Não nasci Gay por isso sou pobre

por **Altar** Ter Ago 04 2015, 20:14

vejam só isto :

“Se não fosse gay, provavelmente não seria CEO do banco.” Um português no topo da Europa

Deus não me fez nascer gay por isso não poderei nunca ser CEO

que grande estupidez, mas não me admira que haja um grande lobby gay na alta sociedade

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-08-04-Se-nao-fosse-gay-provavelmente-nao-seria-CEO-do-banco.-Um-portugues-no-topo-da-Europa-1

por **TJ esclarecido** Ter Ago 04 2015, 21:05

Altar escreveu:vejam só isto :

“Se não fosse gay, provavelmente não seria CEO do banco.” Um português no topo da Europa

Deus não me fez nascer gay por isso não poderei nunca ser CEO

que grande estupidez, mas não me admira que haja um grande lobby gay na alta sociedade

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-08-04-Se-nao-fosse-gay-provavelmente-nao-seria-CEO-do-banco.-Um-portugues-no-topo-da-Europa-1

Acabámos de ver há pouco num telejornal parte da entrevista deste novo presidente do Banco HSBC que quando disse que quando lhe perguntavam o que fazia a mulher ele tinha que responder que não tinha mulher mas sim marido, a minha sogra ao ouvir isto ficou escandalizada Morrer a rir

por **Altar** Ter Ago 04 2015, 21:26

TJ esclarecido escreveu:
Altar escreveu:vejam só isto :

“Se não fosse gay, provavelmente não seria CEO do banco.” Um português no topo da Europa

Deus não me fez nascer gay por isso não poderei nunca ser CEO

que grande estupidez, mas não me admira que haja um grande lobby gay na alta sociedade

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-08-04-Se-nao-fosse-gay-provavelmente-nao-seria-CEO-do-banco.-Um-portugues-no-topo-da-Europa-1

Acabámos de ver há pouco num telejornal parte da entrevista deste novo presidente do Banco HSBC que quando disse que quando lhe perguntavam o que fazia a mulher ele tinha que responder que não tinha mulher mas sim marido, a minha sogra ao ouvir isto ficou escandalizada

mas já viste o significado do que ele disse ?!

que o lobby gay é bem mais poderoso do que uma pessoa imagina

por **Tomé** Ter Ago 04 2015, 22:22

Eu respeito a orientação sexual de cada um, todos são livres de expressar a sua sexualidade da forma que quiserem desde que sejam maiores e vacinados. O problema está nos extremos, e hoje o extremo pende para o lobby gay que é uma realidade.

Se eu sair com uma bandeira Arco Íris e organizar uma marcha de orgulho gay sou livre de o fazer. Mas se sair com uma bandeira Pai-Mãe-Filhos e organizar uma marcha de orgulho hetero sou logo racista ou extremista ou lá o que me vão chamar.

Parece uma moda, qualquer dia torna-se obrigatório.

por **DoC** Qua Ago 05 2015, 00:12

Altar, respeito a tua visão sobre o assunto, mas há aspetos que desconheces e por isso não consideras na tua opinião. Já agora isso do lobby gay o que é? Sempre quis perceber e nunca me souberam dizer. Obrigado!

por **Altar** Qua Ago 05 2015, 08:13

DoC escreveu:Altar, respeito a tua visão sobre o assunto, mas há aspetos que desconheces e por isso não consideras na tua opinião. Já agora isso do lobby gay o que é? Sempre quis perceber e nunca me souberam dizer. Obrigado!

não tenho nada contra a orientação sexual dos outros

só achei as afirmações que ele fez simplesmente ridículas, é um título bizarro

por **DoC** Qua Ago 05 2015, 10:03

Altar escreveu:
DoC escreveu:Altar, respeito a tua visão sobre o assunto, mas há aspetos que desconheces e por isso não consideras na tua opinião. Já agora isso do lobby gay o que é? Sempre quis perceber e nunca me souberam dizer. Obrigado!

não tenho nada contra a orientação sexual dos outros

só achei as afirmações que ele fez simplesmente ridículas, é um título bizarro

Podes explicar porquê?
E a minha pergunta anterior, podes responder, por favor?
Obrigado!

por **River raid** Qua Ago 05 2015, 10:24

Há lobby gay, lobby judaico, lobby radical, lobbys da imprensa, lobby religioso, nos EUA até existem profissões relacionadas com o lobysmo como é o caso dos Consultores especialistas em lobbys.

As próprias TJ´s também fazem parte dum lobby americano (os conservadores de direita - ala radical) e a maior parte nem dá conta disso! Por exemplo, se TJ pudesse votar seria na maioria CDS ou PSD.

por **DoC** Qua Ago 05 2015, 10:42

Hey River!

Explica-me isso do lobby gay. Queria entender concretamente de que se trata e em que interesses assenta.

Abraço

por **River raid** Qua Ago 05 2015, 12:33

DoC escreveu:Hey River!

Explica-me isso do lobby gay. Queria entender concretamente de que se trata e em que interesses assenta.

Abraço

Olá, Doc

na minha opinião trata-se de um grupo ou vários grupos com interesses ou pontos em comum e que uma vez identificando-se uns com outros resulta na facilitação de concretização dos objectivos individuais.

por **DoC** Qua Ago 05 2015, 13:05

River raid escreveu:
DoC escreveu:Hey River!

Explica-me isso do lobby gay. Queria entender concretamente de que se trata e em que interesses assenta.

Abraço

Olá, Doc

na minha opinião trata-se de um grupo ou vários grupos com interesses ou pontos em comum e que uma vez identificando-se uns com outros resulta na facilitação de concretização dos objectivos individuais.

E na tua opinião, que interesses ou pontos em comum são esses?

Outra questão: a facilitação de concretização dos objetivos individuais um aspeto positivo ou negativo?

por Convidado Qua Ago 05 2015, 14:05

Artigo saído hoje no DN, págs. 4 e 5:

Não nasci Gay por isso sou pobre Antoacutenio%20Simotildees10001_zpsys9mreu0

Não nasci Gay por isso sou pobre Antoacutenio%20Simotildees20001_zpszvqrdm8j

Não nasci Gay por isso sou pobre Antoacutenio%20Simotildees30001_zpsgvgkp3ya

IT

por Convidado Qua Ago 05 2015, 14:53

Segundo Said Farhat, lobby é "toda atividade organizada, exercida dentro da lei e da ética, por um grupo de interesses definidos e legítimos, com o objetivo de ser ouvido pelo poder público para informá-lo e dele obter determinadas medidas, decisões e atitudes.

Fonte: FARHAT, Said. Lobby: O que é. Como se faz. Ética e transparência na representação junto a governos. São Paulo: Ed. Peirópolis, 2007

Ora, da entrevista dada por António Simões somente me ficou uma enorme interrogação. Question

Aceitando como verdadeira a seguinte declaração em entrevista ao Expresso: "Se não fosse gay provavelmente não seria CEO [presidente da comissão executiva] do banco".

O que quis dizer António Simões com esta declaração?

IT

por **Altar** Qua Ago 05 2015, 19:20

DoC escreveu:

Podes explicar porquê?
E a minha pergunta anterior, podes responder, por favor?
Obrigado!

O que ele diz é, literalmente:

"Penso que ser gay é uma vantagem para mim. Tornou-me uma pessoa mais autêntica, com melhor empatia, melhor inteligência emocional. Se eu não fosse gay se calhar não seria CEO do banco."

eu sou heterossexual e ele quer dizer o quê ?! que não sou autêntico ?! nem tenho grande empatia, e tenho uma fraca inteligência emocional ?!

Lobby Gay será como qualquer outro grupo de interesses comuns :

um primeiro ministro só vai nomear alguém da sua cor política, é tipo isso

mas eu não quero entrar em polémicas ou ofender alguém, simplesmente acho as afirmações desse Senhor ridículas, absurdas

por **DoC** Qua Ago 05 2015, 20:21

Altar escreveu:
DoC escreveu:

Podes explicar porquê?
E a minha pergunta anterior, podes responder, por favor?
Obrigado!

O que ele diz é, literalmente:

"Penso que ser gay é uma vantagem para mim. Tornou-me uma pessoa mais autêntica, com melhor empatia, melhor inteligência emocional. Se eu não fosse gay se calhar não seria CEO do banco."

eu sou heterossexual e ele quer dizer o quê ?! que não sou autêntico ?! nem tenho grande empatia, e tenho uma fraca inteligência emocional ?!

Lobby Gay será como qualquer outro grupo de interesses comuns :

um primeiro ministro só vai nomear alguém da sua cor política, é tipo isso

mas eu não quero entrar em polémicas ou ofender alguém, simplesmente acho as afirmações desse Senhor ridículas, absurdas

Há um dito que reza assim: "eu sou responsável pelo que digo, não pelo que os outros entendem." Acho que aqui se podia aplicar. Repara, Altar, que estás a julgar as palavras do homem com base na tua interpretação que, ainda que legítima, pode estar a ser injusta. Será que com aquela afirmação ele tencionou colocar a homossexualidade acima da heterossexualidade naqueles aspetos? O homem falou dele, não dos outros e quanto às motivações dele, só ele poderá dizer. Todavia, assim que li a frase dele tive uma leitura muito diferente da tua.

Vou contar-te a minha experiência para explicar. Eu já o disse aqui no fórum que ainda bem que sou homossexual, porque se não fosse, muito provavelmente ainda seria TJ. Será, então, que estou a dizer que os heterossexuais são todos TJ? Obviamente que não! O que quero dizer é que o facto de ser homossexual fez-me uma pessoa mais atenta aos esquemas e incongruências da Watchtower e impediu que eu me conformasse com aquele modo de viver reprimido. Provavelmente não aconteceria assim se fosse heterossexual. Será que estou a dizer que os heterossexuais não são pessoas atentas? Evidentemente que não! As minhas palavras limitam-se ao meu contexto pessoal, aplicam-se apenas a mim e às minhas circunstâncias de vida.

É importante referir uma coisa: genericamente é mais fácil ser-se heterossexual do que homossexual, mesmo numa sociedade dita ocidental. Quem é homossexual sabe, sobretudo os mais velhos, o que é viver reprimido, ser discriminado, ser vítima de preconceito, fingir ser quem não é, em alguns casos ser vítima de violência física e psicológica, ter de viver escondido da família, dos amigos, da sociedade, viver infeliz, etc., somente por ter uma orientação sexual diferente. Estes são alguns dos desafios que os homossexuais enfrentam que nunca passaram pela cabeça dos heterossexuais, porque não tem que se preocupar com nada disso por causa da sua orientação sexual. Passar por estas coisas tende a maturar as pessoas, a fazê-las ver a vida com outros olhos, a ter outra sensibilidade que de outra forma não teriam. O mesmo se poderia dizer acerca daqueles que foram ou são vítimas de racismo, que tiveram experiências traumatizantes, morte de familiares, amigos, passaram fome, doenças, sofreram guerras, acidentes, etc. Repara que não estou a elevar a homossexualidade acima da heterossexualidade, mas sim a mostrar que ser-se homossexual ainda não é uma experiência livre de traumas, de perseguição, de dificuldades e é essa experiência que contribui para modificar as pessoas a muitos níveis e que lhes permite olhar para traz e dever o seu percurso de vida àquilo em que se tornaram por serem homossexuais.

Ora, das palavras do homem eu entendo assim: por ser homossexual passou por coisas na vida que o fizeram agir e decidir de uma determinada maneira e que contribuíram para que subisse na carreira. Se fosse heterossexual não poderia também vir subir na carreira? Sim. Mas no entender dele (e da vida dele é ele quem mais sabe) se calhar nunca teria chegado a CEO, tal como eu ainda seria TJ se fosse heterossexual.

Quanto ao lobby gay parece-me muito forçado o rótulo. Como não tenho acesso à verdade absoluta sobre o que acontece ou deixa de acontecer, resta-me apenas deixar uma reflexão.

O interesse comum, qual será? Dinheiro, poder, privilégios? Nenhum dos três faz sentido no contexto da orientação sexual. Lobby político eu entendo. Lobby financeiro eu entendo. Lobby de poder, de controlo, entendo. Lobby religioso eu entendo. Lobby gay não entendo. Qual é o interesse subjacente?

Uma pessoa ser beneficiada por ser homossexual, acredito que exista, como também existe o contrário - ser prejudicada por ser homossexual. Beneficiar alguém por um interesse em comum, isoladamente, não chega para ser um lobby. Quando as pessoas agem isoladamente podem, quanto muito, ser corruptas. Infelizmente isso há um pouco por todo mundo e em todo lado, pessoas que são beneficiadas por serem filhas, sobrinhas de fulano de tal, ou por serem do mesmo clube de futebol, ou falaram a mesma língua, ou terem a mesma religião, etc. Isto acontece, mas não é um lobby.

Se há um lobby deve existir uma estrutura organizada, ainda que não oficial, que permita que as pessoas envolvidas tenham forma de comunicar entre si e decidir em prol de um interesse comum. Que estrutura é essa? Há alguma evidência disso?

Abraço, Wink

por **DoC** Qua Ago 05 2015, 20:23

Investigando a Torre escreveu:
Segundo Said Farhat, lobby é "toda atividade organizada, exercida dentro da lei e da ética, por um grupo de interesses definidos e legítimos, com o objetivo de ser ouvido pelo poder público para informá-lo e dele obter determinadas medidas, decisões e atitudes.
Fonte: FARHAT, Said. Lobby: O que é. Como se faz. Ética e transparência na representação junto a governos. São Paulo: Ed. Peirópolis, 2007

Ora, da entrevista dada por António Simões somente me ficou uma enorme interrogação.

Aceitando como verdadeira a seguinte declaração em entrevista ao Expresso: "Se não fosse gay provavelmente não seria CEO [presidente da comissão executiva] do banco".

O que quis dizer António Simões com esta declaração?

IT

Isso só ele poderá responder. Mas há várias interpretações possíveis. Morrer a rir

por Convidado Qua Ago 05 2015, 20:30

DoC escreveu:
Investigando a Torre escreveu:
Segundo Said Farhat, lobby é "toda atividade organizada, exercida dentro da lei e da ética, por um grupo de interesses definidos e legítimos, com o objetivo de ser ouvido pelo poder público para informá-lo e dele obter determinadas medidas, decisões e atitudes.
Fonte: FARHAT, Said. Lobby: O que é. Como se faz. Ética e transparência na representação junto a governos. São Paulo: Ed. Peirópolis, 2007

Ora, da entrevista dada por António Simões somente me ficou uma enorme interrogação.

Aceitando como verdadeira a seguinte declaração em entrevista ao Expresso: "Se não fosse gay provavelmente não seria CEO [presidente da comissão executiva] do banco".

O que quis dizer António Simões com esta declaração?

IT

Isso só ele poderá responder. Mas há várias interpretações possíveis.

Vá lá, dá-me pelo menos a tua interpretação, que eu sei que a tens, para lá do que já disseste ao Altar, que eu aceito perfeitamente! tass bem

IT

por **River raid** Qua Ago 05 2015, 20:51

O facto de TODOS os membros do CG serem de origem norte-americana é em si mesmo um lobby.

Será que alguém acredita que Deus escolheu somente americanos para governar as TJ`s?

por **Altar** Qua Ago 05 2015, 21:06

DoC escreveu:

...
Ora, das palavras do homem eu entendo assim: por ser homossexual passou por coisas na vida que o fizeram agir e decidir de uma determinada maneira e que contribuíram para que subisse na carreira. Se fosse heterossexual não poderia também vir subir na carreira? Sim. Mas no entender dele (e da vida dele é ele quem mais sabe) se calhar nunca teria chegado a CEO, tal como eu ainda seria TJ se fosse heterossexual.
...

Eu entendi a tua explicação que foi sincera, e até concordo

O sofrimento realmente fortalece espiritualmente as pessoas, eu até tenho defendido neste fórum essa tese, mas terá sido mesmo o caso dele ?! eu duvido mesmo muito

Esquecendo a orientação sexual, aquele título da notícia não o favorece mesmo nada, eu li o resto da reportagem logo na diagonal

e há outra coisa pessoal minha

eu tolero um homossexual, entendo-o e nem me sinto no direito de o criticar seja em que base for

mas tenho uma grande relutância por um gay

também te estou a ser sincero, a comunidade gay parece-me uma subcultura ou uma seita dentro dos homossexuais

por **DoC** Qua Ago 05 2015, 22:38

Investigando a Torre escreveu:Vá lá, dá-me pelo menos a tua interpretação, que eu sei que a tens, para lá do que já disseste ao Altar, que eu aceito perfeitamente!

IT

Não tenho outra que não aquela constante da resposta ao Altar. Smile

por **DoC** Qua Ago 05 2015, 22:40

Altar escreveu:
DoC escreveu:

...
Ora, das palavras do homem eu entendo assim: por ser homossexual passou por coisas na vida que o fizeram agir e decidir de uma determinada maneira e que contribuíram para que subisse na carreira. Se fosse heterossexual não poderia também vir subir na carreira? Sim. Mas no entender dele (e da vida dele é ele quem mais sabe) se calhar nunca teria chegado a CEO, tal como eu ainda seria TJ se fosse heterossexual.
...

Eu entendi a tua explicação que foi sincera, e até concordo

O sofrimento realmente fortalece espiritualmente as pessoas, eu até tenho defendido neste fórum essa tese, mas terá sido mesmo o caso dele ?! eu duvido mesmo muito

Em que baseias a tua dúvida?

Esquecendo a orientação sexual, aquele título da notícia não o favorece mesmo nada, eu li o resto da reportagem logo na diagonal

Achas que isso poderá ter sido pela forma como interpretaste o título?

e há outra coisa pessoal minha

eu tolero um homossexual, entendo-o e nem me sinto no direito de o criticar seja em que base for

mas tenho uma grande relutância por um gay

Não percebo a distinção que fazes entre um homossexual e um gay. Qual é a diferença?

também te estou a ser sincero, a comunidade gay parece-me uma subcultura ou uma seita dentro dos homossexuais

por Convidado Qua Ago 05 2015, 23:52

DoC escreveu:
Investigando a Torre escreveu:Vá lá, dá-me pelo menos a tua interpretação, que eu sei que a tens, para lá do que já disseste ao Altar, que eu aceito perfeitamente!

IT

Não tenho outra que não aquela constante da resposta ao Altar.

DoC, gostaria que lesses ISTO

Um Abraço,

IT

por **DoC** Qui Ago 06 2015, 00:24

Investigando a Torre escreveu:
DoC escreveu:
Investigando a Torre escreveu:Vá lá, dá-me pelo menos a tua interpretação, que eu sei que a tens, para lá do que já disseste ao Altar, que eu aceito perfeitamente!

IT

Não tenho outra que não aquela constante da resposta ao Altar.

DoC, gostaria que lesses ISTO

Um Abraço,

IT

IT, isto é tão válido quanto um artigo de A Sentinela ou uma opinião no facebook de um indivíduo qualquer. Qualquer texto que se pretenda crítico, imparcial e credível (não se tratando de uma biografia ou uma experiência pessoal) deve estar devida e validamente documentado por fontes independentes e reconhecidamente sérias pelos seus pares. Este texto não tem bibliografia. E o seu autor quem é? Mesmo não sabendo quem é o autor noto claramente que não é imparcial. Ou seja, o autor não tem intenção de revelar factos que apurou: parece-me que deseja apenas tornar a opinião do leitor igual à dele. E nem por isso consegue ser audaz! Começa logo com o uso da expressão "agenda homossexual". E termina com a seguinte afirmação absurda, que cito: "Primeiro eles atacam com doutrina gay a nível mundial, para fazer com que as crianças e adolescentes sejam homossexuais e depois virão com a pedofilia." Sim,... por que a homossexualidade é uma doutrinação que se pode incutir nas crianças... Rolling Eyes

Teria mais para debater no que respeita ao conteúdo, pois há ali aspetos que mesmo que fossem comprovadamente não os veria pelo prisma negativo que o autor pretende fazer ver. Todavia, e pelas razões acima indicadas nem merece uma análise desse género.

Se quiseres eu escrevo um texto a contradizer o desse fulano, nos mesmos moldes em que ele o fez, coloco-o num blog, deixo um link e tu partilhas. affraid

Abraço,

por **Altar** Qui Ago 06 2015, 08:37

DoC escreveu:

Achas que isso poderá ter sido pela forma como interpretaste o título?

confesso-te que sim

DoC escreveu:

Não percebo a distinção que fazes entre um homossexual e um gay. Qual é a diferença?

Sempre houve homossexuais na história mas nunca vi na história paradas gay, isto só começou a haver a partir de meados do sec. XX para cá

São os extremistas, os radicais, os exagerados, sempre excêntricos, que não respeitam ninguém

posso falar de uma cultura gay, mas não posso falar de uma cultura homossexual porque isto não existe como também não existe cultura homossexual

mas dentro dos homossexuais há também sub-culturas, tipo os swingers e etc...etc...

eu divido assim as coisas, é a minha visão

por Convidado Qui Ago 06 2015, 09:26

DoC escreveu:Se quiseres eu escrevo um texto a contradizer o desse fulano, nos mesmos moldes em que ele o fez, coloco-o num blog, deixo um link e tu partilhas.

DoC, reconheço a tua intrepidez na defesa daquilo que te toca mais de perto e admiro a forma como o fazes de forma clara, franca e aberta, mas nem sempre as coisas são assim tão simplistas.

Para mais informação sobre o assunto que nos traz aqui e sobre o fio condutor da nossa conversa, tens AQUI muita informação documentada.

Vê os vídeos com atenção sempre qua apresentados em cada tópico e não respondas de forma precipitada! tass bem

Conforme disse acima, admiro o teu posicionamento e a forma como defendes o tema, pelo que nada me move contra ti, contra os gays ou contra qualquer grupo de pressão que entenda defender a causa, mas certamente que temos de ter a coragem para analisar friamente esta questão e ver de que forma tais movimentos, grupos de pressão ou em última instância estes "lobbys" a existirem de facto (até o Papa reconhece a existência deles no Vaticano), podem condicionar a minha vida e a tua. tass bem

IT

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