Minha resposta sobre Tiago 2:19 - "Demónios acreditam e estremecem"

IrmaoEmCristo escreveu:

Filino Rupro escreveu:TIAGO 2:19 diz: Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem.

O que há para responder, afinal?
O escritor faz uma apologia da fé com obras e neste versículo em particular admite que a crença ou a fé, não é suficiente para adquirir uma "boa consciência". Quer a palavra "demônios" se aplica a humanos ou a criaturas espirituais não faz a mais pequena diferença ao argumento elaborado. Contudo, a passagem fica difícil de perceber se "demônios" forem considerados como humanos, porque a argumentação sai enfraquecida.

Claramente os demónios não são humanos, o estudo dessa palavra no NT, (ver o meu estudo em uma das respostas), mostra que os demónios eram considerados ser os deuses pagãos e seus ídolos. Claro pode discordar mas não vejo alternativa dazendo esse estudo da palavra "daimonion".

"Claramente" é palavra do amigo e não minha. Se "...os demónios [são] deuses pagãos e seus ídolos" como podem 'crer' ou 'estremecer'? É que crer e acreditar são capacidades de pessoas vivas (nem discuto aqui se espirituais ou não), o que na sua argumentação implicaria dizer que os "deuses pagãos e seus ídolos" estavam vivos, eram pessoas! (Isso contradiz outra passagem de Paulo, em que ele diz que os ídolos não são nada.)

Portanto, discordo da sua interpretação da passagem e a alternativa mais simples é de que Tiago estaria a referir-se a criaturas espirituais iníquas. Presumo que Tiago e Paulo comungariam das mesmas ideias, ambos sendo cristãos do mesmo ramo e Paulo afirma em Efésios 6:12: Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais.

Nota: Acrescentei o sublinhado.

Permito-me concluir que tanto Tiago como Paulo, acreditavam em demónios no sentido comum do termo.

Em relação a exorcismos, possessão e temas afins, não levantei o tema pelo que me irá desculpar, mas acho a despropósito ir por aí, pelo menos por agora e vou abster-me de comentar.
Estou apenas a cingir-me nesta saudável troca de pontos de vista, a um exercício de exegese, que aliás será útil a todos, quer aos que buscam uma esperança na Bíblia, quer apenas aqueles que estão interessados na Verdade e nada mais do que isso.

Também gostaria de referir que não busco ser catequizado e portanto qualquer esforço de proselitismo é desnecessário, pelo que lhe suplico que debata apenas em termos de exegese.

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:Já agora outra questão, como vocês explicam os fenómenos relacionados com aparições, tipo poltergheist, manifestações do mundo espiritual em que pessoas são atacadas físicamente, etc.?

E não vale a pena dizeres que são processos mentais, pois conheço vários casos pessoalmente de experiências e posso garantir que foram reais e não apenas imaginação.

Então, mas já não falámos aqui no Fórum destes "filmes"?     

IT

Não tenho nenhuma vergonha em afirmar pés juntos que alguns desses fenómenos aconteceram comigo, em criança e adolescência.
Foi extremamente desagradável. Uma das lições que tirei foi a de que essas "entidades" alimentam-se de nossos medos.

Talvez seja por isso que existem religiões "cristãs" que chegam ao ponto dar mais relevo a Satanás do que a Deus. Esta afirmação não é mentira, por exemplo todos sabemos da existência de artigos inteiros nas Sentinelas em que Satanás é descrito com pormenores! O diabo é o melhor amigo da maior parte das religiões.
Por vezes, quase que o glorificam, tal a admiração! Aliás, não existe revista Sentinela ou Despertai que não refira satanás. Vai na volta andaram todos juntos na escola...

Acho que essas entidades do mal são mesmo reais, têm sentimentos e experimentam a consciência de estarem vivos.
Também compreendo a posição dos cristadelfianos. Considerar a inexistência de espíritos maus pode ser uma defesa em si mesma contra esses espíritos porque eles agem preferencialmente em ambientes e pessoas que creiam neles.

Acho que a descrença em demónios pode fortalecer as defesas da pessoa contra a influência directa deles. Retira-lhes importância.
É por isso que aqueles que acreditam (têm FÉ) estão mais sujeitos às influências do mal do que aqueles que não acreditam.

TJ Curioso escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:Já agora outra questão, como vocês explicam os fenómenos relacionados com aparições, tipo poltergheist, manifestações do mundo espiritual em que pessoas são atacadas físicamente, etc.?

E não vale a pena dizeres que são processos mentais, pois conheço vários casos pessoalmente de experiências e posso garantir que foram reais e não apenas imaginação.

Então, mas já não falámos aqui no Fórum destes "filmes"?     

IT

Lembraste-te do tópico?  

Talvez ESTE

IT

River raid escreveu:Acho que a descrença em demónios pode fortalecer as defesas da pessoa contra a influência directa deles. Retira-lhes importância.
É por isso que aqueles que acreditam (têm FÉ) estão mais sujeitos às influências do mal do que aqueles que não acreditam.  

Olha que bom!
Agora é que eu me recuso a acreditar MESMO!   
River raid... só tu, mas és capaz de ter alguma razão, em face da meu sentimento agnóstico.   

IT

Talvez eu diria :

Eu recuso-me acreditar MESMO neles, mas sei que eles podem existir...

IT

"eles" fogem de ti a sete pés...   

River raid,

sem dúvida...   

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:Já agora outra questão, como vocês explicam os fenómenos relacionados com aparições, tipo poltergheist, manifestações do mundo espiritual em que pessoas são atacadas físicamente, etc.?

E não vale a pena dizeres que são processos mentais, pois conheço vários casos pessoalmente de experiências e posso garantir que foram reais e não apenas imaginação.

Então, mas já não falámos aqui no Fórum destes "filmes"?     

IT

Lembraste-te do tópico?  

Talvez ESTE

IT

IrmãoemCristo, convido-te a ler o tópico que o IT relembrou acima.  

Tenho que dar uma olhada. É tipo Buffy a caçadora de vampiros?   

IrmaoEmCristo escreveu:Tenho que dar uma olhada. É tipo Buffy a caçadora de vampiros?   

Ya...      

Olá desculpem la estar me a meter na conversa . mas afinal o que são os cristodelfianos (Espero estar a escrever bem) ? e como relegião cristã nao creem no DIabo e nos demonios? è que segundo a teologia cristã, e o novo testamente comprova isso, o diabo e os demonios sao reais e nao abstratos.

Crixus escreveu:Olá desculpem la estar me a meter na conversa . mas afinal o que são os cristodelfianos (Espero estar a escrever bem) ? e como relegião cristã nao creem no DIabo e nos demonios? è que segundo a teologia cristã, e o novo testamente comprova isso, o diabo e os demonios sao reais e nao abstratos.

Terás de ler desde o início onde o nosso amigo explica a sua posição doutrinal sobre o assunto. Aqui podes saber um pouco mais deste movimento religioso:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristadelfianos

TJ Curioso escreveu:

Crixus escreveu:Olá desculpem la estar me a meter na conversa . mas afinal o que são os cristodelfianos (Espero estar a escrever bem) ? e como relegião cristã nao creem no DIabo e nos demonios? è que segundo a teologia cristã, e o novo testamente comprova isso, o diabo e os demonios sao reais e nao abstratos.

Terás de ler desde o início onde o nosso amigo explica a sua posição doutrinal sobre o assunto. Aqui podes saber um pouco mais deste movimento religioso:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristadelfianos

Muchas gracias TJC