosa ou se envolvem com pessoas com essa vertente) não têm uma posição sólida sobre a sua própria sexualidade. Eu próprio, até há menos de 2 anos, desejava ser diferente e achava que a homossexualidade era objetivamente um defeito. Sentia-me estranho no meu corpo, como tendo algo de errado em mim.

Foi necessária pesquisa, entrevistas, conversar com outros homossexuais, bissexuais, conhecer os seus passados, sentimentos, até que entendi que aquilo que eu sentia sobre a minha sexualidade era um sentimento adquirido por imposição alheia.

Hoje observo todo o cenário de mais longe, de quem conhece na pele a influência religiosa e os seus efeitos, de quem conhece um grande número de outros homossexuais com histórias diferentes, mas tendo em comum o medo e o preconceito contra si dirigido, de quem pode fazer de si mesmo um tubo de ensaio e validar ou desmentir tudo o que por esse mundo fora se diz sobre o que é viver e sentir como um homossexual.

Assim, apesar de muitos estarem no mesmo nível de compreensão que eu, e mais abrangente ainda, muitos outros estarão num nível menos abrangente e não terão a confiança e determinação suficientes para se afirmarem e defenderem a sua sexualidade, nas suas próprias experiências.

open mind escreveu:Boa tarde
ena pá...tanta confusão sobre orientações individuais e intímas de cada um.
Há muito que queria dizer algo sobre este assunto, mas os tópicos são tantos que me vou perdendo aqui e ali.
A simplicidade do caso não merece tanta agitação, a natureza tem váriadissimas vertentes, e todas elas naturais e bem aceites desde que as pessoas entendam o porquê destas variantes e não sejam preconceituosas. Já algures por aqui li um artigo sobre a genética aplicada a estes casos, mas a menos que me tenha passado ao lado, ainda ninguém referiu a questão hormonal. Ora se o individuo A nasce da formação de um óvulo X e um espermatozóide X (XX), nasce com um sexo feminino, o pipi...se o individuo B nasce com da formação de um óvulo X com um espermatozóide Y, nasce com um sexo masculino, a pilinha...mas estes não são os únicos factores determinantes da sua orientação sexual, existe com igual força de expressão a parte hormonal, o indíviduo pode ter maior quantidade de progesterona circulante ou de testosterona e estas sim, vão defenir comportamentos mais tipicamente femininos ou masculinos. Logo se o individuo A tiver maior quantidade de hormona feminina (progesterona), ele sai uma menina, com comportamentos tipicos desta orientação sexual, se pelo contrário este individuo XX, tiver maior quantidade de hormona masculina (testosterona), ele (individuo A), terá um pipi, mas terá uma orientação sexual tipicamente masculina. O mesmo se passa com o individuo B, pelo facto de ser XY e ter uma pilinha, não quer dizer que tenha uma orientação sexual tipicamente masculina, pois se tiver maior quantidade de hormona feminina, progesterona, a sua orientação sexual será tipicamente feminina. ATENÇÃO: eu falo de orientações, estão longe de ser escolhas do individuo. Todos nós temos progesterona e testosterona, é a predominância de uma delas que resulta nesta diferênciação, daí que tambèm há diferentes graus na orientação sexual de cada um, uns mais vincados do que outros, alguns já se nota logo desde crianças a sua orientação sexual e outros que só se diferençia na adolescência, quando as hormonas estão ao rubro. Daí que é uma patetice tanta confusão sobre o assunto, é mais ou menos discutir porque é que se nasce com o nariz grande ou torto, em bico ou batatinha. Apenas contesto algumas situações, a primeira, que talvez seja a única que eu tolero como crítica da sociedade sobre este assunto, é que há situações (talvez pela necessidade de se afirmarem), onde existem comportamentos provocadores, mas penso o mesmo quando um casal heterosexual demonstra em excesso a sua intimidade na rua ou em lugares públicos, atenção que isto não inclui demonstrações de carinho e amor, mas sim quase sexo explicito, não por mim, mas há susceptibilidades que se podem ferir, e há tanto sítio privado onde o fazer, que o resto é exibicionismo e provocação...mesmo assim não crítico...apenas acho desnecessário. Outra situação é o facto de terem que muitas vezes dar justificações, ou sentirem necessidade de o fazer, quase como um...desculpe qualquer coisinha...que se lixem os mal formados, não sabem do assunto, antes de críticarem, vão informar-se. Meus amigos a vida é vossa, o que os outros pensam é balelas, têm que se sentir bem convosco, tanta justificação, ás vezes parece o inocente que em tribunal, tanto tenta justificar que não fez nada, que mete os pés pelas mãos e acaba condenado. Gente ignorante, há muita, gente ignorante que não quer aprender, ainda há mais e a propósito, gente ignorante que se julgam detentores da verdade e sabedoria, eeeee!!!!! tantos.....sejam felizes e nunca reneguem a vocês mesmos.....quem gosta, gosta, quem não gosta...paciencia, apenas NUNCA se deixem desrespeitar.

open mind escreveu:Boa tarde
ena pá...tanta confusão sobre orientações individuais e intímas de cada um.
Há muito que queria dizer algo sobre este assunto, mas os tópicos são tantos que me vou perdendo aqui e ali.
A simplicidade do caso não merece tanta agitação, a natureza tem váriadissimas vertentes, e todas elas naturais e bem aceites desde que as pessoas entendam o porquê destas variantes e não sejam preconceituosas. Já algures por aqui li um artigo sobre a genética aplicada a estes casos, mas a menos que me tenha passado ao lado, ainda ninguém referiu a questão hormonal. Ora se o individuo A nasce da formação de um óvulo X e um espermatozóide X (XX), nasce com um sexo feminino, o pipi...se o individuo B nasce com da formação de um óvulo X com um espermatozóide Y, nasce com um sexo masculino, a pilinha...mas estes não são os únicos factores determinantes da sua orientação sexual, existe com igual força de expressão a parte hormonal, o indíviduo pode ter maior quantidade de progesterona circulante ou de testosterona e estas sim, vão defenir comportamentos mais tipicamente femininos ou masculinos. Logo se o individuo A tiver maior quantidade de hormona feminina (progesterona), ele sai uma menina, com comportamentos tipicos desta orientação sexual, se pelo contrário este individuo XX, tiver maior quantidade de hormona masculina (testosterona), ele (individuo A), terá um pipi, mas terá uma orientação sexual tipicamente masculina. O mesmo se passa com o individuo B, pelo facto de ser XY e ter uma pilinha, não quer dizer que tenha uma orientação sexual tipicamente masculina, pois se tiver maior quantidade de hormona feminina, progesterona, a sua orientação sexual será tipicamente feminina. ATENÇÃO: eu falo de orientações, estão longe de ser escolhas do individuo. Todos nós temos progesterona e testosterona, é a predominância de uma delas que resulta nesta diferênciação, daí que tambèm há diferentes graus na orientação sexual de cada um, uns mais vincados do que outros, alguns já se nota logo desde crianças a sua orientação sexual e outros que só se diferençia na adolescência, quando as hormonas estão ao rubro. Daí que é uma patetice tanta confusão sobre o assunto, é mais ou menos discutir porque é que se nasce com o nariz grande ou torto, em bico ou batatinha. Apenas contesto algumas situações, a primeira, que talvez seja a única que eu tolero como crítica da sociedade sobre este assunto, é que há situações (talvez pela necessidade de se afirmarem), onde existem comportamentos provocadores, mas penso o mesmo quando um casal heterosexual demonstra em excesso a sua intimidade na rua ou em lugares públicos, atenção que isto não inclui demonstrações de carinho e amor, mas sim quase sexo explicito, não por mim, mas há susceptibilidades que se podem ferir, e há tanto sítio privado onde o fazer, que o resto é exibicionismo e provocação...mesmo assim não crítico...apenas acho desnecessário. Outra situação é o facto de terem que muitas vezes dar justificações, ou sentirem necessidade de o fazer, quase como um...desculpe qualquer coisinha...que se lixem os mal formados, não sabem do assunto, antes de críticarem, vão informar-se. Meus amigos a vida é vossa, o que os outros pensam é balelas, têm que se sentir bem convosco, tanta justificação, ás vezes parece o inocente que em tribunal, tanto tenta justificar que não fez nada, que mete os pés pelas mãos e acaba condenado. Gente ignorante, há muita, gente ignorante que não quer aprender, ainda há mais e a propósito, gente ignorante que se julgam detentores da verdade e sabedoria, eeeee!!!!! tantos.....sejam felizes e nunca reneguem a vocês mesmos.....quem gosta, gosta, quem não gosta...paciencia, apenas NUNCA se deixem desrespeitar.

pipoca escreveu:Não sejamos ridículos; quem escolheria a homossexualidade se pudesse ser como a maioria dominante? Se a vida já é dura para os heterossexuais, imagine para os outros.

A sexualidade não admite opções, simplesmente se impõe. Podemos controlar nosso comportamento! O desejo, jamais. O desejo brota da alma humana, indomável como a água que despenca de uma catarata.
Mais antiga do que a roda, a homossexualidade é tão legítima e inevitável quanto a heterossexualidade. Reprimi-la é ato de violência que deve ser punido de forma exemplar, como alguns países o fazem com o racismo.

Os que se sentem ultrajados pela presença de homossexuais que procuram no âmago das próprias inclinações sexuais as razões para justificar o ultraje. Ao contrário dos conturbados e inseguros, mulheres e homens em paz com a sexualidade pessoal aceitam a alheia com respeito e naturalidade.

Negar a pessoas do mesmo sexo permissão para viverem em uniões estáveis com os mesmos direitos das uniões heterossexuais é uma imposição abusiva que vai contra os princípios mais elementares de justiça social.

pipoca escreveu:

pipoca escreveu:Não sejamos ridículos; quem escolheria a homossexualidade se pudesse ser como a maioria dominante?

pipoca escreveu: