Que tal este ginásio no Betel em Patterson, Nova York?

Investigando a Torre escreveu:

ellipsis escreveu:Mau, mau. Não deviam eles dedicar todo o seu tempo à obra de pregação.
Ah pois isso é para os pobres escravos espalhados pelas congregações

Depois não queres que eu diga que tens "mau feitio"...

Isto é só para RELAXAR!
Não vês que que a juventude não pode "relaxar" de outra forma? É pecado...

Prometo que hoje não te "chateio" mais!

IT

Para relaxar? Para relaxar o carago....uups carago não carago
Quando eu era TJ ATIVO não tinha tempo para essas coisas. Pregação e mais nada...

Vamos lá ver… eu concordo que os membros de Betel tenham boas acomodações, boas instalações de recreação, etc e tal.

Não encaro isso como algo negativo ou sobre que se deva falar mal.

No entanto, a questão reside na forma como o dinheiro é usado pela Organização em ajudar os irmãos em dificuldade.

A organização não tem qualquer cuidado com os seus membros, seja por criar lares para idosos, infantários, redes sociais de ajuda aos mais carenciados, etc.

Todo o dinheiro (e não é pouco) é canalizado para uma produção gráfica maciça, bem como construções de edifícios como lugares de culto religioso.

Isso nos dá um vislumbre dos reais interesses desta organização. A sua versão das boas novas é fazer conversos, fazer proselitismo. Não é fazer também aquilo que os cristãos do primeiro século faziam:

– Ajudar os mais pobres, os mais carenciados, os rejeitados da sociedade.

A estes eram transmitidas as boas novas de um reino futuro que traria a paz e a prosperidade a toda a humanidade. Mas ao mesmo tempo, os primitivos cristãos cuidavam de seus membros como se fossem uma só família unida!

Neste respeito, por mais problemas e erros cometidos, a Igreja Católica tem dado um grande exemplo de solidariedade.

TJ Curioso escreveu:Vamos lá ver… eu concordo que os membros de Betel tenham boas acomodações, boas instalações de recreação, etc e tal.

Não encaro isso como algo negativo ou sobre que se deva falar mal.

No entanto, a questão reside na forma como o dinheiro é usado pela Organização em ajudar os irmãos em dificuldade.

A organização não tem qualquer cuidado com os seus membros, seja por criar lares para idosos, infantários, redes sociais de ajuda aos mais carenciados, etc.

Todo o dinheiro (e não é pouco) é canalizado para uma produção gráfica maciça, bem como construções de edifícios como lugares de culto religioso.

Isso nos dá um vislumbre dos reais interesses desta organização. A sua versão das boas novas é fazer conversos, fazer proselitismo. Não é fazer também aquilo que os cristãos do primeiro século faziam:

– Ajudar os mais pobres, os mais carenciados, os rejeitados da sociedade.

A estes eram transmitidas as boas novas de um reino futuro que traria a paz e a prosperidade a toda a humanidade. Mas ao mesmo tempo, os primitivos cristãos cuidavam de seus membros como se fossem uma só família unida!

Neste respeito, por mais problemas e erros cometidos, a Igreja Católica tem dado um grande exemplo de solidariedade.

Aqui tenho que discordar pk aquilo que os meios da midia estao dizendo e que as testemunhas sao sempre as primeiras a chegar nas castatrofes e tambem ajudao os demais e a minha familia e uma experiencia de tal visto a minha mae ter uma falecido com uma doença incuravel os unicos que nos ajudaram e nos deram uma mao foi a organizaçao e os irmaos da congregaçao e ja falei com muitas pessoas e teem a mesma opiniao que eu apesar de nunca terem sido tj.
https://www.youtube.com/watch?v=_bxLQktKt2g

putonovo escreveu:
Aqui tenho que discordar pk aquilo que os meios da midia estao dizendo e que as testemunhas sao sempre as primeiras a chegar nas castatrofes e tambem ajudao os demais e a minha familia e uma experiencia de tal visto a minha mae ter uma falecido com uma doença incuravel os unicos que nos ajudaram e nos deram uma mao foi a organizaçao e os irmaos da congregaçao e ja falei com muitas pessoas e teem a mesma opiniao que eu apesar de nunca terem sido tj.
https://www.youtube.com/watch?v=_bxLQktKt2g

Putonovo, é elogiável que a Organização participe nessas campanhas extraordinárias de ajuda quando ocorrem catástrofes naturais. Isso nem está em causa. Aliás é o mínimo que se poderia esperar de uma organização que afirma possuir a verdade!

O que eu falei, é uma coisa totalmente diferente. Eu falei do que acontece todos os dias, a todas as horas. A organização empurra para cima das congregações locais e dos irmãos individualmente, a responsabilidade de ajudarem os irmãos em necessidade, acamados, doentes, idosos, etc.

Mas como a realidade demonstra, isso não funciona. Não funciona porque as pessoas têm as suas vidas já bastante atarefadas, ocupadas e com família para cuidar. Ao contrário de outras organizações religiosas que também auxiliam no caso de catástrofes naturais, têm também redes de apoio nas comunidades para apoiar os mais desfavorecidos: lares, instituições sociais, ajuda financeira aos mais desfavorecidos, etc.

O que a Organização faz, não é senão uma milésima parte do que aquilo que deveria fazer, semelhante àquilo que os primitivos cristãos faziam.

TJ Curioso escreveu:

putonovo escreveu:
Aqui tenho que discordar pk aquilo que os meios da midia estao dizendo e que as testemunhas sao sempre as primeiras a chegar nas castatrofes e tambem ajudao os demais e a minha familia e uma experiencia de tal visto a minha mae ter uma falecido com uma doença incuravel os unicos que nos ajudaram e nos deram uma mao foi a organizaçao e os irmaos da congregaçao e ja falei com muitas pessoas e teem a mesma opiniao que eu apesar de nunca terem sido tj.
https://www.youtube.com/watch?v=_bxLQktKt2g

Putonovo, é elogiável que a Organização participe nessas campanhas extraordinárias de ajuda quando ocorrem catástrofes naturais. Isso nem está em causa. Aliás é o mínimo que se poderia esperar de uma organização que afirma possuir a verdade!

O que eu falei, é uma coisa totalmente diferente. Eu falei do que acontece todos os dias, a todas as horas. A organização empurra para cima das congregações locais e dos irmãos individualmente, a responsabilidade de ajudarem os irmãos em necessidade, acamados, doentes, idosos, etc.

Mas como a realidade demonstra, isso não funciona. Não funciona porque as pessoas têm as suas vidas já bastante atarefadas, ocupadas e com família para cuidar. Ao contrário de outras organizações religiosas que também auxiliam no caso de catástrofes naturais, têm também redes de apoio nas comunidades para apoiar os mais favorecidos: lares, instituições sociais, ajuda financeira aos mais desfavorecidos, etc.

O que a Organização faz, não é senão uma milésima parte do que aquilo que deveria fazer, semelhante àquilo que os primitivos cristãos faziam.

em relaçao a mim nao tenho razao de queixa assim que eu sigo o meu caminho..............

putonovo escreveu:em relaçao a mim nao tenho razao de queixa assim que eu sigo o meu caminho..............

Certo... em direcção ao ABISMO espiritual!

IT

Investigando a Torre escreveu:

putonovo escreveu:em relaçao a mim nao tenho razao de queixa assim que eu sigo o meu caminho..............

Certo... em direcção ao ABISMO espiritual!

IT

tu crees pk eu por a minha experiencia o o abismo ja la estive (no mundo) e nao sei como posso volver a estar no mesmo abismo 2 veces sem dar conta

putonovo escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

putonovo escreveu:em relaçao a mim nao tenho razao de queixa assim que eu sigo o meu caminho..............

Certo... em direcção ao ABISMO espiritual!

IT

tu crees pk eu por a minha experiencia o o abismo ja la estive (no mundo) e nao sei como posso volver a estar no mesmo abismo 2 veces sem dar conta

putonovo percebo perfeitamente o que queres dizer. Para muitas pessoas pertencer a uma organização, seja ela religiosa ou política, que lhe diga como agir, o que pensar, o que fazer e o que não fazer, é importante. Há pessoas que não conseguem dirigir-se a elas próprias e precisam que alguém seja a sua consciência.

Para ti, que andaste à procura de alguma coisa, que tu se calhar nem sabes, achas que a organização te dá a estabilidade emocional e espiritual necessária. Então força! Talvez seja isso que tu precisas. Agora, vir defender a religião só porque isso é aquilo que tu precisas, aí é outra história!

TJ Curioso escreveu:

putonovo escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

putonovo escreveu:em relaçao a mim nao tenho razao de queixa assim que eu sigo o meu caminho..............

Certo... em direcção ao ABISMO espiritual!

IT

tu crees pk eu por a minha experiencia o o abismo ja la estive (no mundo) e nao sei como posso volver a estar no mesmo abismo 2 veces sem dar conta

putonovo percebo perfeitamente o que queres dizer. Para muitas pessoas pertencer a uma organização, seja ela religiosa ou política, que lhe diga como agir, o que pensar, o que fazer e o que não fazer, é importante. Há pessoas que não conseguem dirigir-se a elas próprias e precisam que alguém seja a sua consciência.

Para ti, que andaste à procura de alguma coisa, que tu se calhar nem sabes, achas que a organização te dá a estabilidade emocional e espiritual necessária. Então força! Talvez seja isso que tu precisas. Agora, vir defender a religião só porque isso é aquilo que tu precisas, aí é outra história!

eu nao ando a buscar nada pk tenho tudo na vida so creio que as tj e o povo de deus (isso e decisao de cada nao nao achas ) Agora os que estejao contra ela teram as suas razoes mas continuo pensado que de todo aquilo que ai por ai nao e assim tao mal mas cada um cada qual.

Como sabemos a sede de NY está a venda, mas se alguém estiver disposto a visitar ainda está a tempo.

Para mais informações visite esta página - http://www.bethelcoachtours.com/index.html

EHEHEHEHE...

pascoalnaib escreveu:O problema não é o "luxo" ou as acomodações, pois na minha opinião é bem interessante qualquer associação, seja religiosa ou não, ter isso a disposição dos seus associados ou adeptos.

O problema está na maneira como é conseguido o dinheiro para tais construções. As associações religiosas em tese são sem fins lucrativos, mas o que vemos em muitos casos é a exploração do fiel mediante a fé.

Tenho experiencia em obras desta envergadura , gerir custos e orçamentação, numa opinião profissional, estas obras são o grande investimento de dinheiro, ou seja não tem um custo mas sim o lucro depois de estarem feitas, isto porque o mundo Watchtower não é o mundo real, uma obra no " mundo real" que custam 1000 e podera valer 1000 ou até mais depois com uma eventual valorização, no mundo Watchtower a mesma obra custa 10 e pode valor 1000 e mais no futuro.

Isto pela razão de o custo da obra ser muito reduzido no mundo da ORGA a mão de obra é gratuita e abundante de voluntários , os materiais sao muitas vezes comprados a "amigos" e a comerciantes TJ com descontos brutais, ou mesmo a um eventual fabricante que seja TJ a preços de "fé" ou até muita coisa ser doada, ao fim ao cabo para eles estão a doar a Jeová.

Logo para o imperio das testemunhas de jeová construir é facil e barato, facilmente arranjam uma empreitada com largas centenas de trabalhadores(de varios ramos e ate muitos especializados) que se dedicam dia e noite por turnos a trabalhar gratuitamente. Ma depois se eles venderem a construção dá um lucro brutal porque nao custou o preço real mas o preço da venda foi real.

Agora que todos já sabem sobre o novo local para a nova sede da ORGA. Ela começa a lançar todo o seu charme de números para impressionar

vejam ... Clique na imagem para verem tudo isto e um vídeo.

pascoalnaib escreveu:O problema não é o "luxo" ou as acomodações, pois na minha opinião é bem interessante qualquer associação, seja religiosa ou não, ter isso a disposição dos seus associados ou adeptos.

O problema está na maneira como é conseguido o dinheiro para tais construções. As associações religiosas em tese são sem fins lucrativos, mas o que vemos em muitos casos é a exploração do fiel mediante a fé.

Mas ainda que assim seja..., sempre daria alguma credibilidade a estes luxuosos religiosos de Brooklin que a sobriedade das suas instalações refletisse de alguma maneira a sobriedade e a modéstia que tanto defendem para a vida dos seus seguidores, incentivando-os de foma frenética, quase histérica e desesperada,, a não se deixarem seduzir pela ostentação dos meios de vida e que o amor ao dinheiro e ao modo de vida do mundo é " ...o que arma um laço". Afinal em que ficamos? Hipócritas! E ainda se permitem criticar a ostentação e riqueza das outras religiões!? É o cúmulo!

Primeiro. O dinheiro gasto com piscinas, academias, salas de jogos e etc, são dados por pessoas que as vezes não tem dinheiro para comprar um sapato ou um roupa nova por ano. Muitos não tem nem uma casa descente para morar. Por que então tais pessoas tem de sustentar a recreação dos betelitas?

Segundo. A ajuda tempestiva que dão em calamidades é elogiável, mas isso é feito para conseguir destaque, talvez alguma matéria em um jornal e para posteriormente se enaltecer em cima de uma obra excelente. Lembram do que Jesus disse? "Mas tu, quando fizeres dádivas de misericórdia, não deixes a tua esquerda saber o que a tua direita está fazendo." Eles colocam tudo na Sentinela e se vangloriam de fazer o que é apenas a obrigação de um cristão! No entanto, nunca vi um irmão necessitado que tivesse que custear algum tratamento médico que tenha sido ajudado pela organização. NUNCA! Então eu pergunto: Pergunta para aquele humilde publicador que vive com um salário mínimo, se ele preferiria que o dinheiro que ele doa fosse usado para construir quadras de basquete, ou fosse usado para ajudar um irmão realmente necessitado?

puntonovo perceba que individualmente muitos irmãos são bondosos e generosos, mas a organização não. Eles apenas investem no que lhes é importante para prosperarem como organização.

Staufenberg escreveu:Primeiro. O dinheiro gasto com piscinas, academias, salas de jogos e etc, são dados por pessoas que as vezes não tem dinheiro para comprar um sapato ou um roupa nova por ano. Muitos não tem nem uma casa descente para morar. Por que então tais pessoas tem de sustentar a recreação dos betelitas?

Segundo. A ajuda tempestiva que dão em calamidades é elogiável, mas isso é feito para conseguir destaque, talvez alguma matéria em um jornal e para posteriormente se enaltecer em cima de uma obra excelente. Lembram do que Jesus disse? "Mas tu, quando fizeres dádivas de misericórdia, não deixes a tua esquerda saber o que a tua direita está fazendo." Eles colocam tudo na Sentinela e se vangloriam de fazer o que é apenas a obrigação de um cristão! No entanto, nunca vi um irmão necessitado que tivesse que custear algum tratamento médico que tenha sido ajudado pela organização. NUNCA! Então eu pergunto: Pergunta para aquele humilde publicador que vive com um salário mínimo, se ele preferiria que o dinheiro que ele doa fosse usado para construir quadras de basquete, ou fosse usado para ajudar um irmão realmente necessitado?

puntonovo perceba que individualmente muitos irmãos são bondosos e generosos, mas a organização não. Eles apenas investem no que lhes é importante para prosperarem como organização.

Não podia estar mais de acordo

Staufenberg escreveu:Primeiro. O dinheiro gasto com piscinas, academias, salas de jogos e etc, são dados por pessoas que as vezes não tem dinheiro para comprar um sapato ou um roupa nova por ano. Muitos não tem nem uma casa descente para morar. Por que então tais pessoas tem de sustentar a recreação dos betelitas?

Segundo. A ajuda tempestiva que dão em calamidades é elogiável, mas isso é feito para conseguir destaque, talvez alguma matéria em um jornal e para posteriormente se enaltecer em cima de uma obra excelente. Lembram do que Jesus disse? "Mas tu, quando fizeres dádivas de misericórdia, não deixes a tua esquerda saber o que a tua direita está fazendo." Eles colocam tudo na Sentinela e se vangloriam de fazer o que é apenas a obrigação de um cristão! No entanto, nunca vi um irmão necessitado que tivesse que custear algum tratamento médico que tenha sido ajudado pela organização. NUNCA! Então eu pergunto: Pergunta para aquele humilde publicador que vive com um salário mínimo, se ele preferiria que o dinheiro que ele doa fosse usado para construir quadras de basquete, ou fosse usado para ajudar um irmão realmente necessitado?

puntonovo perceba que individualmente muitos irmãos são bondosos e generosos, mas a organização não. Eles apenas investem no que lhes é importante para prosperarem como organização.

Conheci um casal de pioneiros especiais no Norte do país a quem foi diagnosticado, à esposa, um Melanoma. A pioneira tinha que ficar na lista de espera do Hospital Público vários meses até conseguir fazer a cirurgia. Como sabem este é um tipo de temor que se desenvolve rápidamente. Os irmãos da congregação aperceberam-se da situação e, entre eles, contribuiram para que a pioneira pudesse fazer tanto a cirurgia como o restante dos tratamentos num Hospital privado. Felizmente a pioneira sobreviveu a este pesadelo, não com a ajuda da Organização, mas graças ao amor que os membros da congregação tinham por eles.

antonio1965 escreveu:

Conheci um casal de pioneiros especiais no Norte do país a quem foi diagnosticado, à esposa, um Melanoma. A pioneira tinha que ficar na lista de espera do Hospital Público vários meses até conseguir fazer a cirurgia. Como sabem este é um tipo de temor que se desenvolve rápidamente. Os irmãos da congregação aperceberam-se da situação e, entre eles, contribuiram para que a pioneira pudesse fazer tanto a cirurgia como o restante dos tratamentos num Hospital privado. Felizmente a pioneira sobreviveu a este pesadelo, não com a ajuda da Organização, mas graças ao amor que os membros da congregação tinham por eles.

Hmmm... eu pergunto se fosse uma irmã vulgar daquela congregação, será que acontecia o mesmo?

ellipsis escreveu:

antonio1965 escreveu:

Conheci um casal de pioneiros especiais no Norte do país a quem foi diagnosticado, à esposa, um Melanoma. A pioneira tinha que ficar na lista de espera do Hospital Público vários meses até conseguir fazer a cirurgia. Como sabem este é um tipo de temor que se desenvolve rápidamente. Os irmãos da congregação aperceberam-se da situação e, entre eles, contribuiram para que a pioneira pudesse fazer tanto a cirurgia como o restante dos tratamentos num Hospital privado. Felizmente a pioneira sobreviveu a este pesadelo, não com a ajuda da Organização, mas graças ao amor que os membros da congregação tinham por eles.

Hmmm... eu pergunto se fosse uma irmã vulgar daquela congregação, será que acontecia o mesmo?

Conheco um caso duma irma "vulgar", que pediu ajuda e ninguem ajudou..Foi feito anuncio da tribuna, mas nem assim..

CMps

Tj_Fake escreveu:

ellipsis escreveu:

antonio1965 escreveu:

Conheci um casal de pioneiros especiais no Norte do país a quem foi diagnosticado, à esposa, um Melanoma. A pioneira tinha que ficar na lista de espera do Hospital Público vários meses até conseguir fazer a cirurgia. Como sabem este é um tipo de temor que se desenvolve rápidamente. Os irmãos da congregação aperceberam-se da situação e, entre eles, contribuiram para que a pioneira pudesse fazer tanto a cirurgia como o restante dos tratamentos num Hospital privado. Felizmente a pioneira sobreviveu a este pesadelo, não com a ajuda da Organização, mas graças ao amor que os membros da congregação tinham por eles.

Hmmm... eu pergunto se fosse uma irmã vulgar daquela congregação, será que acontecia o mesmo?

Conheco um caso duma irma "vulgar", que pediu ajuda e ninguem ajudou..Foi feito anuncio da tribuna, mas nem assim..

CMps

Casos de irmãos que precisaram de ajuda e ninguém ajudou ... teria tantas histórias para contar!!!

Quem paga este luxo todo?

Ver o Vídeo aqui

ellipsis escreveu:Quem paga este luxo todo?

Ver o Vídeo aqui

Quem serão os desgraçados dos contribuintes, eu não sou de certeza!

Investigando a Torre escreveu:Aqui vos deixo mais uma foto dos nossos "queridos irmãos" em Patterson em plena recreação.

(Atenção: Não é crítica - É simples informação graciosa)



IT

Esta não percebi. Vejo dois homens a jogar ping-pong. E? Não se podem distrair? Ou tem de se trabalhar de sol a sol e dorme-se em casernas, tipo campos de concentração?

E apesar de não ser crítica, opinião a parte, muitos o devem considerar. Mas é só uma opinião.

Fidel Apostate escreveu:

ellipsis escreveu:Quem paga este luxo todo?

Ver o Vídeo aqui

Quem serão os desgraçados dos contribuintes, eu não sou de certeza!

Eu não sou , .... mas já fui só de pensar nisso fico com uma raiva

E as obras continuam a um bom ritmo.

Sim caras TJ continuem contribuíndo com o vosso explendido donativo.

O Corpo Governante agradece.

Ah é verdade reparem na mão de obra. Custa ao Corpo Governante....0€