Afinal, Fred Franz sabia ou não ler, escrever ou traduzir o hebraico?

Qual seria a verdadeira e honesta resposta, a esta pergunta? Este é um fato que foi posteriormente transformado em um "verdadeiro cavalo de batalha", sendo que para mim o assunto ainda é uma dúvida, e por isso levanto as perguntas: O homem era mesmo um erudito? Era perito tradutor que falava fluentemente hebraico, latim e grego koiné? A tão elogiada (por eles mesmo, os da orga.) Tradução do novo mundo das escrituras (TNM) teve como principal "ponta de lança", o grande fred franz, que dentre outras foi o criador das terminologias desassociação e dissociação e junto com isto o 'tratamento de choque' dispensado às vítimas enquadradas por estas duas definições maledicentes? bom, espero que os caros foristas possam contribuir com suas referencias. obrigado.   

Caro greg,

Este assunto já foi aqui abordado no fórum há algum tempo mas não o consegui encontrar para colocar aqui o link.  

Pelos vistos, atribuía-se ao Fred Franz vastos conhecimentos de hebraico, grego e latim, mas, pelos testemunhos disponíveis, parece que não era bem assim como diziam.
No curso universitário que não chegou a concluir, ele teve como disciplinas o latim e “introdução ao grego”, o que não fez dele nenhum erudito, e a ideia de que ele era um perito em grego foi uma farsa criada parece que, não por ele, mas por alguém da direcção da Watchtower que empolgou as habilitações literárias do Fred.

Quanto ao hebraico, num processo que decorreu em tribunal, quando lhe foi pedido para traduzir Génesis 2:4 a partir do hebraico, simplesmente ele admitiu não o conseguir fazer.

Ora, isto até mesmo lança dúvidas sobre as qualificações académicas e literárias dos tradutores da Tradução do Novo Mundo.

TJ Esclarecido, muito bom esclarecimento. Agora pasmei, quer dizer que o "fredinho"como era conhecido o quarto presidente da stv pelos íntimos, não era nada do que as tjotas se envaideciam tanto, "um dos sete cérebros dos EUA" como certa vez um pioneiro especial comentou em uma "rodinha de publicadores seletos" da congregação que há muitos anos fiz parte.     

Este assunto foi um dos que pesquisei na altura quando estava a descobrir os podres da Organização. A minha visão daquilo que me apercebi e tentando ser imparcial está de acordo com o vídeo abaixo.

Já sei que vou ser sacrificado por isso, mas é a minha opinião baseada nas muitas pesquisas que fiz sobre o assunto. Quero salientar que acima de tudo, Fred Franz era auto-didacta e com uma capacidade extraordinária para línguas, como até mesmo o seu sobrinho Ray Franz chega a referir.

Alguém para desenvolver conhecimentos de línguas não precisa andar na faculdade. Caso tenha o desejo e a capacidade pode desenvolver tais talentos sozinho.





Aqui está um artigo que explica mais ao pormenor este assunto e que penso está muito bem escrito.

http://traducaodonovomundodefendida.wordpress.com/2013/06/29/frederick-william-franz-sabia-hebraico/


Gosto acima de tudo de ser imparcial na avaliação dos factos e nem sempre os opositores das TJ têm razão nas suas acusações.

TJ Curioso escreveu:Já sei que vou ser sacrificado por isso, mas é a minha opinião baseada nas muitas pesquisas que fiz sobre o assunto.

Não tens como ser "sacrificado" pelo que acabaste de expor, embora quer o vídeo quer o site para onde somos direccionados tenham apenas um único objectivo, tentar defender o indefensável em relação à Tradução do Novo Mundo das TJ (assunto que não cabe aqui agora, mas que já foi amplamente discutido no fórum em outros tópicos), e isso importa aqui a ser ressalvado.

No que concerne à questão levantada neste tópico, também penso da mesma forma!

IT

TJC, acho que tens razão quando dizes que uma pessoa pode ser auto-didacta e aprender uma língua. No entanto, como sabes, traduzir a Bíblia envolve uma série de ciências transversais entre si, desde a História, a antropologia, arqueologia ou questões relacionadas com "expressões verbais" perdidas, seja fonética ou significado.

Por exemplo, um francês auto-didacta aprende português mas vai lá colocar o franciu a ler português antigo a ver se ele "pesca" alguma coisa... nem eu, quanto mais ele!!   

Penso que esse facto inclui Franz e restantes "tradutores" da Novo Mundo porque essa tradução é absolutamente parcial e está moldada às doutrinas da Torre.

A edição "revisada" é mais do mesmo. Tudo vale para promover os interesses da empresa, nem que seja adulterar a Palavra de Deus. Já o disse antes e volto a dizê-lo: por vezes dá me a impressão que a religião TJ julga-se superior ao próprio Jeová. Que Deus me perdoe mas acho que Deus para eles (CG) não passa de um meio para atingir um fim bem terreno $$$$.

River raid escreveu:TJC, acho que tens razão quando dizes que uma pessoa pode ser auto-didacta e aprender uma língua. No entanto, como sabes, traduzir a Bíblia envolve uma série de ciências  transversais entre si, desde a História, a antropologia, arqueologia ou questões relacionadas com "expressões verbais" perdidas, seja fonética ou significado.

Por exemplo, um francês auto-didacta aprende português mas vai lá colocar o franciu a ler português antigo a ver se ele "pesca" alguma coisa... nem eu, quanto mais ele!!   

Penso que esse facto inclui Franz e restantes "tradutores" da Novo Mundo porque essa tradução é absolutamente parcial e está moldada às doutrinas da Torre.

A edição "revisada" é mais do mesmo. Tudo vale para promover os interesses da empresa, nem que seja adulterar a Palavra de Deus. Já o disse antes e volto a dizê-lo: por vezes dá me a impressão que a religião TJ julga-se superior ao próprio Jeová. Que Deus me perdoe mas acho que Deus para eles (CG) não passa de um meio para atingir um fim bem terreno $$$$.

Tens razão River Raid. A tradução da Bíblia não tarefa para qualquer pessoa. Aliás, é um trabalho gigantesco de erudição para ficar uma coisa bem feita. Conforme já comentei em tópicos sobre esta temática, não considero a TNM nem uma má tradução, nem mais parcial que outras traduções.

É verdade que está em alguns casos moldada à doutrina da Organização e busca a agenda desta. Mas e as outras não estão?
O mais importante é perceber se as línguas originais permitem a tradução conforme a TNM ou não. 

Se não permitem então é uma tradução errada. Se permitem, então é apenas parcial na escolha das opções disponíveis. Mas não menos que as outras.
Cada tradutor busca encontrar na Bíblia a sua própria teologia.

TJ Curioso escreveu:É verdade que está em alguns casos moldada à doutrina da Organização e busca a agenda desta. Mas e as outras não estão?
O mais importante é perceber se as línguas originais permitem a tradução conforme a TNM ou não. 

Se não permitem então é uma tradução errada. Se permitem, então é apenas parcial na escolha das opções disponíveis. Mas não menos que as outras.
Cada tradutor busca encontrar na Bíblia a sua própria teologia.

De acordo com este ponto de vista a sugestão mais aceitável será RASGAR todas as bíblias como conjunto de livros de doutrina e FÉ!

Deta forma, a mesma somente servirá como testemunho histórico dum povo... aliás, para quem de facto esses livros foram escritos, o povo de Israel.

Assim, tudo fica mais fácil e compreensível... e porque não dizê-lo, aceitável!   

Mas isto é o meu ponto de vista como agnóstico convicto.   

IT

As diferenças são pequenas entre as traduções e centram-se mais na identificação de Jesus em relação ao Pai.

Basta pegares em várias traduções e comparares.

O resto é bastante pacífico.

TJ Curioso escreveu:As diferenças são pequenas entre as traduções e centram-se mais na identificação de Jesus em relação ao Pai.

Basta pegares em várias traduções e comparares.

O resto é bastante pacífico.

Pacífico uma "ova"...   

Desculpa voltar ao tema, mas não creio!

A TNM não é uma tradução da bíblia, mas sim uma falsificação em toda a linha, e não se resume somente a aspectos relacionados com a divindade de Cristo, também alteraram todo o referente à identidade do Espírito Santo, que não só aparece em minúsculas, mas despersonalizado, como, por exemplo, em Gén. 1: 2: "A força activa de Deus se movia de um lado a outro sobre a superfície das águas".

Cabe destacar a forma de traduzir o verbo grego "estin" ("é") nas palavras de Jesus durante a Última Ceia: "Isto significa meu corpo (...). Este cálice significa o novo pacto em virtude do meu sangue" (Luc. 22: 19-20). Encontramos falsificações semelhantes em todo o relativo à escatologia, com os termos "alma", "inferno" etc...

Um truque interessante é a mudança que fizeram na pontuação das palavras de Jesus ao "bom ladrão", para evitar qualquer indício de retribuição imediata post mortem. Na TNM, lemos assim: "Verdadeiramente, eu te digo hoje: estarás comigo no Paraíso" (Luc. 23: 43). Trocam, além disso, o termo "cruz" por "madeiro de tormento", por exemplo em Filipenses 2:8.

De maneira contraditória, as testemunhas de Jeová misturam, em sua TNM, o literalismo bíblico (fundamentalismo) com uma manipulação calculada de muitos dos seus textos. Autores de todas as denominações cristãs rejeitaram esta versão, salvo raríssimas excepções.

As pessoas que utilizam a Bíblia das testemunhas de Jeová, em suma, não têm uma tradução mais ou menos discutível do texto sagrado, mas sim uma falsificação.

Talvez seja importante eu esclarecer neste ponto que, o aspecto mais determinante em relação ao meu afastamento das TJ, tem que ver com o facto das TJ terem tido a necessidade de criar a sua própria "bíblia" para sustentar as suas doutrinas, exactamente como o fizeram os Mórmones, embora estes de forma bem mais inteligente ao criarem um livro complementar aparte da Bíblia, uma vez que desta forma não acrescentaram nem retiraram nada ao livro já existente, se bem que até esse tenha sido tão maltratado até à época de Joseph Smith.

IT

Investigando a Torre escreveu:Trocam, além disso, o termo "cruz" por "madeiro de tormento" (por exemplo, em Filipenses 2: .

IT

Não conheço este versículo de Filipenses... é aquele em que se aconselha o uso de óculos de sol?     

Atena escreveu:

Investigando a Torre escreveu:Trocam, além disso, o termo "cruz" por "madeiro de tormento" (por exemplo, em Filipenses 2: .

IT

Não conheço este versículo de Filipenses... é aquele em que se aconselha o uso de óculos de sol?     

Experimenta escrever em vez de 2:8, mas com abrir e fechar parêntesis e vais ver o que acontece...  
Mas olha, não podemos estar muito com esta conversa para não desfocar o tópico, como diz uma figura bem conhecida da nossa praça!     

IT

Investigando a Torre escreveu:

Atena escreveu:

Investigando a Torre escreveu:Trocam, além disso, o termo "cruz" por "madeiro de tormento" (por exemplo, em Filipenses 2: .

IT

Não conheço este versículo de Filipenses... é aquele em que se aconselha o uso de óculos de sol?     

Experimenta escrever em vez de 2:8, mas com abrir e fechar parêntesis e vais ver o que acontece...  
Mas olha, não podemos estar muito com esta conversa para não desfocar o tópico, como diz uma figura bem conhecida da nossa praça!     

IT

Se acabamos com os ápartes isto perde a graça    

Eu percebi o que aconteceu mas não resisti a meter a graçola   

Atena escreveu:Se acabamos com os ápartes isto perde a graça    

Eu percebi o que aconteceu mas não resisti a meter a graçola   

Não sejamos tão rústicos, senão é que perde mesmo a graça...     

IT