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Mensagem por liberto em Sab Out 20 2012, 17:04

Ja existe uma grande comunidade ha volta do mundo de pessoas com histórias em comum!!

São gays, lésbicas ou bissexuais, ex testemunhas de Jeová com muitas histórias de total discriminaçao e rejeiçao por parte da Torre de Vigia!!

deixo o link: https://www.facebook.com/home.php#!/groups/37475079005/

existe outro grupo para países de lingua portuguesa.

link: https://www.facebook.com/home.php#!/groups/397704340255772/






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Mensagem por Paulo Neto em Sab Out 20 2012, 19:13

Já entrei lá e deixei uma pequena mensagem.

Obrigado por partilhares.




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!

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Mensagem por Justiceiro em Sab Out 20 2012, 19:18

Existia cá um em Portugal um grupo LGBT de ex Testemunhas de Jeová, e no passado até cheguei a comentar no blogue deles. Há muito que não vou lá, mas há uns meses atrás, aquilo andava meio parado.



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Mensagem por Paulo Neto em Sab Out 20 2012, 19:24

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Mensagem por liberto em Sab Out 20 2012, 19:27

obrigado elli, ja vi a tua mensagem lá!! Pode ser muito util para quem nos visita!!



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Mensagem por pipoca em Seg Out 22 2012, 10:51

Eu nunca pensei que existia tantos gays nas tj,só ouvi falar em 2 ou 3 casos.
Mas fico feliz por saber que decidiram ser felizes!



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Mensagem por TJ Curioso em Seg Out 22 2012, 11:08

Existem sim Pipoca. E muitas vezes de modo a ocultar a sua sexualidade, acabam por casar com raparigas TJ e o resultado é a infelicidade de ambos.

Conheço pelo menos 1 caso de perto, de uma rapariga que casou com um TJ, que afinal era gay. Nem chegaram a "consumar" o matrimónio. Ele foi arranjando desculpas para o evitar, até que se revelou.

Pode-se imaginar o choque da mulher!


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Mensagem por Índigo em Seg Out 22 2012, 21:36

@TJ Curioso escreveu:Existem sim Pipoca. E muitas vezes de modo a ocultar a sua sexualidade, acabam por casar com raparigas TJ e o resultado é a infelicidade de ambos.

Conheço pelo menos 1 caso de perto, de uma rapariga que casou com um TJ, que afinal era gay. Nem chegaram a "consumar" o matrimónio. Ele foi arranjando desculpas para o evitar, até que se revelou.

Pode-se imaginar o choque da mulher!

Xi ... Não sei de quem tenho mais pena, se dele se dela! Mas sem dúvida que em vez de viver uma mentira mais vale abrir logo o jogo!

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Mensagem por Paulo Neto em Seg Out 22 2012, 22:28

Desiludida escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Existem sim Pipoca. E muitas vezes de modo a ocultar a sua sexualidade, acabam por casar com raparigas TJ e o resultado é a infelicidade de ambos.

Conheço pelo menos 1 caso de perto, de uma rapariga que casou com um TJ, que afinal era gay. Nem chegaram a "consumar" o matrimónio. Ele foi arranjando desculpas para o evitar, até que se revelou.

Pode-se imaginar o choque da mulher!

Xi ... Não sei de quem tenho mais pena, se dele se dela! Mas sem dúvida que em vez de viver uma mentira mais vale abrir logo o jogo!

Eu sou sempre pela verdade, por mais dolorosa que seja!

Não digas asneiras desiludida... os motivos de não revelar nada são sempre subjetivos.
Senão eu podia dizer-te se és sempre pela verdade, por mais dolorosa que seja, porque não abres o jogo não tua família?
Claro que não fazes isso e eu entendo perfeitamente, como todos entendem, da mesma forma o rapaz acima citado teve a suas razões...




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Mensagem por TJ esclarecido em Seg Out 22 2012, 23:00

@TJ Curioso escreveu:Existem sim Pipoca. E muitas vezes de modo a ocultar a sua sexualidade, acabam por casar com raparigas TJ e o resultado é a infelicidade de ambos.

Conheço pelo menos 1 caso de perto, de uma rapariga que casou com um TJ, que afinal era gay. Nem chegaram a "consumar" o matrimónio. Ele foi arranjando desculpas para o evitar, até que se revelou.

Pode-se imaginar o choque da mulher!

Eu conheço pessoalmente diversos casos de casais alguns ainda TJ's, outros já não o são, onde um deles, se veio a descobrir que era gay ou lésbica. Nestes casos em que participei como membro das comissões judicativas, ao se investigar as histórias de infidelidade conjugal veio a descobrir-se a homosexualidade de um deles.



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Mensagem por Crystal em Ter Out 23 2012, 07:26

Existem muitos casos destes, e infelizmente à custa de muito sofrimento que poderia ser evitado se não existisse tanto preconceito.
Na primeira congregação a que pertenci, havia um rapaz que apesar de ter casado e ter tido uma filha, mais tarde assumiu a sua homossexualidade. O caso dele ficou bstante conhecido na comunicação social, devido aos problemas relacionados com a ex mulher e a filha. Atualmente, quase sempre que se fazem reportagens sobre a homossexualidade, ele aparece. Muitos aqui, já o devem ter visto.



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Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 23 2012, 08:15

calimera escreveu:Existem muitos casos destes, e infelizmente à custa de muito sofrimento que poderia ser evitado se não existisse tanto preconceito.
Na primeira congregação a que pertenci, havia um rapaz que apesar de ter casado e ter tido uma filha, mais tarde assumiu a sua homossexualidade. O caso dele ficou bstante conhecido na comunicação social, devido aos problemas relacionados com a ex mulher e a filha. Atualmente, quase sempre que se fazem reportagens sobre a homossexualidade, ele aparece. Muitos aqui, já o devem ter visto.

Realmente esse caso não me é estranho… Shocked


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Mensagem por Índigo em Ter Out 23 2012, 16:55

ellipsis escreveu:
Desiludida escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Existem sim Pipoca. E muitas vezes de modo a ocultar a sua sexualidade, acabam por casar com raparigas TJ e o resultado é a infelicidade de ambos.

Conheço pelo menos 1 caso de perto, de uma rapariga que casou com um TJ, que afinal era gay. Nem chegaram a "consumar" o matrimónio. Ele foi arranjando desculpas para o evitar, até que se revelou.

Pode-se imaginar o choque da mulher!

Xi ... Não sei de quem tenho mais pena, se dele se dela! Mas sem dúvida que em vez de viver uma mentira mais vale abrir logo o jogo!

Eu sou sempre pela verdade, por mais dolorosa que seja!

Não digas asneiras desiludida... os motivos de não revelar nada são sempre subjetivos.
Senão eu podia dizer-te se és sempre pela verdade, por mais dolorosa que seja, porque não abres o jogo não tua família?
Claro que não fazes isso e eu entendo perfeitamente, como todos entendem, da mesma forma o rapaz acima citado teve a suas razões...

Penso que fui mal interpretada pelo que eu queria dizer ...
Mas vou explicar melhor o meu ponto de vista:

Não sabemos os contornos de toda a história, e esses podem fazer toda a diferença.

Mas eu penso que se ele sabia qual era a sua orientação sexual, porque deixou as coisas chegarem tão longe? Porque casou com uma mulher, se o desejo dele era o oposto?

Acho que foi mais traumático tanto para ele como para a esposa!

Eu não queria dizer que ele fosse abrir o jogo no sentido de expor a sua orientação (quantos gays e lésbicas existem dentro da ORG) mas no sentido de ser sincero com a irmã e não deixar avançar as coisas pro casamento! Tantos namoros acabam .... e noivados .... dentro da ORG!

Desta forma acabou por se expor a ele e à esposa da forma mais dramática ....

Mas claro que respeito as razões que o levaram a ir tão longe ... como não sei quais foram ... comentei ... mas se calhar acabei por fazer juízos de valor.

E nisso Ellipsis, tens razão! Todos nós temos as nossas razões para reagirmos de alguma maneira! E eu não devia estar aqui a julgar ninguém! Não foi essa a minha intenção!
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Mensagem por MariaL em Ter Out 23 2012, 17:25

Desiludida escreveu:
ellipsis escreveu:
Desiludida escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Existem sim Pipoca. E muitas vezes de modo a ocultar a sua sexualidade, acabam por casar com raparigas TJ e o resultado é a infelicidade de ambos.

Conheço pelo menos 1 caso de perto, de uma rapariga que casou com um TJ, que afinal era gay. Nem chegaram a "consumar" o matrimónio. Ele foi arranjando desculpas para o evitar, até que se revelou.

Pode-se imaginar o choque da mulher!

Xi ... Não sei de quem tenho mais pena, se dele se dela! Mas sem dúvida que em vez de viver uma mentira mais vale abrir logo o jogo!

Eu sou sempre pela verdade, por mais dolorosa que seja!

Não digas asneiras desiludida... os motivos de não revelar nada são sempre subjetivos.
Senão eu podia dizer-te se és sempre pela verdade, por mais dolorosa que seja, porque não abres o jogo não tua família?
Claro que não fazes isso e eu entendo perfeitamente, como todos entendem, da mesma forma o rapaz acima citado teve a suas razões...

Penso que fui mal interpretada pelo que eu queria dizer ...
Mas vou explicar melhor o meu ponto de vista:

Não sabemos os contornos de toda a história, e esses podem fazer toda a diferença.

Mas eu penso que se ele sabia qual era a sua orientação sexual, porque deixou as coisas chegarem tão longe? Porque casou com uma mulher, se o desejo dele era o oposto?

Acho que foi mais traumático tanto para ele como para a esposa!

Eu não queria dizer que ele fosse abrir o jogo no sentido de expor a sua orientação (quantos gays e lésbicas existem dentro da ORG) mas no sentido de ser sincero com a irmã e não deixar avançar as coisas pro casamento! Tantos namoros acabam .... e noivados .... dentro da ORG!

Desta forma acabou por se expor a ele e à esposa da forma mais dramática ....

Mas claro que respeito as razões que o levaram a ir tão longe ... como não sei quais foram ... comentei ... mas se calhar acabei por fazer juízos de valor.

E nisso Ellipsis, tens razão! Todos nós temos as nossas razões para reagirmos de alguma maneira! E eu não devia estar aqui a julgar ninguém! Não foi essa a minha intenção!

Essas questões - o auto conhecimento e consequente aceitação - estão longe de ser fáceis e lineares.

Se eu não sei quem sou, o que quero e o que não quero para a minha vida, o que acontece quase sempre é ir atrás da multidão e fazer o que é expectável, há-de ser o "normal". É o desejo de agradar e a vontade de integração. Não se tem intenção de magoar ninguém.

Entre aquilo que a Torre tem feito de pior está isto, anular os processos normais de crescimento e auto conhecimento. As consequências são muitas vezes silenciosas - até dá para fingir que se vive no maravilhoso mundo cor de rosa jeovísta - mas terríveis.


“Quem come do fruto do conhecimento é expulso de algum paraíso.” - Melanie Klein
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Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 23 2012, 17:41

Eu acho que nestes casos, o homem ou mulher, tendo outras opções ou desejos sexuais, jamais deveria sujeitar um(a) homem/mulher a esta situação.

Pode não revelar a ninguém que é gay, caso deseje continuar na Organização. Pode continuar solteiro(a). Nada o(a) impede.

Agora casar e só depois se revelar gay, é de um egoísmo atroz e uma falta de sensibilidade a toda a prova.

Não acho que haja grandes razões para grandes compreensões neste tipo de casos.


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Mensagem por pascoalnaib em Ter Out 23 2012, 17:53

Vitor Máximo escreveu:Existia cá um em Portugal um grupo LGBT de ex Testemunhas de Jeová, e no passado até cheguei a comentar no blogue deles. Há muito que não vou lá, mas há uns meses atrás, aquilo andava meio parado.
Entraram em contato comigo há mais de 5 anos e ao que parece (esse grupo específico) deu uma parada.
Lembro que as comunidades de ex-tjs formada por gays e lésbicas eram discriminadas por comunidades de ex-tjs hetero no orkut. Com o início de sucesso da era "Fórum" para a dissidência o Fórum TJs Livres foi o primeiro a combater essa discriminação quando colocamos 2 moderadores (Drika e Jerry) que num primeiro momento ajudaram a quebrar tabus e incentivar o respeito pela diversidade! Que bom que essa semente plantada ajudou na forma como muitos encaram seu semelhante! Idea


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Mensagem por Investigando a Torre em Ter Out 23 2012, 17:57

@TJ Curioso escreveu:Eu acho que nestes casos, o homem ou mulher, tendo outras opções ou desejos sexuais, jamais deveria sujeitar um(a) homem/mulher a esta situação.

Pode não revelar a ninguém que é gay, caso deseje continuar na Organização. Pode continuar solteiro(a). Nada o(a) impede.

Agora casar e só depois se revelar gay, é de um egoísmo atroz e uma falta de sensibilidade a toda a prova.

Não acho que haja grandes razões para grandes compreensões neste tipo de casos.
Ser ou não ser, eis a questão!

E se, após longos anos de lavagem cerebral, o TJ convicto achar que com o tempo, isso passa?
E se achar que pela dedicação a Jeová e à "Santa Organização" isso não passa dum problema passageiro que o casamento resolverá? Afinal, essa é a mensagem que lhe é passada subliminarmente...

Por isso, eu acho que tem de haver compreensão sim para este tipo de casos e para outros do género.

Por exemplo, se alguém deixa morrer um familiar por falta duma transfusão de sangue e mais tarde, compreende o erro em que esteve e pede perdão? Já não traz à vida de novo a pessoa falecida, mas tem de haver compreensão para o que aconteceu. Ou não?

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Mensagem por pascoalnaib em Ter Out 23 2012, 18:03

Nesse caso concordo com IT. A mensagem da Torre é para "consertar" o problema, ou seja, ser gay é uma fraqueza espiritual! Complicado para quem nasceu numa família TJ ou mesmo para quem acha que é impuro ou errado!

São questões bem complexas! Um colega gay disse para mim que se fosse uma questão de opção obviamente que ele optaria para ser hetero porque teria bem menos problemas.


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Mensagem por Paulo Neto em Ter Out 23 2012, 18:03

@Investigando a Torre escreveu:
Ser ou não ser, eis a questão!

E se, após longos anos de lavagem cerebral, o TJ convicto achar que com o tempo, isso passa?
E se achar que pela dedicação a Jeová e à "Santa Organização" isso não passa dum problema passageiro que o casamento resolverá? Afinal, essa é a mensagem que lhe é passada subliminarmente...

Por isso, eu acho que tem de haver compreensão sim para este tipo de casos e para outros do género.

Estas palavras do IT respondem a muitos comentários acima citados... Hmmmm...




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Mensagem por Crystal em Ter Out 23 2012, 19:32

@TJ Curioso escreveu:
calimera escreveu:Existem muitos casos destes, e infelizmente à custa de muito sofrimento que poderia ser evitado se não existisse tanto preconceito.
Na primeira congregação a que pertenci, havia um rapaz que apesar de ter casado e ter tido uma filha, mais tarde assumiu a sua homossexualidade. O caso dele ficou bstante conhecido na comunicação social, devido aos problemas relacionados com a ex mulher e a filha. Atualmente, quase sempre que se fazem reportagens sobre a homossexualidade, ele aparece. Muitos aqui, já o devem ter visto.

Realmente esse caso não me é estranho… Shocked

O caso de que falei é este.... http://www.24horasnewspaper.com/fotonews/2597/pdf/08.pdf
De certeza que conheces. Foi para tribunal e pelos vistos foi indemnizado por lhe tirarem a guarda da filha.


Última edição por ellipsis em Ter Out 23 2012, 20:10, editado 1 vez(es) (Razão : Concertar o endereço)



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Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 23 2012, 22:30

calimera escreveu:

O caso de que falei é este.... http://www.24horasnewspaper.com/fotonews/2597/pdf/08.pdf
De certeza que conheces. Foi para tribunal e pelos vistos foi indemnizado por lhe tirarem a guarda da filha.

Realmente lembro-me deste caso, mas nesta notícia a religião nem sequer chega a ser comentada.


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Mensagem por Crystal em Ter Out 23 2012, 23:25

Quando isto aconteceu, ele já estava afastado da organização e a ex-mulher nunca chegou a ser batizada. O que estava em causa era o facto dela não querer partilhar a guarda da filha; chegando a fugir com a miúda para parte incerta...daí que a religião já não fosse importante noticiar.



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Mensagem por Morfeu em Sex Dez 14 2012, 11:39

O que diz a biblia? Amai uns aos outros, e não odiar...
O que dizer o caso da moabita Rute, e sua sogra, Noemi, israelita, tiveram um relacionamento homossexual. (Rute 1:16-17)...
Jonatã e David tiveram um relacionamento homossexual. (I Samuel 18:1-4; 20:41; II Samuel 1:26)
Daniel e Aspenaz, chefe dos eunucos de Nabucodonosor II, tiveram um relacionamento homossexual. (Daniel 1:3, 9)
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Mensagem por TJ Curioso em Sex Dez 14 2012, 11:48

Judá Chaves escreveu:O que diz a biblia? Amai uns aos outros, e não odiar...
O que dizer o caso da moabita Rute, e sua sogra, Noemi, israelita, tiveram um relacionamento homossexual. (Rute 1:16-17)...
Jonatã e David tiveram um relacionamento homossexual. (I Samuel 18:1-4; 20:41; II Samuel 1:26)
Daniel e Aspenaz, chefe dos eunucos de Nabucodonosor II, tiveram um relacionamento homossexual. (Daniel 1:3, 9)

Judá, o que te leva a dizer que esses textos demonstram uma relação homossexual entre os personagens?


"Não me calarei perante a perversidade de homens que se colocam como deuses entre os demais e que tentam silenciar aqueles que lhes fazem frente."
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Mensagem por Morfeu em Sex Dez 14 2012, 11:51

Não diria personagens. A bíblia fala de fatos reais. Isto leva pela parte que as TJ's se contenham pela abstenção e repudio pelas pessoas que tenham esses atos, e no entanto já nos tempos primórdios eles tiveram esses casos e não foram rejeitados.


Última edição por Judá Chaves em Sex Dez 14 2012, 11:54, editado 1 vez(es)
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