Um simples carpinteiro...

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Uma excelente reflexão

Sobre Jesus tantas coisas se tem dito, se tem escrito e se tem falado!

Chego à conclusão que não é o facto de ser cristão, não é o facto de se acreditar em Jesus que nos torna mais humanos, mais dóceis, mais humildes.

Pelo contrário, a minha experiencia de vida prova que quanto mais a pessoa diz seguir a Cristo, ou quanto mais se diz ser cristão, maiores são os actos que contrariam essas palavras! Mais longe estão do modelo deixado por Jesus!

Acho que as pessoas que não estão filiadas a uma crença, ou ideologia, acabam por ser mais puras, sinceras e humanas!

Jesus teve um impacto no mundo cristão, é certo, mas se lermos outros livros iremos perceber que outros homens, outros profetas tiveram impacto noutras religiões, noutras partes do mundo.

Por isso, Jesus afinal não é assim tão único ou especial!

Desiludida escreveu:

Jesus teve um impacto no mundo cristão, é certo, mas se lermos outros livros iremos perceber que outros homens, outros profetas tiveram impacto noutras religiões, noutras partes do mundo.

Por isso, Jesus afinal não é assim tão único ou especial!

Também penso isso por vezes. Buda é um exemplo.

O alcance e o impacto universal da vida e dos ensinamentos de Jesus, influenciaram todo o modo de pensar e de viver, mesmo em culturas que de judaico-cristãs não se encontrem nenhumas raizes. O pensamento humanista, como é hoje concebido à escala global, da igualdade à solidariedade, embora sofra influências de outros pensadores, mesmo pré-cristãos e fora do mundo judaico, nunca mais foi o mesmo desde a vida de Jesus Cristo. E disto, nem Krishna, Buda, Maomé, ou outro originador das grandes religiões mundias se pode apropriar.

mjp escreveu:O alcance e o impacto universal da vida e dos ensinamentos de Jesus, influenciaram todo o modo de pensar e de viver, mesmo em culturas que de judaico-cristãs não se encontrem nenhumas raizes. O pensamento humanista, como é hoje concebido à escala global, da igualdade à solidariedade, embora sofra influências de outros pensadores, mesmo pré-cristãos e fora do mundo judaico, nunca mais foi o mesmo desde a vida de Jesus Cristo. E disto, nem Krishna, Buda, Maomé, ou outro originador das grandes religiões mundias se pode apropriar.

Sem nenhuma ironia, não vejo em que é que os princípios da igualdade e solidariedade se devem a Jesus e muito menos de que forma é que as sociedades judaico-cristãs são exemplo disso.

MariaL a base para as grandes mudanças sociais no Ocidente, creio eu, deveram-se à inspiração da religião judaico-cristã.

É verdade, que muitos ao longo dos séculos usaram o nome de Cristo e Deus para impôr suas visões de julgamento contra os opositores e hereges. Mas como isso se afastou da moral cristã… e mesmo dos ensinos de Cristo.

A liberalização dos direitos da mulher, o fim da escravatura, etc., muito se deveram à inspiração que homens e mulheres encontraram na mensagem e atitudes de Cristo.

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

MariaL escreveu:

mjp escreveu:O alcance e o impacto universal da vida e dos ensinamentos de Jesus, influenciaram todo o modo de pensar e de viver, mesmo em culturas que de judaico-cristãs não se encontrem nenhumas raizes. O pensamento humanista, como é hoje concebido à escala global, da igualdade à solidariedade, embora sofra influências de outros pensadores, mesmo pré-cristãos e fora do mundo judaico, nunca mais foi o mesmo desde a vida de Jesus Cristo. E disto, nem Krishna, Buda, Maomé, ou outro originador das grandes religiões mundias se pode apropriar.

Sem nenhuma ironia, não vejo em que é que os princípios da igualdade e solidariedade se devem a Jesus e muito menos de que forma é que as sociedades judaico-cristãs são exemplo disso.

O pensamento do Homem a respeito do Homem, mudou de paradigma e igualizou-se. A máxima, todos os homens são irmãos e iguais em direitos e dignidade criou raízes nas sociedades ocidentais, que como sabemos levou este novo pensamento e perpectiva a toda a Africa e América e deixou também sementes no Oriente. Pensar Filosofia, Direito, Artes, etc. nunca mais foi o mesmo antes e depois de Cristo. Mesmo civilizações alheias a esta nova forma de pensar, em contacto com o Ocidente, foram permeáveis a estas novas ideias, ao passo que o inverso não teve o mesmo impacto.

Este paradigma civilizacional no Ocidente, exportado para escala global, influenciou mais do que foi influenciado.

Há efectivamente (não se trata de uma opinião pessoal, mas da de muitos pensadores da História da Humanidade) uma vida antes e depois de Cristo. Quer nas culturas judaico-cristãs quer naquelas que seguem outras religiões.

Disto, nem Krishna, Buda, Maomé, ou outro originador das grandes religiões mundias se pode apropriar.

TJ Curioso escreveu:MariaL a base para as grandes mudanças sociais no Ocidente, creio eu, deveram-se à inspiração da religião judaico-cristã.

É verdade, que muitos ao longo dos séculos usaram o nome de Cristo e Deus para impôr suas visões de julgamento contra os opositores e hereges. Mas como isso se afastou da moral cristã… e mesmo dos ensinos de Cristo.

A liberalização dos direitos da mulher, o fim da escravatura, etc., muito se deveram à inspiração que homens e mulheres encontraram na mensagem e atitudes de Cristo.

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

Eles não sabem nem sonham...

... quanto devem, em coisas mínimas e em coisas enormes, à liberdade, à dignidade, a igualdade, a solidariedade, e em tanto e tanto mais que foi revelado aos homens, no pensamento e nos actos de Jesus Cristo.

TJ Curioso escreveu:

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

TJ C

A palavra que usaste para finalizar o teu comentário (como hei-de dizer… rídiculo.) é forte! E pode sensibilizar outros!

Eu por acaso pensei em comparar Jesus a Buda, mas para não sensibilizar cristãos, como por exemplo a tua pessoa, não o fiz!

Desiludida escreveu:

TJ Curioso escreveu:

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

TJ C

A palavra que usaste para finalizar o teu comentário (como hei-de dizer… rídiculo.) é forte! E pode sensibilizar outros!

Eu por acaso pensei em comparar Jesus a Buda, mas para não sensibilizar cristãos, como por exemplo a tua pessoa, não o fiz!

Esta inversão no ónus da aceitação da ofensa, deixa-me "piurso".

Não se pode dizer que é rídícula uma comparação que é efectivamente demonstradora de um desconhecimento total sobre uma determinada matéria. Mas tem que se aceitar, passivamente, todos os maiores disparates a respeito de assuntos que se domina um pouco melhor... e cara alegre! E nem pensar em deixar escapar uma palavra menos simpática, pois do outro lado está uma pessoa muito sensível! E santa! E quem nem pensa que também pode estar a ofender os outros , e obviamente, cuja opinião está acima de quaisquer reparos...

Por vezes dá vontade de rir... , outras...

Desiludida escreveu:

TJ Curioso escreveu:

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

TJ C

A palavra que usaste para finalizar o teu comentário (como hei-de dizer… rídiculo.) é forte! E pode sensibilizar outros!

Eu por acaso pensei em comparar Jesus a Buda, mas para não sensibilizar cristãos, como por exemplo a tua pessoa, não o fiz!

Desiludida, ao usar a expressão rídiculo não quis ofender ninguém. Apenas quis salientar que comparar o papel de Jesus na sociedade ocidental, com o de Buda é totalmente descabido… não tem comparação.

Aliás,a filosofia budista só no século XX é que alcançou o ocidente com toda a sua punjança, muito graças aos escritos e divulgação feitas pelo Dalai Lama.

Até então, apenas "meia-dúzia" de pessoas tinha algum conhecimento mais profundo sobre essa filosofia. Por isso, não há comparação possível.

Com isto, não quero dizer que não exista sabedoria na filosofia budista, assim como há na xintoísta, etc.
Mas aqui a questão é o impacto na sociedade ocidental.

TJ Curioso escreveu:

Desiludida escreveu:

TJ Curioso escreveu:

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

TJ C

A palavra que usaste para finalizar o teu comentário (como hei-de dizer… rídiculo.) é forte! E pode sensibilizar outros!

Eu por acaso pensei em comparar Jesus a Buda, mas para não sensibilizar cristãos, como por exemplo a tua pessoa, não o fiz!

Desiludida, ao usar a expressão rídiculo não quis ofender ninguém. Apenas quis salientar que comparar o papel de Jesus na sociedade ocidental, com o de Buda é totalmente descabido… não tem comparação.

Aliás,a filosofia budista só no século XX é que alcançou o ocidente com toda a sua punjança, muito graças aos escritos e divulgação feitas pelo Dalai Lama.

Até então, apenas "meia-dúzia" de pessoas tinha algum conhecimento mais profundo sobre essa filosofia. Por isso, não há comparação possível.

Com isto, não quero dizer que não exista sabedoria na filosofia budista, assim como há na xintoísta, etc.
Mas aqui a questão é o impacto na sociedade ocidental.

Estou a ver que nem tu nem o MJP percebeu o meu comentário!

Desiludida escreveu:Estou a ver que nem tu nem o MJP percebeu o meu comentário!

Então explica melhor… lolol

mjp escreveu:

Desiludida escreveu:

TJ Curioso escreveu:

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

TJ C

A palavra que usaste para finalizar o teu comentário (como hei-de dizer… rídiculo.) é forte! E pode sensibilizar outros!

Eu por acaso pensei em comparar Jesus a Buda, mas para não sensibilizar cristãos, como por exemplo a tua pessoa, não o fiz!

Esta inversão no ónus da aceitação da ofensa, deixa-me "piurso".

Não se pode dizer que é rídícula uma comparação que é efectivamente demonstradora de um desconhecimento total sobre uma determinada matéria. Mas tem que se aceitar, passivamente, todos os maiores disparates a respeito de assuntos que se domina um pouco melhor... e cara alegre! E nem pensar em deixar escapar uma palavra menos simpática, pois do outro lado está uma pessoa muito sensível! E santa! E quem nem pensa que também pode estar a ofender os outros , e obviamente, cuja opinião está acima de quaisquer reparos...

Por vezes dá vontade de rir... , outras...

MJP

Olha estou a ver que o meu reparo suscitou polémica.

Mas eu nem sou muito sensivel, e mto menos santa!

Quando escrevi o meu comentário acerca da palavra "ridiculo", pensei que o TJ C se fosse lembrar de uma situação passada! Pelos vistos não!

Desiludida escreveu:

mjp escreveu:

Desiludida escreveu:

TJ Curioso escreveu:

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

TJ C

A palavra que usaste para finalizar o teu comentário (como hei-de dizer… rídiculo.) é forte! E pode sensibilizar outros!

Eu por acaso pensei em comparar Jesus a Buda, mas para não sensibilizar cristãos, como por exemplo a tua pessoa, não o fiz!

Esta inversão no ónus da aceitação da ofensa, deixa-me "piurso".

Não se pode dizer que é rídícula uma comparação que é efectivamente demonstradora de um desconhecimento total sobre uma determinada matéria. Mas tem que se aceitar, passivamente, todos os maiores disparates a respeito de assuntos que se domina um pouco melhor... e cara alegre! E nem pensar em deixar escapar uma palavra menos simpática, pois do outro lado está uma pessoa muito sensível! E santa! E quem nem pensa que também pode estar a ofender os outros , e obviamente, cuja opinião está acima de quaisquer reparos...

Por vezes dá vontade de rir... , outras...

MJP

Olha estou a ver que o meu reparo suscitou polémica.

Mas eu nem sou muito sensivel, e mto menos santa!

Quando escrevi o meu comentário acerca da palavra "ridiculo", pensei que o TJ C se fosse lembrar de uma situação passada! Pelos vistos não!

Aproveitei esta vossa troca de reparos (sem saber de private jokes, claro),para comentar uma coisa que por vezes é patente, não só aqui, mas de forma geral, na sociedade. Todos são muito sensíveis, menos quando a sensibilidade é a dos outros. Mas isso é natural e humano, desde que não se caia nos exageros.

mjp escreveu:

Desiludida escreveu:

mjp escreveu:

Desiludida escreveu:

TJ Curioso escreveu:

O impacto de Jesus no mundo ocidental foi tão grande, que compará-lo com Buda é… como hei-de dizer… rídiculo.

TJ C

A palavra que usaste para finalizar o teu comentário (como hei-de dizer… rídiculo.) é forte! E pode sensibilizar outros!

Eu por acaso pensei em comparar Jesus a Buda, mas para não sensibilizar cristãos, como por exemplo a tua pessoa, não o fiz!

Esta inversão no ónus da aceitação da ofensa, deixa-me "piurso".

Não se pode dizer que é rídícula uma comparação que é efectivamente demonstradora de um desconhecimento total sobre uma determinada matéria. Mas tem que se aceitar, passivamente, todos os maiores disparates a respeito de assuntos que se domina um pouco melhor... e cara alegre! E nem pensar em deixar escapar uma palavra menos simpática, pois do outro lado está uma pessoa muito sensível! E santa! E quem nem pensa que também pode estar a ofender os outros , e obviamente, cuja opinião está acima de quaisquer reparos...

Por vezes dá vontade de rir... , outras...

MJP

Olha estou a ver que o meu reparo suscitou polémica.

Mas eu nem sou muito sensivel, e mto menos santa!

Quando escrevi o meu comentário acerca da palavra "ridiculo", pensei que o TJ C se fosse lembrar de uma situação passada! Pelos vistos não!

Aproveitei esta vossa troca de reparos (sem saber de private jokes, claro),para comentar uma coisa que por vezes é patente, não só aqui, mas de forma geral, na sociedade. Todos são muito sensíveis, menos quando a sensibilidade é a dos outros. Mas isso é natural e humano, desde que não se caia nos exageros.

MJP

O teu reparo tem razão de ser. E concordo com o que escreveste.

Mas não foi nem é uma private joke, até pelo contrário, foi bem pública, mas isso não interessa nada.

Vou só explicar para não deixar margem para dúvidas a ninguém.

Eu própria usei a palavra "ridicula" ao dar um cometário. E essa palavra gerou muita polémica. Por ser forte! Já estou a imaginar algumas pessoas a recordarem-se dessa situação!

Pensei que o TJ C se fosse lembrar, porque ele também participou nesse tópico, mas não se lembrou ... mas já passou ....

Qual tópico? Já agora, que até tenho tempo, gostava de saber. Curioso...

Posso ter sido injusto, e nem me ter apercebido disso. Isto de falar já é complicado... escrever então...

Qual era o tema?

Estou em pulgas.

mjp escreveu:Qual tópico? Já agora, que até tenho tempo, gostava de saber. Curioso...

Posso ter sido injusto, e nem me ter apercebido disso. Isto de falar já é complicado... escrever então...

Qual era o tema?

Estou em pulgas.

Não estou autorizada a dizer .... lololo

Mas deixa lá, já passou!

Desiludida escreveu:

mjp escreveu:Qual tópico? Já agora, que até tenho tempo, gostava de saber. Curioso...

Posso ter sido injusto, e nem me ter apercebido disso. Isto de falar já é complicado... escrever então...

Qual era o tema?

Estou em pulgas.

Não estou autorizada a dizer .... lololo

Mas deixa lá, já passou!

Humm...Deve ter sido coisa linda, deve...

Quer-me parecer que cada tradição espiritual deixa, obviamente, consequências mais expressivas nas sociedades onde conseguiu ganhar maior peso social e político.

No entanto, penso que a evolução das sociedades nos valores da igualdade e solidariedade se fez sempre acompanhar de uma maior liberdade de pensamento e até de secularização.

É o que observo no mundo ocidental cultural em relação à perda de influência dos cristianismos maioritários e foi o que se passou na relativamente breve idade de ouro do mundo árabe, quando o peso do dogma islâmico na sociedade era menor e a abertura ao conhecimento, nem que apenas para reformar ou complementar a fé, estava em alta.