Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
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Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
INTRODUÇÃO
Para discutir Adão e Eva e o pecado original, vamos ter que cair irremediavelmente na eterna questão da Evolução vs Criacionismo, e por conseguinte Religiões vs. Ciência
A versão oficial da minha igreja católica relativamente evolução ou criacionismo, é que não precisa de tomar nenhum partido, é NIM
O Padre Paulo Ricardo é muito bom, e explica isso mesmo :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pPqBmfZM0g4
A minha posição é igualmente NIM, aceito uma evolução inteligente pela mão de Deus, a teoria do Desenho Inteligente (Intelligent Design). Não é a versão oficial da minha igreja, porque a ICAR já não defende esta ou aquela teoria como no passado, deixa isso para a ciência resolver.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design
Esta teoria difere do Evolucionismo puro científico pela simples razão de que não se acredita que a vida tenha surgido por ocorrências do acaso no campo das probabilidades, é que isso equivale a ganhar-se centenas de euromilhões num só mês. Portanto difere mas não nega o evolucionismo.
Se uma pessoa na escola ou universidade defender o criacionismo puro certamente serão gozados por todos porque há provas arqueológicas sobre a evolução das espécies, ninguém acredita no criacionismo puro a não ser religiões muito isoladas do mundo
Adão e Eva e o Pecado Original
Na Bíblia
E disse em seguida ao homem: “Porque ouviste a voz de tua mulher e comeste do fruto da árvore que eu te havia proibido comer, maldita seja a terra por tua causa. Tirarás dela com trabalhos penosos o teu sustento todos os dias de tua vida.
Gênesis 3-17
Deus condenou toda a humanidade por comer uma simples maçã ?
Sobre Caim e Abel :
Caim disse então a Abel, seu irmão: “Vamos ao campo.” Logo que chegaram ao campo, Caim atirou-se sobre seu irmão e matou-o.
Gênesis, 4-8
levou-o para o campo porquê ?! já havia cidades nessa altura ?
outra :
Eis que me expulsais agora deste lugar, e eu devo ocultar-me longe de vossa face, tornando-me um peregrino errante sobre a terra. O primeiro que me encontrar, matar-me-á.
Gênesis, 4-14
Quem o vai matar ? é o pai (Adão) ou a mãe ( Eva ) que o vai matar ? é que não há mais ninguém, ou haveria ? e com quem ele teve relações sexuais ? com a própria mãe ou uma irmã ?
bom, que dizeis ?! está aberto o debate para quem desejar participar
Para discutir Adão e Eva e o pecado original, vamos ter que cair irremediavelmente na eterna questão da Evolução vs Criacionismo, e por conseguinte Religiões vs. Ciência
A versão oficial da minha igreja católica relativamente evolução ou criacionismo, é que não precisa de tomar nenhum partido, é NIM
O Padre Paulo Ricardo é muito bom, e explica isso mesmo :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pPqBmfZM0g4
A minha posição é igualmente NIM, aceito uma evolução inteligente pela mão de Deus, a teoria do Desenho Inteligente (Intelligent Design). Não é a versão oficial da minha igreja, porque a ICAR já não defende esta ou aquela teoria como no passado, deixa isso para a ciência resolver.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design
Esta teoria difere do Evolucionismo puro científico pela simples razão de que não se acredita que a vida tenha surgido por ocorrências do acaso no campo das probabilidades, é que isso equivale a ganhar-se centenas de euromilhões num só mês. Portanto difere mas não nega o evolucionismo.
Se uma pessoa na escola ou universidade defender o criacionismo puro certamente serão gozados por todos porque há provas arqueológicas sobre a evolução das espécies, ninguém acredita no criacionismo puro a não ser religiões muito isoladas do mundo
Adão e Eva e o Pecado Original
Na Bíblia
E disse em seguida ao homem: “Porque ouviste a voz de tua mulher e comeste do fruto da árvore que eu te havia proibido comer, maldita seja a terra por tua causa. Tirarás dela com trabalhos penosos o teu sustento todos os dias de tua vida.
Gênesis 3-17
Deus condenou toda a humanidade por comer uma simples maçã ?
Sobre Caim e Abel :
Caim disse então a Abel, seu irmão: “Vamos ao campo.” Logo que chegaram ao campo, Caim atirou-se sobre seu irmão e matou-o.
Gênesis, 4-8
levou-o para o campo porquê ?! já havia cidades nessa altura ?
outra :
Eis que me expulsais agora deste lugar, e eu devo ocultar-me longe de vossa face, tornando-me um peregrino errante sobre a terra. O primeiro que me encontrar, matar-me-á.
Gênesis, 4-14
Quem o vai matar ? é o pai (Adão) ou a mãe ( Eva ) que o vai matar ? é que não há mais ninguém, ou haveria ? e com quem ele teve relações sexuais ? com a própria mãe ou uma irmã ?
bom, que dizeis ?! está aberto o debate para quem desejar participar
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
O relato biblico não menciona que fruto era.Altar escreveu:
Na Bíblia
Deus condenou toda a humanidade por comer uma simples maçã ?
Nas centenas de anos que Adão (930 anos) e Eva viveram, tiveram mais descendentes.Altar escreveu:
Quem o vai matar ? é o pai (Adão) ou a mãe ( Eva ) que o vai matar ? é que não há mais ninguém, ou haveria ? e com quem ele teve relações sexuais ? com a própria mãe ou uma irmã ?
Por isso poderia ter sido neta de Adão e Eva, ou seja Caim poderá ter tido relações com alguma sobrinha.
Índigo- Colaborador
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
certo, a maçã é a crença popularÍndigo escreveu:
O relato biblico não menciona que fruto era.
Mas algo comeram e que Deus os condenou e a nós também, até podia ser uma batata ou um pastel de nata
O que fez Deus realmente condenar a humanidade ? é a questão fulcral
O betão armado não dura mais que 100 a 150 anos, quanto mais a carne. Deu um documentário no Discovery "o mundo sem nós" em que demonstra isso mesmo, passados 500 anos já não havia vestígios das nossas obrasÍndigo escreveu:
Nas centenas de anos que Adão (930 anos) e Eva viveram, tiveram mais descendentes.
Essa teoria de um organismo feito de carne durar quase 1000 anos mais do que o cimento armado é muito pouco provável
Filha de um irmão dele, e esse irmão fê-lo com quem ? alguém teve que tomar a primeira decisão de fazer sexo com uma irmã ou a mãeÍndigo escreveu:
Por isso poderia ter sido neta de Adão e Eva, ou seja Caim poderá ter tido relações com alguma sobrinha.
portanto também não é nada provável ter acontecido, a não ser que Deus tenha permitido e achado bom o incesto
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Desculpem-me fugir ao tema, mas tendo algo que ver, porquê na Bíblia nunca se abordou a questão dos dinossauros?
IT
IT
Convidado- Convidado
Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Há um versículo qualquer em que Deus destruiu o Dragão, ou o grande Dragão, ou algo assimInvestigando a Torre escreveu:Desculpem-me fugir ao tema, mas tendo algo que ver, porquê na Bíblia nunca se abordou a questão dos dinossauros?
IT
não me lembro onde e estou a tentar procurar, mas é a única aproximação que existe aos Dinossauros, não existe outra
e acho mesmo que faz parte deste tópico, como é que se pode adaptar a bíblia à ciência ?! está tudo relacionado
se achas que não muda-se o nome do tópico, não sei, diz tu
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Investigando a Torre escreveu:Ai mjp, tu controla-te...
IT
só agora vi este novo tópico.
nem me quero meter. Ajudem-me por favor a não me meter!
mjp- Forista desativado
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Os dinossauros viveram na terra muito antes do homem.
Talvez o tal Deus os estivesse usado para uma limpeza e formação da Terra. Quanto não necessitava mais deles simplesmente destruiu-os
Talvez o tal Deus os estivesse usado para uma limpeza e formação da Terra. Quanto não necessitava mais deles simplesmente destruiu-os
Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
uma frota de buldozers, escavadoras e dumpers faria muito melhor trabalho...ellipsis escreveu:Os dinossauros viveram na terra muito antes do homem.
Talvez o tal Deus os estivesse usado para uma limpeza e formação da Terra. Quanto não necessitava mais deles simplesmente destruiu-os
Os dinossauros extinguiram-se porque eram grandes demais para a arca, obvio!
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Tens umas luzes no catecismo católico AQUI.Altar escreveu:
O que fez Deus realmente condenar a humanidade ? é a questão fulcral
Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
A Bíblia não fala especificamente de dinossauros, mas usa a expressão "grande monstros marinhos". Vê aqui este artigo:Investigando a Torre escreveu:Desculpem-me fugir ao tema, mas tendo algo que ver, porquê na Bíblia nunca se abordou a questão dos dinossauros?
IT
http://estudos.gospelprime.com.br/leviata-a-biblia-e-os-grandes-monstros-marinhos/
Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
tive a ver nas fontes que tenho, e encontrei isto :Altar escreveu:Há um versículo qualquer em que Deus destruiu o Dragão, ou o grande Dragão, ou algo assimInvestigando a Torre escreveu:Desculpem-me fugir ao tema, mas tendo algo que ver, porquê na Bíblia nunca se abordou a questão dos dinossauros?
IT
não me lembro onde e estou a tentar procurar, mas é a única aproximação que existe aos Dinossauros, não existe outra
e acho mesmo que faz parte deste tópico, como é que se pode adaptar a bíblia à ciência ?! está tudo relacionado
se achas que não muda-se o nome do tópico, não sei, diz tu
Deus criou os monstros marinhos e toda a multidão de seres vivos que enchem as águas, segundo a sua espécie, e todas as aves segundo a sua espécie. E Deus viu que isso era bom.
Genesis 1:21
Desperta, braço do Senhor, desperta, recobra teu vigor! Levanta-te como nos dias do passado, como nos tempos de outrora. Não foste tu que esmagaste Raab e fendeste de alto a baixo o Dragão?
Isaías 51:9
o primeiro versículo poderá dizer algo, mas o segundo pode também estar a referir-se ao deus egípcio RA, e raab como os idólatras que o adoravam
Há muitos versos de que fala em Dragão, mas no contexto referem-se a outras coisas
Não é também de estranhar isto se considerarmos que os dinossauros existiram muito antes dos seres humanos
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
agora fiquei curioso, explica-me mjpmjp escreveu:só agora vi este novo tópico.Investigando a Torre escreveu:Ai mjp, tu controla-te...
IT
nem me quero meter. Ajudem-me por favor a não me meter!
não estou a perceber nada
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
A tradução da palavra hebraica tannîyn tannîym, segundo o dicionário Strong significa "monstro marinho ou terrestre". A tradução usada em várias traduções "Dragão", deriva da Vulgata Latina.Altar escreveu:Desperta, braço do Senhor, desperta, recobra teu vigor! Levanta-te como nos dias do passado, como nos tempos de outrora. Não foste tu que esmagaste Raab e fendeste de alto a baixo o Dragão?
Isaías 51:9
o primeiro versículo poderá dizer algo, mas o segundo pode também estar a referir-se ao deus egípcio RA, e raab como os idólatras que o adoravam
Há muitos versos de que fala em Dragão, mas no contexto referem-se a outras coisas
Não é também de estranhar isto se considerarmos que os dinossauros existiram muito antes dos seres humanos
A TNM usa a expressão "monstro marinho".
Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
LOLTJ Curioso escreveu:Tens umas luzes no catecismo católico AQUI.Altar escreveu:
O que fez Deus realmente condenar a humanidade ? é a questão fulcral
Eu estou a fazer uma pergunta directa a TJs ou a ex-TJs
Não me digas que a tua resposta a essa questão é a reposta católica, é ?
não desejas elaborar mais ?
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
quer isso dizer que a TNM chama monstro marinho ao Deus RA do Egipto naquele verso do Isaías ? como traduzem isso na versão TNM ?TJ Curioso escreveu:
A tradução da palavra hebraica tannîyn tannîym, segundo o dicionário Strong significa "monstro marinho ou terrestre". A tradução usada em várias traduções "Dragão", deriva da Vulgata Latina.
A TNM usa a expressão "monstro marinho".
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
A TNM reza o seguinte:Altar escreveu:
quer isso dizer que a TNM chama monstro marinho ao Deus RA do Egipto naquele verso do Isaías ? como traduzem isso na versão TNM ?
"Desperta, desperta, reveste-te de força, ó braço de Jeová! Desperta como nos dias de outrora, como durante as gerações de tempos há muito passados. Não és tu aquele que despedaçou Raabe, que traspassou o monstro marinho?"
A TNM não está a chamar nada, segundo a minha opinião. Está a fazer a tradução do hebraico tannîyn tannîym.
Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Se quiseres uma explicação sobre esta passagem, coloco aqui uma citação:
*** it-1 p. 780 Egito, egípcio ***
Outras Referências Proféticas e Simbólicas. Grande número de referências ao Egito encontram-se nas pronúncias de julgamento, expressas em linguagem simbólica. (Ez 29:1-7; 32:1-32) Para os israelitas, o Egito representava força militar e poder por meio de alianças políticas, de modo que depender do Egito tornou-se simbólico de depender do poder humano, em vez de depender de Jeová. (Is 31:1-3) Mas, em Isaías 30:1-7, Jeová mostrou que o poderio do Egito era mais fachada do que fato, chamando-a “Raabe — são para ficar sentados quietos [“Raabe que não se move”, IBB]”. (Veja Sal 87:4; Is 51:9, 10.) Junto com as muitas condenações, porém, havia promessas de que muitos do “Egito” viriam a conhecer a Jeová, a ponto de se poder dizer: “Bendito seja meu povo, o Egito.” — Is 19:19-25; 45:14.
*** it-1 p. 780 Egito, egípcio ***
Outras Referências Proféticas e Simbólicas. Grande número de referências ao Egito encontram-se nas pronúncias de julgamento, expressas em linguagem simbólica. (Ez 29:1-7; 32:1-32) Para os israelitas, o Egito representava força militar e poder por meio de alianças políticas, de modo que depender do Egito tornou-se simbólico de depender do poder humano, em vez de depender de Jeová. (Is 31:1-3) Mas, em Isaías 30:1-7, Jeová mostrou que o poderio do Egito era mais fachada do que fato, chamando-a “Raabe — são para ficar sentados quietos [“Raabe que não se move”, IBB]”. (Veja Sal 87:4; Is 51:9, 10.) Junto com as muitas condenações, porém, havia promessas de que muitos do “Egito” viriam a conhecer a Jeová, a ponto de se poder dizer: “Bendito seja meu povo, o Egito.” — Is 19:19-25; 45:14.
Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Acho que estás a ficar viciado nas minhas explicações...Altar escreveu:Eu estou a fazer uma pergunta directa a TJs ou a ex-TJs
Não me digas que a tua resposta a essa questão é a reposta católica, é ?
não desejas elaborar mais ?
Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Essa é na essência a explicação da ORG na Despertai de 8 de Fevereiro de 1990 páginas 9 a 11 que, apesar de ter, na minha opinião, alguma argumentação aceitável, terá também sem sombra de dúvida alguma especulação.ellipsis escreveu:Os dinossauros viveram na terra muito antes do homem.
Talvez o tal Deus os estivesse usado para uma limpeza e formação da Terra. Quanto não necessitava mais deles simplesmente destruiu-os
TJ esclarecido- Forista desativado
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Não tem nada a ver contigo, meu caro Altar.Altar escreveu:agora fiquei curioso, explica-me mjpmjp escreveu:só agora vi este novo tópico.Investigando a Torre escreveu:Ai mjp, tu controla-te...
IT
nem me quero meter. Ajudem-me por favor a não me meter!
não estou a perceber nada
Mas eu vou enviar-te uma MP.
Um abraço.
mjp
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
LOLTJ Curioso escreveu:Acho que estás a ficar viciado nas minhas explicações...Altar escreveu:Eu estou a fazer uma pergunta directa a TJs ou a ex-TJs
Não me digas que a tua resposta a essa questão é a reposta católica, é ?
não desejas elaborar mais ?
repara, eu estou aqui neste fórum há pouco tempo, quantos meses mesmo a discutir ? e já aprendi imenso, muito mesmo. Ou julgas tu que não estou aqui para aprender ?
a vossa maneira de pensar, de agir, de reagir, de argumentar, tudo...
é a minha maneira de aprender religião, in-loco
tu fazes in-loco em palavras escritas em livros, eu nas palavras vivas das pessoas, métodos diferentes
eu não sou padre, sou informático, mas curioso como tu
responde lá bem às perguntas que fiz no primeiro post
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
fico é confuso entre as vossas "graças" que não sei o que significammjp escreveu:Não tem nada a ver contigo, meu caro Altar.Altar escreveu:agora fiquei curioso, explica-me mjpmjp escreveu:só agora vi este novo tópico.Investigando a Torre escreveu:Ai mjp, tu controla-te...
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nem me quero meter. Ajudem-me por favor a não me meter!
não estou a perceber nada
Mas eu vou enviar-te uma MP.
Um abraço.
mjp
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Re: Adão e Eva e a Origem de Todas as Coisas!
Epá hoje já não me apetece. Foi um dia cansativo...Altar escreveu:LOL
repara, eu estou aqui neste fórum há pouco tempo, quantos meses mesmo a discutir ? e já aprendi imenso, muito mesmo. Ou julgas tu que não estou aqui para aprender ?
a vossa maneira de pensar, de agir, de reagir, de argumentar, tudo...
é a minha maneira de aprender religião, in-loco
tu fazes in-loco em palavras escritas em livros, eu nas palavras vivas das pessoas, métodos diferentes
eu não sou padre, sou informático, mas curioso como tu
responde lá bem às perguntas que fiz no primeiro post
Só aqui entre nós... anda por aqui um tipo que por mais que eu lhe mostre que que o branco é branco, ele continua a dizer que é preto. Nem lhe mostrando a palete de cores...
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