O Cânon Bíblico

A Bíblia Católica possui 72 livros, sendo que em vários Concílios, ao longo da história, a Igreja, assistida pelo "Espírito Santo" conforme defendido em causa própria, estudou e definiu o Índice (Cânon) da Bíblia desta forma.

Já a Bíblia Protestante contém apenas 66 livros porque Lutero e, principalmente os seus seguidores, rejeitaram os livros de Tobias, Judite, Sabedoria, Baruc, Eclesiástico (ou Sirácida), 1 e 2 Macabeus, além de Ester 10,4-16; Daniel 3,24-20; 13-14, encontrando-se desta forma definido o que se convencionou chamar de Cânon Protestante.

É curioso verificar que neste particular, as Testemunhas de Jeová se associam mais ao conceito protestante!

Afinal, porque existe esta diferença no estabelecimento destes dois tipos de Cânones Bíblicos?

O que dá o direito a alguns iluminados de aceitarem uns livros como divinamente inspirados, rejeitando outros.

Já agora, porque alguns grupos religiosos ainda hoje em dia consideram a Bíblia um livro incompleto, decidindo por isso mesmo "juntar-lhe" outros escritos à semelhança da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, com o seu denominado Livro de Mórmon?

E que dizer do Livro de Enoque, pouco considerado pelos exegetas bíblicos?

Afinal, encontra-se a Bíblia completa?
A ser verdade, qual a Bíblia realmente mais próxima daquela que representa "Palavra de Deus" para aqueles que se reclamam de Cristãos?

Encontra-se aberta a discussão...

IT

Investigando a Torre escreveu:A Bíblia Católica possui 72 livros, sendo que em vários Concílios, ao longo da história, a Igreja, assistida pelo "Espírito Santo" conforme defendido em causa própria, estudou e definiu o Índice (Cânon) da Bíblia desta forma.

Já a Bíblia Protestante contém apenas 66 livros porque Lutero e, principalmente os seus seguidores, rejeitaram os livros de Tobias, Judite, Sabedoria, Baruc, Eclesiástico (ou Sirácida), 1 e 2 Macabeus, além de Ester 10,4-16; Daniel 3,24-20; 13-14, encontrando-se desta forma definido o que se convencionou chamar de Cânon Protestante.

É curioso verificar que neste particular, as Testemunhas de Jeová se associam mais ao conceito protestante!

Afinal, porque existe esta diferença no estabelecimento destes dois tipos de Cânones Bíblicos?

O que dá o direito a alguns iluminados de aceitarem uns livros como divinamente inspirados, rejeitando outros.

Já agora, porque alguns grupos religiosos ainda hoje em dia consideram a Bíblia um livro incompleto, decidindo por isso mesmo "juntar-lhe" outros escritos à semelhança da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, com o seu denominado Livro de Mórmon?

E que dizer do Livro de Enoque, pouco considerado pelos exegetas bíblicos?

Afinal, encontra-se a Bíblia completa?
A ser verdade, qual a Bíblia realmente mais próxima daquela que representa "Palavra de Deus" para aqueles que se reclamam de Cristãos?

Encontra-se aberta a discussão...

IT

Excelente tema, IT  

Existem livros na bíblia que pela Igreja foram estabelecidos como canônicos logo no início e outros bem mais tarde, é um facto

Aqueles que foram incluídos em primeiro lugar são os chamados protocanônicos e os que foram depois adicionados mais tarde são os chamados deuterocanônicos

Tu que percebes de grego a etimologia da palavra deuterocanônico vem de (deuteros = segundo) e (kanon = vara, regra)

ou seja, os deuterocanônicos são livros que vieram em segundo lugar a compôr o cânon bíblico

agora o porquê...

Acho que temos que retroceder bem na história

1) A destruição de Jerusalém  nos anos 70 e a diáspora

Após a destruição de Jerusalém e consequentemente do Templo, a cúria judaica teve enormes dificuldades em manter e preservar a cultura judaica, ademais também muito ameaçada por aquilo que eles consideravam heresias em crescimento exponencial : o cristianismo

Os próprios judeus discordavam da constituição do cânon nesse período : muitos cânons havia em circulação e ainda por cima com a mistura dos cânones cristãos, era uma uma grande ameaça

Daí que para travar esta heresia cristã e estabelecer um cânone judaico definitivo a cúria judaica reuniu-se em Jâmnia nos anos 90

Logo aí rejeitaram tudo o que era cristão : começando logo pelos evangelhos

Este cânon também excluiu 7 livros :

- Baruc
- Sirácida também chamado de Eclesiástico
- 1 e 2 Macabeus
- Tobias
- Judite
- Sabedoria de Salomão
- algumas porções de Daniel e Esther

O grupo de judeus que estavam em Jâmnia tornou-se o grupo dominante no decorrer da história judaica, e hoje muitos judeus aceitam tal cânon. Entretanto, alguns judeus, como os da Etiópia, seguiam um cânon diferente, e idêntico ao cânon Católico do Antigo Testamento, pois incluíam os sete livros deuterocanônicos (cf. Enciclopédia Judaica, vol 6, p. 1147).

Não é necessário dizer que a Igreja não aderiu ao resultado de Jâmnia

2) Antes da destruição de Jerusalém, no tempo de Jesus e dos Apóstolos

A aceitação pelos cristãos dos deuterocanônicos era lógica porque estes estavam incluídos na Septuaginta, a versão grega do Antigo Testamento que os apóstolos usaram para evangelizar.

Dois terços das citações do Antigo Testamento no Novo são oriundos da Septuaginta

um exemplo :

Devolveram vivos às suas mães os filhos mortos. Alguns foram torturados, por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa.
Hebreus, 11-35

Na versão protestante existem alguns exemplos de mulheres a receber de volta os seus mortos pela ressurreição no Antigo Testamento. O Elias a ressuscitar o filho da viúva de Sarepeta em 1 Reis 17, e  Eliseu a ressuscitar o filho da mulher sunamita em 2 Reis 4

Mas em nenhum lugar no Antigo testamento protestante, do começo ao fim, de Gênesis a Malaquias - alguém é torturado e rejeita o seu resgate para alcançarem melhor ressurreição.

Esta história é encontrada em 2 Macabeus 7, na bíblia católica

A Septuaginta é conhecida por ter circulado por toda a Palestina, no primeiro século. Fragmentos da Septuaginta (incluindo fragmentos de Tobias e Eclesiástico) foram encontrados em Qumran e Massada.

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Para aguçar o apetite por este tema

Ou seja, há milhões de pessoas ao redor do globo a tomarem como palavra de Deus irredutível e a troco de sacrifício e sofrimento aquilo que foi compilado pelo homem conforme achou por bem fazer.

DoC escreveu:Ou seja, há milhões de pessoas ao redor do globo a tomarem como palavra de Deus irredutível e a troco de sacrifício e sofrimento aquilo que foi compilado pelo homem conforme achou por bem fazer.

Assim dito a cru, sim

Todos os livros da bíblia foram escritos por homens, e foram os homens que reuniram esses livros todos num só volume : A Bíblia

Acho que é um "must" para os ateus dizer isto     

Mas é a verdade

Se disséssemos que a Bíblia foi escrita por Deus e é sua palavra textual, cairíamos nos extremos do terrorismo islâmico - é que eles consideram mesmo tudo palavra absoluta de Deus - "Verbatim Word of God". O problema é que também foi feita e compilada por homens e existe uma nítida diferença e divisão no Alcorão : as suras de Medina e as suras de Mecca, estas últimas são de paz e pacíficas e são as que são anunciadas no ocidente. Mas o Alcorão é explícito : as suras de Medina revogam as anteriores  

repararam bem ?! Deus a revogar as suas palavras ?   

Altar, nem é preciso ser-se ateu para perceber o grau de confusão e incerteza em que milhões de pessoas depositam as suas vidas, a todos os seus níveis. Esta é uma questão de lógica e bom senso.

Não quero com isto dizer que a Bíblia é um livro fictício, falso. Considero a Bíblia um livro historicamente rico e de onde se pode aprender boas lições mas é necessário manter o cérebro sempre ligado neste processo e não aceitar como verdade divina cada palavra que lá esteja colocada. O grande problema de milhões de pessoas é esse, ter por garantido a divindade da Bíblia e, a partir deste ponto, deixar de se ter uma atitude crítica em relação ao seu conteúdo, aceitando tudo como verdade e vindo de Deus.

DoC escreveu:Altar, nem é preciso ser-se ateu para perceber o grau de confusão e incerteza em que milhões de pessoas depositam as suas vidas, a todos os seus níveis. Esta é uma questão de lógica e bom senso.

Não quero com isto dizer que a Bíblia é um livro fictício, falso. Considero a Bíblia um livro historicamente rico e de onde se pode aprender boas lições mas é necessário manter o cérebro sempre ligado neste processo e não aceitar como verdade divina cada palavra que lá esteja colocada. O grande problema de milhões de pessoas é esse, ter por garantido a divindade da Bíblia e, a partir deste ponto, deixar de se ter uma atitude crítica em relação ao seu conteúdo, aceitando tudo como verdade e vindo de Deus.

Desejas que dê uma palavra para isso ?!

É a Idolatria !!!

Aquilo que o TJC de certo modo acusa a ICAR aqui neste tópico :

https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t2325-imagem-de-nossa-senhora-viaja-como-passageiro-ate-roma#41179

Isso é que é o que significa adorar algo que é material e feito pelos homens

Isto também serve de complemento a esse tópico

A letra mata, e mata e bem ( isto está na própria bíblia num versículo )

A ICAR não adora nem venera nada feito pela mão do homem, o protestantismo lança pedras mas acho que caem todas na sua cabeça....

Excelente resumo Altar.

DoC escreveu:Altar, nem é preciso ser-se ateu para perceber o grau de confusão e incerteza em que milhões de pessoas depositam as suas vidas, a todos os seus níveis. Esta é uma questão de lógica e bom senso.

Completamente de acordo! Nem podia estar mais.

Basta lembrarmo-nos para onde tem sido conduzida a humanidade ( e outros obrigados a serem-no também ) pelos mentores do mundo em que vivemos... desde que um qualquer cavernícola descobriu o fogo... e depois a roda!     

mjp,

tropeçaste nesse vídeo por um acaso ou já conhecias esse padre ?!

O Paulo Ricardo é um espectáculo, qualquer vídeo dele ou artigo, qualquer vídeo dele é para ver mesmo

Ele disse aquilo que eu referi, mas deixa-me acrescentar que no NT também existem livros acrescentados mais tarde e que os protestantes não rejeitaram. Ou seja, o NT também tem livros deuterocanónicos

Altar escreveu:mjp,

tropeçaste nesse vídeo por um acaso ou já conhecias esse padre ?!

O Paulo Ricardo é um espectáculo, qualquer vídeo dele ou artigo, qualquer vídeo dele é para ver mesmo

Ele disse aquilo que eu referi, mas deixa-me acrescentar que no NT também existem livros acrescentados mais tarde e que os protestantes não rejeitaram. Ou seja, o NT também tem livros deuterocanónicos

Nada que eu aqui coloco ou escrevo é por acaso ou fruto de casual tropeço.

Eu deixei a seita TJ lá por volta de 2001/2 e desde essa altura até mais ou menos ao final do ano de 2012, ainda andava muito indeciso sobre o que fazer com o cristianismo. Basta dizer que entrar numa Igreja me eriçava todos os pelos dos braços e sentia um desconforto quase nauseante. Não era repugnância, repulsa ou nojo... era desconforto, como se estivesse a cometer o mais abominável dos pecados e de forma consciente e voluntária.

Tive a felicidade de ir encontrando muita coisa nas minhas investigações... e acabei, no que há net diz respeito, há já algum tempo, por encontrar as palestras e os ensinos do Pe. Paulo Ricardo. Investiguei sobre ele e acabei por ter a certeza que a fonte é do mais confiável em termos ciêntíficos possíveis.

Juntamente com o estudo que fiz do cristianismo primitivo, de forma livre e indepedente, mas ajudado por alguns académicos de cátedra nessa área, acabei então por deixar de ter dúvidas sobre qual a Igreja que Cristo fundou.

Também naveguei por muitos anos na ideia que o cristianismo primitivo necessitava de ser refundado... mas Ele perdoou-me na medida em que sabe da minha colossal tendência para a estupidez.

Em resumo, nada encontrei por acaso. Por vezes tenho é muita dificuldade em encontrar na net o que eu li em papel.

TJ Curioso escreveu:

Sem critérios definidos à partida, não se chega a lado nenhum.

Em todo o caso, gostava de saber então, em que escritos do NT podemos crêr que foram inspirados, de acordo com a visão e a percepção deste senhor?

Qual o critério dele?

O critério da dúvida tem que estar sempre a pairar em qualquer investigação histórica, pois claro, de acordo. Não chego é a perceber (e estive a dar muita atenção ao inglês) qual a alternativa que ele apresenta.

Eles mostrou alguns critérios. Para além disso é preciso ter em mente que os chamados Pais da Igreja, citaram exaustivamente o NT, de tal modo que segundo eruditos, apenas baseados nessas citações, os evangelhos podiam ser reconstruídos.

Temos que entender que no caso do NT, as divergências entre quais os textos canónicos e os não canónicos desde bem cedo foram eliminadas. Não nos esqueçamos que apesar de alguns grupos divergentes possuírem textos que consideravam "inspirados" (tais como os gnósticos), a grande maioria dos cristãos não os encarava assim, exatamente porque havia uma linha de tradição oral e escrita continuada que já havia aceite a maior parte dos textos.

Mas reconheço que este assunto é mais complexo e profundo do que há primeira vista parece.

1 -apostolocidade (autencidade)
2- universalidade ( corriam e eram aceitas pelas igrejas formadas e espalhadas pelo mundo até então evangelizado)
3 -coerência interna (Dogmática, Teológica e Doutrinal) na narrativa entre os vários evangelhos.

Estes foram os critérios estabelecidos para a formação do canôn pela Igreja Católica. São os que este senhor cita e desenvolve.

Mas pode-me estar a escapar qualquer coisa... que estou com um "olho no burro e o outro no cigano"...  

mjp escreveu:1 -apostolocidade (autencidade)
2- universalidade ( corriam e eram aceitas pelas igrejas formadas e espalhadas pelo mundo até então evangelizado)
3 -coerência interna (Dogmática, Teológica e Doutrinal) na narrativa entre os vários evangelhos.

Estes foram os critérios estabelecidos para a formação do canôn pela Igreja Católica. São os que este senhor cita e desenvolve.

Sem dúvida. Mas tais princípios já existiam antes por parte da Igreja Cristã. Não tiveram sua origem na ICAR.

TJ Curioso escreveu:

mjp escreveu:1 -apostolocidade (autencidade)
2- universalidade ( corriam e eram aceitas pelas igrejas formadas e espalhadas pelo mundo até então evangelizado)
3 -coerência interna (Dogmática, Teológica e Doutrinal) na narrativa entre os vários evangelhos.

Estes foram os critérios estabelecidos para a formação do canôn pela Igreja Católica. São os que este senhor cita e desenvolve.

Sem dúvida. Mas tais princípios já existiam antes por parte da Igreja Cristã. Não tiveram sua origem na ICAR.

Claro que sim. Daí a Tradição ter sido respeitada na depois formada e institucionalizada ICAR, da qual eu queria deixar de falar, mas como este fórum agora cindiu-se... não tenho outro remédio... ou ter até tenho, mas não me apetece.

mjp escreveu:1 -apostolocidade (autencidade)
2- universalidade ( corriam e eram aceitas pelas igrejas formadas e espalhadas pelo mundo até então evangelizado)
3 -coerência interna (Dogmática, Teológica e Doutrinal) na narrativa entre os vários evangelhos.

Estes foram os critérios estabelecidos para a formação do canôn pela Igreja Católica. São os que este senhor cita e desenvolve.

Mas pode-me estar a escapar qualquer coisa... que estou com um "olho no burro e o outro no cigano"...  

Não consigo ver o vídeo porque estou no trabalho e o proxy filtra tudo

Existem provas físicas e indiscutíveis :

Partes da Septuaginta foram encontradas na Judéia entre os manuscritos do Mar Morto, sendo anteriores ao ano 70

No meio destes fragmentos da Septuaginta foram encontrados manuscritos parciais que continham partes dos livros apócrifos, como por exemplo Tobias em língua hebraica e aramaica

Também entre os manuscritos do Mar Morto foi encontrada uma cópia do livro do Eclesiástico em língua hebraica

Portanto, como disse no primeiro post, os apóstolos usavam a Septuaginta e também os primeiros mártires

Encontramos um bom exemplo do uso da Septuaginta ( que repito : a qual contém os deutorocanônicos )  quando lemos os capítulos 6 e 7 dos Actos dos Apóstolos.

Santo Estevão foi levado ao Sinédrio pela multidão (Actos. 6,12)

Estevão contou-lhes :

Actos 7,14-15:
"Então José mandou buscar Jacó, seu pai, e toda sua parentela, em número de setenta e cinco pessoas. Desceu Jacó para o Egito e aí morreu, ele e também nossos pais".


Mas os manuscritos hebraicos dizem que Jacó trouxe 70 descendentes para o Egipto :

Gênesis 46,26-27
Deutoronómio 10,22
Exôdo 1,5

De onde vinham então esses 75 que o Santo Estevão referio e que nem escandalizou o sinédrio ?

Simples, ele está a citar a Septuaginta grega onde no Genesis 46,26-27 possui cinco nomes a mais ( 75 nomes ) relativamente ao texto massorético hebraico.

A septuaginta grega desses versículos :

http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/46.asp?pg=3

A Igreja Católica, desde o início, utilizou a tradução grega da Septuaginta ou também chamada versão dos Setenta, como o padre Paulo Ricardo falou

Os protestantes rejeitam o que os santos não rejeitaram, dizem eles que é porque não foram inspirados mas acho que a principal razão é que alguns deles negam as doutrinas protestantes como por exemplo a existência do Purgatório

Se fossem coerentes também teriam rejeitado os deutorocanônicos do NT, mas não o fazem

Investigando a Torre escreveu:
...

Simplesmente surreal

Um debate público em plena Roma, com todos os seus Deuses pagãos, incluindo o Deus Imperador a serem adorados pelos romanos...

Alguma vez Pedro poderia ter tido algum confronto público com Simão o Mágico em plena praça pública ? no tempo de Nero ?

O cristianismo era uma seita para o império romano, pessoas que bebiam sangue, e os cristãos andavam anónimos nas ruas sempre com medo de serem descobertos

Sabes como nasceu o símbolo do peixe ?! era esse o símbolo cristão nessa época

Uma pessoa desenhava um arco no chão com a vara, se o outro fechasse o arco formando um peixe era também cristão, assim se comunicavam sem falar e viam quem era cristão ou não. Uma pessoa não cristã não fecharia o arco...

Não digo que não tenham um ou outro versículo correcto, mas no seu conjunto são nitidamente de fonte gnóstica e bizarra

acabei de ver o vídeo todo, oh pá nem vale a pena comentá-lo

...muitas outras mulheres também agradadas com o celibato separaram-se dos seus maridos..

LOL

   

e o vídeo é mais ou menos todo à volta disso

Se existe amor mais sublime é aquele entre uma mulher e um homem, e os frutos desse amor : os filhos. Deus abençoa o sexo, foi Ele que o inventou, e nós gostamos, e ele é bom e mai nada   

Pergunta a qualquer mulher aqui se lhes agradaria manter um casamento celibatário, como dá a entender esse vídeo em que as mulheres ficaram todas contentes com essa doutrina  LOL

Eu às vezes nem vejo esses documentários de muito mau gosto e ridículos, com comentários de pessoas pseudo-experts em religião

Altar escreveu:acabei de ver o vídeo todo, oh pá nem vale a pena comentá-lo

...muitas outras mulheres também agradadas com o celibato separaram-se dos seus maridos..

LOL

   

e o vídeo é mais ou menos todo à volta disso

Se existe amor mais sublime é aquele entre uma mulher e um homem, e os frutos desse amor : os filhos. Deus abençoa o sexo, foi Ele que o inventou, e nós gostamos, e ele é bom e mai nada   

Pergunta a qualquer mulher aqui se lhes agradaria manter um casamento celibatário, como dá a entender esse vídeo em que as mulheres ficaram todas contentes com essa doutrina  LOL

Eu às vezes nem vejo esses documentários de muito mau gosto e ridículos, com comentários de pessoas pseudo-experts em religião

Há que vender, meu caro Altar! As pessoas têm uma tendência fantástica em esquecerem-se em que sociedade vivem! Há produto para tudo! Os estados encarregam-se de formas consumidores acríticos... afinal, a grande meretriz bíblica são as filosofias ateístas que cometem fornicação com os estados laicos...        

E depois acham que temos de passar os nossos dias e noites a desmontar estas fantásticas teses "amplamente comprovadas"...              

Quando abri este tópico, pensei que se poderia abrir a discussão à volta da aceitação ou não do facto da Bíblia estar completa, com 66, 72, 73 ou mais ou menos livros dos considerados Apócrifos ou outros.
Parece-me a mim existir uma certa apatia por parte dos "crentes" em aceitar o "status quo", pelo que parece estar tudo bem!

Eu continuo a achar que a Bíblia, nem de perto nem de longe reflecte qualquer mensagem divina e que nada do que lá se encontra escrito foi divinamente orientado.

Assim sendo, penso que falta muita coisa por vontade exclusiva dos homens ao longo dos séculos, pelo que todos os "Cristãos" incorrem no ERRO.

Podem agora bater-me à vontade...

IT

Investigando a Torre escreveu:

Eu continuo a achar que a Bíblia, nem de perto nem de longe reflecte qualquer mensagem divina e que nada do que lá se encontra escrito foi divinamente orientado.

Não percebi

"nada do que lá se encontra escrito foi divinamente orientado."

no sentido de que o cânon não foi estabelecido por orientação de Deus

ou no sentido de que nada do que lá está escrito é inspirado ?

Investigando a Torre escreveu:

Assim sendo, penso que falta muita coisa por vontade exclusiva dos homens ao longo dos séculos, pelo que todos os "Cristãos" incorrem no ERRO.

Diz tu que livro incluirias

Investigando a Torre escreveu:

Podem agora bater-me à vontade...

IT

disseste :

"Quando abri este tópico, pensei que se poderia abrir a discussão à volta da aceitação ou não do facto da Bíblia estar completa, com 66, 72, 73 ou mais ou menos livros dos considerados Apócrifos ou outros."

queres dizer que poderia o cânon estar permanentemente aberto ?