O Livro São Cipriano

ellipsis escreveu:OK, parece que estamos muito céticos exceto os que se consideram cristãos.

Mas agora, vamos entrar por outro lado. Se ninguém acredita nestas coisas, como se explica aquelas pessoas que estão possessas a ponto de a sua voz mudar, ou seja, é o espírito demoníaco que fala segundo eles. Pessoas que quando estão nessas situações têm uma força brutal.

Algum cético seguro do que já escreveu quer comentar?

Cética segura, não sou. Mas respondo na mesma.
A minha resposta é muito simples. Capacidades e/ou incapacidades da mente humana, algumas conhecidas outras desconhecidas ou ainda por explicar.
Não me vou alongar num assunto sobre o qual nunca li nem pesquisei, mas os médicos e cientistas nos séculos 19 e 20, não diagnosticam doenças mentais em muitas pessoas que eram "endemoniadas"?

E já agora, alguém recomenda boas leituras sobre este assunto e sobre experiências de quase morte?

ellipsis escreveu:OK, parece que estamos muito céticos exceto os que se consideram cristãos.

Mas agora, vamos entrar por outro lado. Se ninguém acredita nestas coisas, como se explica aquelas pessoas que estão possessas a ponto de a sua voz mudar, ou seja, é o espírito demoníaco que fala segundo eles. Pessoas que quando estão nessas situações têm uma força brutal.

Algum cético seguro do que já escreveu quer comentar?

Ligada a possessões demoníacas ou à loucura, a epilepsia, encontrou diferentes formas de definição e tratamento... Assim como a loucura, a epilepsia foi estigmatizada, deixando marcas que persistem até os dias de hoje. Por causa disso, muitos podem ser vítimas de preconceito, facto que contribui para que numerosas pessoas tornem-se resistentes a admitir o diagnóstico ou a consentir em iniciar um tratamento adequado. Por vezes, o que parece não é... Mas o mais fácil nestes casos é “deitar as culpas” para cima de um espirito qualquer!

Então vamos para um caso que eu vi!!

Estávamos nos anos 90 e na congregação onde eu pertencia exista uma pessoa que na altura era estudante. Quem fazia o estudo disse que um dia durante o estudo enquanto falavam de Jeová e o seu poder aconteciam coisas esquisitas como uma gaveta abria e fechava. Durante o estudo uma janela ficou com os vidros todos partidos.

Agora vem o caso que eu e muitos presenciaram. A mesma estudante assistia a uma reunião e a certa altura da reunião ela sentada, saltou 5 filas e caiu no corredor.Esticava-se toda e dizia com uma voz GROSSA (parecia aquelas vozes velhotes fumadores) palavrões e outras coisas.

Alguém quer explicar...?

[quote="MariaL"]

ellipsis escreveu:

E já agora, alguém recomenda boas leituras sobre este assunto e sobre experiências de quase morte?

MariaL se te interessar vasculha algo por aqui - http://tenhamedo.net/

ellipsis escreveu:OK, parece que estamos muito céticos exceto os que se consideram cristãos.

Mas agora, vamos entrar por outro lado. Se ninguém acredita nestas coisas, como se explica aquelas pessoas que estão possessas a ponto de a sua voz mudar, ou seja, é o espírito demoníaco que fala segundo eles. Pessoas que quando estão nessas situações têm uma força brutal.

Algum cético seguro do que já escreveu quer comentar?

Vou falar infelizmente com conhecimento de causa!
A minha mãe durante os seus últimos 20 anos de vida devido a um distúrbio que lhe afectava o sistema nervoso central, de quando em vez mas de forma mais ou menos regular entrava num processo convulsivo que lhe provocava perturbações momentâneas ao nível da fala, ao mesmo tempo que parecia imbuída duma forma sobre-humana.
Lembro-me uma vez que quando a quisemos transportar para a levar ao hospital para ser ministrada medicação que a acalmasse, eram 4 homens a segurá-la e mesmo assim foi com enorme dificuldade que se conseguiu transportá-la! Nos dias imediatamente seguintes a estes acontecimentos, ela passava-os a dormir de tão cansada que se sentia devido a essa luta tremenda.
A minha mãe sempre foi uma TJ dedicada e por isso mesmo, penso que a questão de uma hipotética influência demoníaca não se coloca. Por outro lado, o problema dela era físico perfeitamente identificado pela medicina e não psíquico.

Assim, nada daquilo a que te referes tem correspondência com a realidade, seja ela aparente, virtual ou outra, para além daquilo que todos nós podemos sentir e viver como experiência de vida.

IT

ellipsis escreveu:Então vamos para um caso que eu vi!!

Estávamos nos anos 90 e na congregação onde eu pertencia exista uma pessoa que na altura era estudante. Quem fazia o estudo disse que um dia durante o estudo enquanto falavam de Jeová e o seu poder aconteciam coisas esquisitas como uma gaveta abria e fechava. Durante o estudo uma janela ficou com os vidros todos partidos.

Agora vem o caso que eu e muitos presenciaram. A mesma estudante assistia a uma reunião e a certa altura da reunião ela sentada, saltou 5 filas e caiu no corredor.Esticava-se toda e dizia com uma voz GROSSA (parecia aquelas vozes velhotes fumadores) palavrões e outras coisas.

Alguém quer explicar...?

A 1ª parte é fantasia e a 2ª, aquela que tu presenciaste, enquadra-se na minha experiência relata anteriormente com a minha mãe.
Tudo dentro da normalidade!

IT

Investigando a Torre escreveu:

ellipsis escreveu:Então vamos para um caso que eu vi!!

Estávamos nos anos 90 e na congregação onde eu pertencia exista uma pessoa que na altura era estudante. Quem fazia o estudo disse que um dia durante o estudo enquanto falavam de Jeová e o seu poder aconteciam coisas esquisitas como uma gaveta abria e fechava. Durante o estudo uma janela ficou com os vidros todos partidos.

Agora vem o caso que eu e muitos presenciaram. A mesma estudante assistia a uma reunião e a certa altura da reunião ela sentada, saltou 5 filas e caiu no corredor.Esticava-se toda e dizia com uma voz GROSSA (parecia aquelas vozes velhotes fumadores) palavrões e outras coisas.

Alguém quer explicar...?

A 1ª parte é fantasia e a 2ª, aquela que tu presenciaste, enquadra-se na minha experiência relata anteriormente com a minha mãe.
Tudo dentro da normalidade!

IT

A pessoa que relatou este episódio é uma pessoa honesta e não a estou a ver a inventar esse tipo de coisas. Sim há pessoas que fazem de um dedo um braço. Mas a pessoa em questão é daquelas que é TJ ,mas é daquelas sinceras não faz por que tem que ser,mas porque sente que tem que fazer e acredita que é a verdade... como se costuma dizer faz de coração. Dai eu "acreditar" nela.

ellipsis escreveu:A pessoa que relatou este episódio é uma pessoa honesta e não a estou a ver a inventar esse tipo de coisas. Sim há pessoas que fazem de um dedo um braço. Mas a pessoa em questão é daquelas que é TJ ,mas é daquelas sinceras não faz por que tem que ser,mas porque sente que tem que fazer e acredita que é a verdade... como se costuma dizer faz de coração. Dai eu "acreditar" nela.

Quando eu digo que a 1ª parte é fantasia, não quero dizer que a pessoa seja mentirosa! O que eu digo é que existem coisas que à partida não se conseguem explicar e que as pessoas atribuem ao sobrenatural.
Há 50 ou 100 anos atrás muitos fenómenos que hoje são perfeitamente explicados eram quase motivo para se fazer uma caça às bruxas, e hoje não passam disso mesmo, coisas perfeitamente explicáveis e entendidas por todos!
Não é por acaso que hoje em dia existem muito menos situações deste tipo do que antes.

IT

Investigando a Torre escreveu:
o problema dela era físico perfeitamente identificado pela medicina e não psíquico.
IT

Os problemas psíquicos também são do domínio da medicina e não do sobrenatual.

ellipsis escreveu:Então vamos para um caso que eu vi!!

Estávamos nos anos 90 e na congregação onde eu pertencia exista uma pessoa que na altura era estudante. Quem fazia o estudo disse que um dia durante o estudo enquanto falavam de Jeová e o seu poder aconteciam coisas esquisitas como uma gaveta abria e fechava. Durante o estudo uma janela ficou com os vidros todos partidos.

A minha avó, TJ dedicadíssima, contava-me uma história parecida que acontecia quando iam a casa de uma estudante. A irmã dessa pessoa era espírita. Acredito plenamente na minha avó, em espíritos é que não.

MariaL escreveu:

Investigando a Torre escreveu:
o problema dela era físico perfeitamente identificado pela medicina e não psíquico.
IT

Os problemas psíquicos também são do domínio da medicina e não do sobrenatual.

De acordo!
Quando escrevi isso estava a pensar naquilo que alguns identificam como tendo qualquer influência do espiritual seja ela "demoníaca" ou de outra natureza mais "light".

IT

Eu falei anteriormente de milhões de espíritas mundo a fora. Eu acredito que a possessão é uma das maneiras de os espíritos se manifestarem. Mas o principal testemunho são dos espíritas e médiuns que tem contato direto com os espíritos. Eles falam, veem e sentem a presença deles. Eu já conheci pessoas muito lúcidas, que inclusive são respeitadas na sociedade, tem uma carreira brilhante e falam abertamente de suas experiências. Será que o cérebro dessas pessoas normais produz todas essas sensações, visões e vozes diariamente? Não deveriam essas pessoas consultarem um psiquiatra?

Investigando a Torre escreveu:Livros deste género não passam de meras histórias que alguém pode passar ao cinema para diversão, ou então algo em que alguém possa pegar para fazer algum dinheirinhom à custa dos crédulos!

IT, sabias por exemplo que o filme "O exorcista" foi inspirado num caso real? Em muitos filmes e histórias ficcionadas, é a realidade que dá lugar à ficção e não o inverso.

Como cristão, entendo que tais livros podem ser de facto, uma porta aberta para forças espirituais muito poderosas e malignas.
Sim? Por exemplo?

Acredito que a pessoa, ao usar este tipo de livros e usá-los, está a abrir a sua mente a influências espirituais demoníacas. Infelizmente, muitos já tiveram experiências negativas até mesmo ao "brincar" com sessões espíritas, como por exemplo, o conhecido "jogo do copo".

Experiências humanas reais, com graves consequências?
TJC, conta-me lá uma...

Quando estivermos juntos conto-te!

Pessoalmente, conheço casos de pessoas, entre elas uma totalmente atéia, que se confrontou com uma situação bem ao estilo de Poltergeist, chegando à beira do suicídio.
Conta lá melhor esta!

Ver resposta anterior… eheheheh

A consciência humana suplanta em muito a matéria[/u] e mesmo alguns cientistas apontam que esta não depende exclusivamente da matéria (cérebro).
Inteiramente de acordo.
Então, os casos anteriores relatados não serão fruto disto mesmo?

IT

Nem tudo é explicado com a lógica e racionalidade IT. Existem evidências de coisas que ultrapassam a razão. É lógico que algumas das coisas atribuídas a espíritos demoníacos eram, na realidade, problemas psicológicos graves. Mas será que isso é resposta para td?

Nem a Igreja Católica, que tem sido muito controlada e modesta neste aspeto, descarta todos os casos, como sendo problemas mentais. Por isso mesmo, há uns poucos anos, ela tem um departamento que lida exclusivamente com casos de possessão demoníaca (exorcismos).

E ao contrário do que se julga, eles não estão diminuindo.

Documentarios

Graças à física clássica sabemos que os movimentos, à escala macro, são provocados por forças (e não por espíritos). Depois veio a física moderna trazer novas luzes e explicar o comportamento das partículas sub-atómicas e da radiação que não conseguimos ver.
Houve uma altura da história humana em que tudo isto era estranho e inexplicável. Não poderá a ciência futuramente explicar estes fenómenos ditos sobrenaturais?

Relativamente a este assunto, posso me expressar: sim ja o li, sim existe algo, forças, espiritos, divindades, aquilo que queiram chamar.
O livro indica todo o tipo de feitiços e evocaçoes, sejam eles quais forem. Para atrair alguem, para fazer mal alguem, para riquesas,prosperidade... enfim...uma vasta gama!
Quanto á veracidade do livro, sim é real, e é encontrado em qualquer papelaria, mas sugiro ao pessoal que nao tenham muita curiosidade em experimentar algo, digo isto, pois cada pessoa tem um dom (seja ele qual for), e existem pessoas chamadas sensitivas, que absorvem tudo o que fazem...entendem onde quero chegar? Ha pessoas que ler ou nao ler é igual, dormem como se nada fosse, e outras que basta fazer uma evocaçao para ter sarilhos no proprio dia. (isto é um exemplo).
Portanto, pelo sim pelo nao, nao experimentem!

Carambolas,eu que sou muito sensivel ao espiritismo nao me meto a ler esse livro, perfiro ler o livro Emanuell,leram?
É erotico !!!!!!

Mas gostava de ir a uma espirita de confiança.
Mais tarde direi pq, se conhecerem digam!

Ok,vou dizer pq razao queria ir.
Eu tenho uma porrada de impostos para pagar,queria saber se elas me podiam ajudar ,num mau olhado ao coelhito,seí lá...nem sei o q que di ga

Quanto á veracidade do livro, sim é real, e é encontrado em qualquer papelaria**

** Correcçao: Livraria (secçao "esoterismo")

pipoca escreveu:Ok,vou dizer pq razao queria ir.
Eu tenho uma porrada de impostos para pagar,queria saber se elas me podiam ajudar ,num mau olhado ao coelhito,seí lá...nem sei o q que di ga

Pode crer que compreendo o que quer dizer, tb os tenho infelismente, mas prefiro dar a volta de outra forma, a ter de ir por esse caminho...acredite que nao é o melhor! E nao esquecer, existe muita gentinha que se faz passar por pessoas serias, fazem mézinhas e sabe se la o que, e levam balurdios pelas sessoes/tratamentos, que no fim chega se á conclusao que sao charlatoes!

respeito e nao me envolvo porque já vi diretamente os efeitos dessas mezinhas!! Nao obrigado!!

Concordo com tudo o que a Luna escreveu aqui.
Não se queiram meter com esses assuntos... experiencia propria.

Morganna escreveu:Concordo com tudo o que a Luna escreveu aqui.
Não se queiram meter com esses assuntos... experiencia propria.

Conta!