Grupo Gay & Lesbian ex Jehovah's Witnesses

Não suspire muito cuidado com os desejos carnais
Esta mulher é fiel há pipoca...................

pipoca escreveu:Não suspire muito cuidado com os desejos carnais
Esta mulher é fiel há pipoca...................

Fiel a ti? Já nao percebo nada... então voces são lésbicas? Nada contra, nada a favor, mas faz o favor de explicar essas complicaçoes todas antes de pores as tuas amigas em poses tao provocantes...

mjp,nao sei se sou lesbica só quando esperimentar ,mas tenho medo ,posso gostar....carambolas é melhor ficar quetinha!
Mas as minhas amigas sao assim muito sexys............................

pipoca escreveu:mjp,nao sei se sou lesbica só quando esperimentar ,mas tenho medo ,posso gostar....carambolas é melhor ficar quetinha!
Mas as minhas amigas sao assim muito sexys............................

Nao sabes, experimentar... gostar... bem, é o que eu digo. Depois destes debates aqui neste tópico, até eu já começo a pensar que o que me convinha mesmo era arranjar um "amigo", que soubesse passar a ferro.

O pior era o resto pior? piorissíssimoissimosimoimomoo

Agora vou eu descansar.... depois respondo-te....amanha tenho um dia pesado até tenho medo,os meus país vem a minha casa tentar-me converter,vamos ver no que vaíi dar mas penso

Vai com calma. cabeça fria. Se há coisa que sempre impressiona, é emitirmos as opiniões com a certeza que estamos no caminho certo. Perder as estribeiras, dá sinais contrários...

mjp,é tao dificil!
É dificil saber que temos pais mas eles nao existem....
Eu nao sei explicar nem descrever .
Este meu sentimento é triste .
O meu pai deu-me um beijo sem olhar para mim sem perguntar como tenho andado saíu nao se despediu,fez-me sentir um lixo.
Eu sinceramente,nao consigo sentir o que todos filhos deveriam sentir pelo um pai.
Olha nao tenho palavras,só sei que já estou com o meu estomago ás voltas.
Bom,nao sei............esquecer novamente e tentar levar a vida em frente...dificil...desumano.................................

pipoca escreveu:mjp,é tao dificil!
É dificil saber que temos pais mas eles nao existem....
Eu nao sei explicar nem descrever .
Este meu sentimento é triste .
O meu pai deu-me um beijo sem olhar para mim sem perguntar como tenho andado saíu nao se despediu,fez-me sentir um lixo.
Eu sinceramente,nao consigo sentir o que todos filhos deveriam sentir pelo um pai.
Olha nao tenho palavras,só sei que já estou com o meu estomago ás voltas.
Bom,nao sei............esquecer novamente e tentar levar a vida em frente...dificil...desumano.................................

Acredita que sei dar valor a esse problema. Não porque tivesse tido problemas com familiares chegados, por causa da religião, mas por vezes, outras questões envolvem um doloroso distanciamento entre pais e filhos.

Por vezes há que deixar passar o tempo, e têm de ser os filhos a demonstrar maturidade e força de carácter, de forma a que o amor e o natural sentimento de filho para pai, não morra. Não porque os pais não o tenham, ou porque sejam mal formados, muitas vezes, nestes casos, nem é isso. Ele deve amar-te muito; sente-se impotente para te amarrar ao que ele acredita que é a verdade, e deve estar completamente dividido em relação à atitude que deve tomar. Deve sofrer infernos na alma... Tenho a certeza que ele não deixou de te amar como filha. E deve estar assustadíssimo com o fim, que pensa que tu terás, por não seres TJ.

Desistires do amor que tens pelo teu pai, é que poderá ser o fim mais apressado na vossa relação. Dá-lhe tempo... todo o tempo... até ao ultimo suspiro dele, se necessário. Quase que "apostava" que muito antes disso, voltarão a relacionar-se de forma natural.

Mas senão, poderás sempre amar o teu pai toda a vida, mesmo quando ele já cá não estiver... e, o mais importante, TU, estarás em paz.

mjp,amor,amar .....para mim passou a ser fantasmagórico.

pipoca escreveu:mjp,amor,amar .....para mim passou a ser fantasmagórico.

Os nossos fantasmas podem ser sempre feios ou bonitos... mas se estão dentro de nós, são nossos. Se são nossos, tornamo-los naquilo que entendermos melhor. Nesta liberdade, nem religião, família, amantes ou amigos, tocam.

E tornamo-nos naquilo que queremos, mas sempre a tempo de mudar, se assim entendermos.

Por vezes, cansados dos velhos e dos feios, queremos torná-los bonitos, mas somos nós que já não conseguimos, e temos de os (nos) suportar para sempre. Sim? De acordo?

mjp escreveu:

pipoca escreveu:mjp,é tao dificil!
É dificil saber que temos pais mas eles nao existem....
Eu nao sei explicar nem descrever .
Este meu sentimento é triste .
O meu pai deu-me um beijo sem olhar para mim sem perguntar como tenho andado saíu nao se despediu,fez-me sentir um lixo.
Eu sinceramente,nao consigo sentir o que todos filhos deveriam sentir pelo um pai.
Olha nao tenho palavras,só sei que já estou com o meu estomago ás voltas.
Bom,nao sei............esquecer novamente e tentar levar a vida em frente...dificil...desumano.................................

Acredita que sei dar valor a esse problema. Não porque tivesse tido problemas com familiares chegados, por causa da religião, mas por vezes, outras questões envolvem um doloroso distanciamento entre pais e filhos.

Por vezes há que deixar passar o tempo, e têm de ser os filhos a demonstrar maturidade e força de carácter, de forma a que o amor e o natural sentimento de filho para pai, não morra. Não porque os pais não o tenham, ou porque sejam mal formados, muitas vezes, nestes casos, nem é isso. Ele deve amar-te muito; sente-se impotente para te amarrar ao que ele acredita que é a verdade, e deve estar completamente dividido em relação à atitude que deve tomar. Deve sofrer infernos na alma... Tenho a certeza que ele não deixou de te amar como filha. E deve estar assustadíssimo com o fim, que pensa que tu terás, por não seres TJ.

Desistires do amor que tens pelo teu pai, é que poderá ser o fim mais apressado na vossa relação. Dá-lhe tempo... todo o tempo... até ao ultimo suspiro dele, se necessário. Quase que "apostava" que muito antes disso, voltarão a relacionar-se de forma natural.

Mas senão, poderás sempre amar o teu pai toda a vida, mesmo quando ele já cá não estiver... e, o mais importante, TU, estarás em paz.

Pipoca, lê e rele as vezes necessárias as palavras do MJP... acertadas e muito sábias... o que destaquei a negro é exactamente o que penso e já o referi noutros tópicos... o teu pai ama-te e deve sofrer horrores e um dia vão voltar a ter uma relação... nunca vai voltar a ser igual, mas acredita que que vai acontecer!!!

É o que me mantém... e no meu caso não tem nada a ver com religião!

um bj grande de força!

Tens razao mas é dificil.
Só sei que estou no meio de uma metamorfose.
No meu intimo existe um conflito entre dois seres ,a religiao e os meus pais.
Eu tenho certeza daquilo que quero e sinto, só que o medo de que não entenda o que penso o medo de perder as pessoas que um dia fizeram parte da minha vida, tudo isso me faz calar dentre meus pensamentos.
Livre, queria ser livre pra agir e falar da maneira que condiz comigo, da maneira que me faça feliz.. e mais uma vez entra a religiao ou a sociedade, a ética imposta a nós.
Se todos nós pudéssemos ter prudência equilibrada com liberdade, sinceridade com honestidade, verdade com principios.. o mundo seria mais leve, todos poderiamos agir de maneira que nos tragam a paz de espírito e a verdadeira felicidade, mais devido a meia dúzia que não amadurece e leva tudo ao pé da letra, banaliza tudo que poderia nos fazer crescer.
Eu sei que que neste momento estou toda" queimadinha",ou com pensamentos confusos.
De vez em quando, sinto-me perdida.
Mas eles tem que perceber ao sair da organizaçao fui salva... de mim mesma.

Meus pensamentos, tão confusos

Pipoca,

Não vou dizer nada de novo, gostava de ter uma varinha mágica que resolvesse estas coisas, mas não tenho...

Eu também tenho um pai "esquisito", nada tem relacionado com religião, e percebo muito bem o que sentes.

As palavras que já te deram aqui são muito acertadas. Também sei que a dor é grande e dificil de levar...

Nós amamos e parece que eles não amam, mas amam, só não sabem muito bem como mostrar.

Beijinho!

pipoca....lembro-te que a única pessoa com quem vais indiscutivelmente lidar a vida toda, é contigo mesma.....por isso faz favor de ser fiel, á tua pessoa. Quando não fazemos escolhas, alguém faz por nós, e raramente são as escolhas que fariamos=infelicidade..... a culpa é deles? não, é nossa porque o permitimos.....não é dificil, pois não?

É o que estou a tentar fazer,ser fiel a mim mesma

mjp escreveu:

Se um heteressexual vivesse numa sociedade perdida algures no planeta, sem opções de viver fora dela, e em que lá a esmagadora maioria fosse homossexual, será que essa minoria de heterossexuais impediria os esforços dos homossexuais para os ajudar, no sentido inverso do meu raciocínio? Diriam que estavam a ser discriminados? Pois eu, não!

Se não estivesse a ser, de facto, discriminado, até que veria nisso uma porta que se abriria para que eu me percebesse melhor e optasse por outro modo de vida, se assim o entendesse.

Mas porque razão haverias de querer mudar, se te sentisses bem na tua pele?
A menos que os outros, a maioria, te fizessem sentir diferente no mau sentido, no sentido de seres menos bom... , como dizes, a ser discriminado.

Por outras palavras, porque temos a necessidade de querer ser iguais aos outros? Não será porque a diferença não é vista como simples variedade mas antes encarada com uma não conformidade com as regras?

pipoca escreveu:Não sejamos ridículos; quem escolheria a homossexualidade se pudesse ser como a maioria dominante? Se a vida já é dura para os heterossexuais, imagine para os outros.

Desculpa, pipoca, mas não entendo este teu comentário... Condescêndencia?
Troca "homossexualidade" por "pele negra" e vê como fica mal!

MariaL escreveu:

mjp escreveu:

Se um heteressexual vivesse numa sociedade perdida algures no planeta, sem opções de viver fora dela, e em que lá a esmagadora maioria fosse homossexual, será que essa minoria de heterossexuais impediria os esforços dos homossexuais para os ajudar, no sentido inverso do meu raciocínio? Diriam que estavam a ser discriminados? Pois eu, não!

Se não estivesse a ser, de facto, discriminado, até que veria nisso uma porta que se abriria para que eu me percebesse melhor e optasse por outro modo de vida, se assim o entendesse.

Mas porque razão haverias de querer mudar, se te sentisses bem na tua pele?
A menos que os outros, a maioria, te fizessem sentir diferente no mau sentido, no sentido de seres menos bom... , como dizes, a ser discriminado.

Por outras palavras, porque temos a necessidade de querer ser iguais aos outros? Não será porque a diferença não é vista como simples variedade mas antes encarada com uma não conformidade com as regras?

Referia-me há hipotetica situação, de um heterossexual, num mundo homossexual, que sem se sentir discriminado, no entanto por não ter a posição da maioria, achasse que gostaria de saber porque ele não sentia a sexualidade como os outros. Este argumento, foi no sentido de dizer, que a interrogação sobre a natureza da homossexualidade não é necessariamente uma atitude discriminatória.

Este meu comentario de maneira alguma foi descriminatorio,longe disso.
Eu sou a pessoa que defende os homosexuais.
Tentei dizer que a vida dos homosexuais é muito dificil tem muitas condicionantes.
Quiz dizer é que ser homossexual não é nada fácil. A perseguição e a intolerância têm sido o padrão geral de tratamento para essas pessoas. Assumir a homossexualidade ainda é um passaporte para a rejeição social e até familiar.

Toda a sociedade tem tendência para discriminar quem é diferente da maioria. Os homossexuais ainda são discriminados, infelizmente, porque a maioria tem um comportamento diferente. Todos nós somos "classificados" pela sociedade consoante 4 parâmetros diferentes:

1-Factores antropológicos ou culturais: Neste fator, o homossexual e o seu comportamento é aceito na totalidade se a cultura social, histórica e cultural de onde vive aceita o homossexualismo como um comportamento normal;

2-Factores sócio-Econômicos: Todos nós tendemos a aceitar melhor os homossexuais do "topo" aqueles que estão melhor a nível financeiro (ninguém se escandaliza com a homossexualidade do Elton John ou do Eduardo Beauté, mas fica para morrer se o filho da vizinha de rés-do-chão se assume como tal);

3-Factores biológicos ou fisiológicos: O ponto aqui em questão é que alguns defendem que certos tipos de pessoas podem ser mais tolerantes ao homossexualismo do que outros, mesmo vivendo em sociedades completamente restritivas em relação a este aspecto;

4-Factores psicológicos: está relacionado ao estado emocional das pessoas, modo como foram criadas e tratadas desde a infância até o momento atual. Pessoas que só receberam elogios tendem a não ter noção dos limites. Aqueles que na maior parte do tempo foram criticados por parentes, amigos, professores e outras pessoas tendem a desenvolver uma baixa autoestima. Sob uma forte pressão emocional as pessoas também podem apresentar reações inesperadas, seja de alegria ou agressividade. Pessoas que vivem num ambiente tolerante a nível sexual tendem a aceitar muito melhor as várias opções sexuais, mesmo não tendo essa mesma opção para a vida delas.

Maurício Silva escreveu:Toda a sociedade tem tendência para discriminar quem é diferente da maioria. Os homossexuais ainda são discriminados, infelizmente, porque a maioria tem um comportamento diferente. Todos nós somos "classificados" pela sociedade consoante 4 parâmetros diferentes:

1-Factores antropológicos ou culturais: Neste fator, o homossexual e o seu comportamento é aceito na totalidade se a cultura social, histórica e cultural de onde vive aceita o homossexualismo como um comportamento normal;

2-Factores sócio-Econômicos: Todos nós tendemos a aceitar melhor os homossexuais do "topo" aqueles que estão melhor a nível financeiro (ninguém se escandaliza com a homossexualidade do Elton John ou do Eduardo Beauté, mas fica para morrer se o filho da vizinha de rés-do-chão se assume como tal);

3-Factores biológicos ou fisiológicos: O ponto aqui em questão é que alguns defendem que certos tipos de pessoas podem ser mais tolerantes ao homossexualismo do que outros, mesmo vivendo em sociedades completamente restritivas em relação a este aspecto;

4-Factores psicológicos: está relacionado ao estado emocional das pessoas, modo como foram criadas e tratadas desde a infância até o momento atual. Pessoas que só receberam elogios tendem a não ter noção dos limites. Aqueles que na maior parte do tempo foram criticados por parentes, amigos, professores e outras pessoas tendem a desenvolver uma baixa autoestima. Sob uma forte pressão emocional as pessoas também podem apresentar reações inesperadas, seja de alegria ou agressividade. Pessoas que vivem num ambiente tolerante a nível sexual tendem a aceitar muito melhor as várias opções sexuais, mesmo não tendo essa mesma opção para a vida delas.

Não fora ter reparado nas horas e na data em que editaste o teu comentário, e teria pensado que tinha aberto a ligação num momento atrasado no tempo.

Saúdo com alegria a tua reentrada.

Bom 2013 para ti e para os teus.

mjp

Até agora tenho acompanhado este tópico mas nunca comentei o meu ponto de vista.

Na minha vida conheci amigos que abandonaram a ORG por se terem assumido como homossexuais. Na altura eu não entendia como alguém se "tornava" homossexual.

No meu curso, em psicologia fiz um trabalho de grupo sobre a homossexualidade. Ainda era um assunto tabu para muitos, e para mim sempre foi um assunto que eu queria perceber. Os meus pais não acharam normal eu querer abordar esse assunto. Disseram logo que podia ter aproveitado para falar sobre a minha religião!

Na conclusão do trabalho fiquei com a ideia de que vários factores influenciavam essa preferência. Desde o ambiente familiar, a traumas de infância, etc!

Hoje chego à conclusão como eu estava errada, e que deixei que as minhas crenças cegassem a minha mente para o óbvio!

Depois de ver o filme: Orações por Bobby, percebi finalmente que desde a concepção isso fica definido, assim como a cor dos olhos, do cabelo.

Devido à nossa cultura judaico-cristã, isso foi sempre encarado como um desvio comportamental. Até visto como doença do século 20. Atrocidades foram feitas a homossexuais! Por isso, nem mesmo as pessoas homossexuais aceitam de ânimo leve a sua “preferência”. E às vezes tentam enganar a sua natureza, para serem aceites na sociedade.

Hoje trabalho diariamente com colegas e clientes gays e bissexuais e digo-vos são pessoas impecáveis! E são felizes pelas suas escolhas. Apesar de serem gozados por alguns, deixaram de se importarem em agradar outros, e decidiram pensar neles primeiro!

A discussão neste tópico tem girado muito em volta de ser ou não natural. Eu própria era da opinião que se no futuro só existirem gays e lésbicas o futuro da humanidade fica comprometido!

Mas pensemos de forma honesta. Porquê atribuir a responsabilidade do futuro da humanidade aos homossexuais, se o futuro da humanidade está ameaçado por nós todos! Pensarmos assim estamos a descartar a responsabilidade que cada um de nós tem em preservar a nossa espécie. Paremos de ser hipócritas e julgarmos o que para nós é ou não natural.

Muito bem

Não cerio que a discussão esteja centrada na questão ser ou não normal.

Quando se fala em discriminação, a primeira reação é dizermos que não discriminamos ninguém. Não é bem assim.
Também, tenho reparado no diálogo entre mjp e doc, que veem discriminação de maneira diferente. (Sim, eu sei que o mjp já aqui definiu, a meu ver muito bem, o que é a discriminação).

Reparem que quando dizemos que alguém discrimina, não estamos a dizer que essa pessoa é mal formada, mal intencionada, que trata negativamente ou que se acha (pelo menos de forma consciente) superior a A ou a B.

Creio que vos falta sentirem na pele, refiro-me agora à pipoca e ao mjp e especificamente aos comentários anteriores, algum tipo de discriminação (sim, eu sei que já foram TJ), para entenderem onde realmente queremos chegar.

Quando falo em discriminação, refiro-me a, como no exemplo dado pelo Doc, ser o único indivíduo a gostar de verde numa turma onde todos gostam do azul, só isto. É pensarmos porque o convívio na turma nos induz a isso, se calhar gostar de verde é tão normal como gostar de azul, eu gosto de gostar de verde, mas porque não nasci eu a gostar de azul para ser igual a toda a gente? Eu não sou melhor nem pior, mas se podesse escolher mudava.

E por favor, não entendam mal as minhas palavras. Não estou a acusar ninguém de coisa nenhuma. Acho que é uma questão de nos coloarmos na pele dos outros. Difícil, quando não fazemos ideia do que é na verdade ser diferente da maioria.

algures neste tópico, numas páginas anteriores eu descrevi cientificamente o que era a homosexualidade, se todos tivessem acesso a esta explicação, não haveria lugar a qualquer discriminação...simplesmente era rídiculo, tanto como a própria discriminação em si, seja ela qual for.....se quizerem consultar, ficam a entender o porquê desta orientação sexual.....repito ORIENTAÇÃO, não é escolha